→ ericisfish: 小玉國際賽打擊成績哪裡高於恰恰 02/09 10:47
噓 dragle: 你認為只是你認為,有數據佐證嗎? 02/09 10:52
推 s13140709: 國際賽成績恰明顯贏王吧 02/09 10:55
→ s13140709: 鋒哥永遠的魯蛋 02/09 10:55
→ s13140709: 王打彈球又只有四隊 也沒有遇到外角海 成績照理說要下 02/09 10:57
→ s13140709: 修 02/09 10:57
→ cschuan: 王18年就下修很多了 02/09 11:01
噓 bdgnrd0103: ops+才是跨年度唯一的比較辦法啊 誰知道每年的球彈性 02/09 11:03
→ bdgnrd0103: 一不一樣 02/09 11:03
推 goury: 王柏融巔峰期或許不好說,但王自己都說現在他找不回中職節 02/09 11:03
→ goury: 奏,不能去期待現在的王還是跟恰恰同一等級的打者。總之期 02/09 11:03
→ goury: 待他今年的調整能不能有什麼表現,再來討論比較實在 02/09 11:03
→ bdgnrd0103: 你在彈球年刷到30轟有什麼意義 去日職還不是贏不了別 02/09 11:06
→ bdgnrd0103: 人 02/09 11:06
噓 ttmm: 中職迷只有這種半套數據迷嗎 每年100的人就不一樣 還躲在推 02/09 11:08
→ ttmm: 文亂噓 02/09 11:08
→ bdgnrd0103: 所以才會說日職被彈力球的美化數據騙了 02/09 11:09
→ bdgnrd0103: 王頂多算是我們這個年代的彭政閔林益全而已 02/09 11:12
推 pttha: 期待非中職高級迷ttmm用專業數據比較 02/09 11:13
噓 indium111: OPS+才是跨年度比較的數字,單純的OPS很容易受到規則 02/09 11:14
→ indium111: 改變和彈力球的影響 02/09 11:14
→ indium111: 大王的ops看起來很高,但同年度的打者們受惠於彈力球 02/09 11:16
→ indium111: 也很高,所以大王其實沒有帳面上OPS看起來那麼突出 02/09 11:16
→ bdgnrd0103: ttmm 難道彈球年20轟比不彈球年15轟屌? 我也可以說搞 02/09 11:17
→ bdgnrd0103: 不好鞏冠去2016年中職可以40轟 02/09 11:17
→ bdgnrd0103: 謝謝20樓理解我的理念 02/09 11:18
推 goury: bdgnrd0103這種就是標準半套數據迷,OPS+是沒辦法中的辦法 02/09 11:19
其實我不覺得這是半套...而是根本沒弄清楚OPS+的定義了。後面就不用跟他浪費時間討論。
→ goury: ,不代表直接拿OPS+就能像玩遊戲戰力數值一樣做「比較」 02/09 11:19
→ bdgnrd0103: 一堆不理解ops+在幹嘛的人在亂 02/09 11:19
→ bdgnrd0103: ops+比不同年度是最客觀的了 02/09 11:21
→ bdgnrd0103: 比如說你拿打擊率全壘打數 完全沒辦法跨年度比 02/09 11:22
推 WangJerry: 先畫靶再射箭 02/09 11:23
→ bdgnrd0103: 一個打者強不強本來就是跟當年度的其他人比 02/09 11:24
噓 aa041104: 恰強到國際賽日本對他敬遠耶 02/09 11:26
推 goury: bdgnrd0103這就是標準半套,其實他自己發的那篇文裡,就有 02/09 11:26
→ goury: 專業的人跟他仔細說明了,看不懂還是不敢看,我就不知道了 02/09 11:26
→ ttmm: 敬遠不就當下狀況+其他人太差 沒出去過的最強 爪爪好了啦 02/09 11:27
推 goury: 我在恰恰時期是爪爪,不是爪就會瞎說 02/09 11:28
→ ttmm: 樓主抱歉噓錯篇 有記得會推回來 02/09 11:28
→ ttmm: g大我知道你的意思 不是針對你 02/09 11:29
推 userYuEyUe: OPS+是半套 02/09 11:44
→ userYuEyUe: 那請問有什麼其它客觀數據佐證跨年度打者? 02/09 11:44
→ userYuEyUe: 美日職迷請說 02/09 11:44
這其實很難比較,這話題在MLB也是吵的很凶,NBA版更是...
