推 pttha: 前幾篇不是說統計出來短打助攻得分機率上升，但總得分下降 01/19 00:51
→ pttha: ，所以在打者弱勢的環境下，讓第二的打者助攻的戰術也沒錯 01/19 00:51
→ pttha: 吧 01/19 00:51
推 howard302: 推 01/19 00:55
推 ji31g42go61: 應該說如果他只會助攻，你為什麼覺得首棒一定能上壘? 01/19 00:56
→ ji31g42go61: 首棒就算4成上壘率，輪二棒時可有6成機會壘上空空誒? 01/19 00:59
→ ji31g42go61: 那這時請問他要助什麼攻? 01/19 01:00
推 joshtrace: 最好笑的是本屆U23中華隊，就有出現助攻被破解的情況 01/19 01:00
→ joshtrace: 就是直接保送助攻完後接續打擊的強棒XDDDD 01/19 01:01
推 pttha: 二棒放能助攻的但也沒有說不能打擊，沒人上壘就正常攻擊啊 01/19 01:02
推 ji31g42go61: 因為打擊情況一定比較多，所以攻擊還是比助攻重要， 01/19 01:02
→ pttha: 現在棒球選手都有長打能力所以這種方式才過時了吧 01/19 01:03
→ ji31g42go61: 但有些人真的會放個成績不怎樣的助攻棒。 01/19 01:04
推 joshtrace: 而且第一棒一定也不是上壘率最高的打者，因為上壘率高 01/19 01:12
→ joshtrace: 的打者長打率通常也會很高，到時又會被塞去中心打線， 01/19 01:12
→ joshtrace: 更顯助攻二棒的愚蠢 01/19 01:12
推 hsnut27: 2011遊騎兵：讓我們把貓王放2棒吧 01/19 01:15
推 AccLaborGo: 也不用多高明的統計學，就台灣打棒球的體育班教育， 01/19 01:18
→ AccLaborGo: 從小沒讀書，一點簡單機率概念都沒有，什麼新觀念都 01/19 01:18
→ AccLaborGo: 要靠外教引入 01/19 01:18
推 gemboy: 無人出局一壘有人犧牲觸擊變一人出局二壘有人 不管是 01/19 01:20
→ gemboy: 期望值還是機率都是下降 MLB統計或多年前的中職版都是這樣 01/19 01:22
推 ji31g42go61: 根本的問題是憑什麼認為會有必然的無人出局一壘有人? 01/19 01:22
→ ji31g42go61: 而不是更容易看到的一人出局壘上無人? 01/19 01:23
→ Lukin: 1980年代日本就有最高出壘率這個獎了，才不是近20年的事 01/19 01:28
推 gemboy: 各壘包出局數狀況MLB也早統計出個別得分機率跟期望值 01/19 01:32
→ gemboy: 18宮格還是21宮格樣子? 01/19 01:33
→ gemboy: 為了看出犧牲觸擊在大數據下實際效果 假定觸擊百分百成功 01/19 01:36
→ gemboy: 去看數據表對照是上升還是下降 01/19 01:37
推 shigurew: 那同一批球員，如天使隊，拿去跑模擬用已知的機率，怎麼 01/19 01:44
→ shigurew: 放可以拿期望值最高分？也可以寫規則如某棒某狀況都短打 01/19 01:44
→ shigurew: （而成功率也是已知的）總能得出最佳解吧 01/19 01:44
推 bkebke: 日本2棒也不會放打率很低的，通常只是沒hr能力 01/19 02:24
推 jerry41512: 中職以前會這樣玩是因為整條打線會打的根本沒幾個 但 01/19 02:30
→ jerry41512: 有無差別打線的時候就不太會這樣了 武神初期都二棒強 01/19 02:30
→ jerry41512: 攻角色 01/19 02:30
推 sfw0199: 再好的打者上壘率也很難高於五成 也就是說第一棒有超過一 01/19 02:55
→ sfw0199: 半的機率還是會出局 如果第二棒放助攻型就是直接浪費了 01/19 02:55
推 lolucky531: 我覺得假如打線不齊 那二棒是可以放助攻型的 但這個助 01/19 03:23
→ lolucky531: 攻再不濟也是ops+約100的長槍 contact能力很強 下打跑 01/19 03:23
→ lolucky531: 戰術能打到球的那種 我覺得在比賽前期要短打 應該只適 01/19 03:23
→ lolucky531: 用於特殊情況 比如自殺棒的後段棒次 01/19 03:23
推 Arens5566: 被提醒到這屆U23才想起來，真的超好笑 01/19 05:06
推 fengno05: 因為還有一個先得分的觀念 所以會想辦法在第一局先得分 01/19 06:12
推 zyic: 二棒助攻型，只是一種戰術，當一棒上壘時，捨棄普通的進攻 01/19 08:31
→ zyic: 採取保守的觸擊戰術而已，也就是說即便是助攻型，也很強調co 01/19 08:31