但單論投手啦,恰恰當年的洋將等級跟現在洋將等級是不一樣的~
以前可能2A可以壓,現在3A都不一定能壓住。
不同年度的OPS+是無法拿來比較的~比較基準都不同。
推 exciplex14: 比這個史上第一要做什麼?大王只打三年半 02/09 11:45
推 exciplex14: OPS+跨年比而且還差了10年,2004恰vs2017王 02/09 11:47
推 jerry771204: 恰應該各方面都比王好吧 02/09 11:52
※ 編輯: MacBookAir12 (175.182.175.16 臺灣), 02/09/2023 11:55:57
→ jerry771204: 恰要不是變電箱事件不然那時候有機會旅外 02/09 11:53
→ jerry771204: 其實也是那時候兄弟太爛恰求好心切爆怒自己打太差 02/09 11:54
→ indium111: 跨年度比較,OPS+比單純的OPS來得好太多了,這根本是 02/09 11:56
→ indium111: 不用討論的東西 02/09 11:56
推 goury: 不知道的東西就是不知道,你不能拿不知道的東西,因為它是 02/09 12:07
→ goury: 目前最接近,就直接說成你知道,這就是「半套」響叮噹 02/09 12:07
→ goury: 對不用討論,因為根本沒有人在討論OPS跟OPS+哪個比較好... 02/09 12:08
推 ttmm: 你不覺得ops+到200很誇張嗎 現代要這麼離群幾乎不可能 02/09 12:11
→ ttmm: 而且根本沒人用純ops比 02/09 12:11
→ ttmm: 就是因為當時王可以在近代棒球打出如此離群才會一堆人吹 不 02/09 12:13
→ ttmm: 管有沒有彈球 至少用同批的選手打不出來 02/09 12:13
→ indium111: 玉粉覺得大王是中職最強的來源就是四割男帶來的超高op 02/09 12:15
→ indium111: s,但其實這不過是彈力球的緣故而已,同年度其他打者 02/09 12:15
→ indium111: 的ops也很高,而用ops+來看就知道大王雖然成績很好, 02/09 12:15
→ indium111: 但也沒到超出聯盟一大截的程度 02/09 12:15
推 ttmm: 聯盟打者平均實力上升才會讓離群現象降低阿 一直拿20年前的 02/09 12:16
→ ttmm: 離峰程度說恰恰贏一大截有夠好笑 02/09 12:16
噓 sexyATHENA: 懂數據卻不懂數學 02/09 12:17
→ indium111: 說恰恰同期沒有很多頂尖打者的,是把泰山鋒哥武神大師 02/09 12:18
→ indium111: 兄謝佳賢等人當空氣嗎? 02/09 12:18
噓 yangmin1028: bdgn感覺連國中數學都有問題,不要再丟臉了啦 02/09 12:18
推 ttmm: 月薪3萬99個和1個月薪100萬的平均 說100萬的是史上最強 因 02/09 12:19
→ ttmm: 為贏其他一大截 殊不知其他人的程度 02/09 12:19
推 yangmin1028: 補推 02/09 12:19
→ ttmm: 你看不出來自己距離嗎 只能舉出一隻手數量的球員 不表示平 02/09 12:20
→ ttmm: 均水準的ops+100 程度有待討論? 02/09 12:20
→ ttmm: 舉例 02/09 12:21
→ ttmm: 那時候有6隊 不知道每隊先發幾個自殺棒 還沒算替補 02/09 12:21
推 exciplex14: 04恰和17王ops+都贏第二一大截啊,這樣誰好? 02/09 12:34
→ exciplex14: 事實就是恰用時間證明了,但比單年真的沒意義 02/09 12:35
推 gemboy: ccf回台之前恰恰年代海龜投手幾乎是0 本土發球機刷成績 02/09 12:36
→ gemboy: 機會多 02/09 12:36
推 ttmm: 恰恰都在國內到底證明什麼啦 濾鏡不用深成這樣 02/09 12:38
→ ttmm: 本來就沒有要比誰好 因為沒旅外過根本不知道 中職成績一個10 02/09 12:39
→ ttmm: 幾年 一個不到5年 是要比啥 02/09 12:39
→ ttmm: 上篇原作者那樣比本來就有問題 底下一堆看著就高潮 02/09 12:41
推 davidwin17: 不用理哪幾個爪酸啦笑死 02/09 12:42
推 gemboy: ops+就是跟聯盟平均比出來的 要比跨年度還是可以 02/09 12:42
→ ttmm: 王就是證明了 自己被針對+守備能力不足罷了 恰恰什麼都沒被 02/09 12:42
→ ttmm: 國外環境長期針對過 02/09 12:42
→ FirstClass: OPS+就是代表對於這個聯盟的宰制力,你要跨年度比是 02/09 13:08
→ FirstClass: 可以,但依然是比宰制力,如果要比較「絕對強度」是 02/09 13:08
→ FirstClass: 無法的 02/09 13:08
推 kenro: 對高階投手,恰是僅次於鋒哥的打者 02/09 13:30
→ BBOYstyle10: OPS+是跟當年度聯盟平均比該年的強度 02/09 13:38
→ BBOYstyle10: 跨年度的強度又不一樣怎麼能拿來一起比... 02/09 13:38
→ BBOYstyle10: 中職現在均速都漲到143了,20年前可是一堆130戰隊欸 02/09 13:40
→ shauyuan: 之前就說了,不就還好恰累積了長期對日成績,恰有證明了 02/09 13:52
→ shauyuan: 實力跟得上同時期日本強投,柏融則沒有 02/09 13:52
推 hiphop47: OPS+可以跨年度看 但不能說誰一定比誰還要來的強 02/09 14:45
推 a5687920: 王打山本由身很猛阿 02/09 14:53
→ ten9di9: 可是恰根本不怕日本強投… 02/09 15:37
推 cufa: 王的巔峰年是彈球年吧,完全不覺得他有贏過鋒恰 02/09 19:39
推 pttha: 講了這麼多,所以說大王>>恰恰的專業數據是哪個? 02/09 19:55
推 MBB200291: 不是阿 你要說OPS+不夠好 那你要提出另一個數據阿 02/09 21:57