→ zyic: ntact 跟耗球數的能力，因為觸擊能力好的球員，對球的掌握 01/19 08:31
→ zyic: 度也比較好 01/19 08:31
推 zyic: 而且以前排棒次是91連線，意思是都擺腿哥而不是單純看打率去 01/19 08:35
→ zyic: 排腿哥12棒，因為第一棒必然是全隊打率好腳程優勢的，那你在 01/19 08:35
→ zyic: 排9棒時就會擺打率可能不佳但有腳程的，萬一賽到上壘可以壘 01/19 08:36
→ zyic: 間戰術，至少不會卡到萬一一棒打出長打時，壘上塞車的囧境 01/19 08:36
推 RealWill: 其實中職大部分也是用contact好的球員打二棒，但戰術下 01/19 08:40
→ RealWill: 太多，很多後來才變成自殺棒。前面提到的馮勝賢就是很經 01/19 08:40
→ RealWill: 典的例子。而且戰術二棒還不是中職最讓人傻眼的排法，低 01/19 08:40
→ RealWill: 上壘率的腿哥一棒才是。 01/19 08:40
推 zyic: 而且9棒也會比較強調助攻技能，萬一8棒的捕手上壘且還有觸 01/19 08:40
→ zyic: 擊推進的空間，就會去短打做機會給一棒 01/19 08:40
推 TaiwanKimchi: 一局三個出局數 長打率高的應該放在三棒、六棒和九 01/19 10:51
→ TaiwanKimchi: 棒 01/19 10:51
推 pttkev: 二棒自殺比較是戰術下達太多的結果，二棒安打能力還是有被 01/19 13:33
→ pttkev: 要求的才對，不過剛剛查了一下中職，讓2成不到的打二棒也 01/19 13:34
→ pttkev: 有，那個就真的是蠻莫名其妙的。91連線也是，9棒的比較對 01/19 13:35
→ pttkev: 象應該是8棒而已，讓人一下打2棒一下打9九棒的真的是死板 01/19 13:36
推 pttkev: 確實統計下來就是二棒三棒強棒，所以四棒強棒論也淡出市場 01/19 13:39
→ pttkev: 不過我想1234那個理論中理想的二棒前提不是「助攻」，而是 01/19 13:41
→ pttkev: 能上壘也能助攻，結果有人呆呆地就把能助攻放到能上壘前面 01/19 13:42
→ ATXATX: 二棒放有安打能力contact 又好的打者那你叫他短打幹嘛 01/19 13:43
→ pttkev: 來了，對於三棒四棒排最強，都是考慮讓他們送人回來而不是 01/19 13:44
→ pttkev: 被送回來吧，或許是因為跑速普遍較慢之類的 01/19 13:45
→ pttkev: 安打能力好但輸一棒，短打也只有在一壘跑者上壘會用啊 01/19 13:45
→ ATXATX: 前面有人說一壘有人點，得分期望值跟機率都會降低了，你排 01/19 15:44
→ ATXATX: 會打安打的打者不是自殺棒，那你就讓他打就好了啊 01/19 15:45
推 mightymouse: 二棒助攻真的很好笑，如果二棒能上壘也能助攻，那就 01/19 16:13
→ mightymouse: 上壘就好了啊 01/19 16:13
推 pttkev: 有安打有contact在前面沒人的情況當然就是第二個第一棒， 01/19 19:07
→ pttkev: 會需要助攻也只是因為想要讓有長打能力的三棒上場時前面 01/19 19:08
→ pttkev: 得點圈已經有上壘的第一棒。就算是一棒一開始就打出長打 01/19 19:08
→ pttkev: 讓他在一出局情況下推進到三壘也更有機率得到一分。反正有 01/19 19:09
→ pttkev: 超過七成的機率不會讓跑者往前而白死，用助攻就是希望可以 01/19 19:09
→ pttkev: 換到更好的出局數。傳統理論裡面不論怎麼排，前四棒都應該 01/19 19:10
→ pttkev: 是全隊最會打擊、上壘率最高的球員。至於那種把「自殺」打 01/19 19:10
→ pttkev: 者排上二棒，把打擊率第四或第五高的二棒放到六棒以後，我 01/19 19:11
→ pttkev: 認為那個就真的只是傻傻地套用傳統中心打線論。而且傳統中 01/19 19:12
→ pttkev: 心打線中很多時候三棒也是打擊率和較四棒高，只是長打較低 01/19 19:13
→ pttkev: 我個人是認為如果是如果有全隊最強的打者的話，排三棒比較 01/19 19:15
→ pttkev: 合適，我也沒有要否定二棒排最強沒有道理，而是認為傳統理 01/19 19:15
→ pttkev: 論的存在有他們自己的環境和背景 01/19 19:15
→ pttkev: 把上壘率低的快腿排二棒就只是誤會這個傳統下二棒的工作 01/19 19:17
推 pttkev: 另外二棒的助攻大概也有部分是為了防雙殺吧，雖然機率上 01/19 19:42
→ pttkev: 不見得期望值會比較高，但對現場的心態影響應該也不小 01/19 19:43