推 gtoselina: 退化或被改壞+1，現在的王也不是之前那個屠殺的王02/09 10:54
→ WasJohnWall: 在日本就證明他天花板就那樣了，第一年水槍跟21極端02/09 10:54
→ WasJohnWall: 殺右差不多就是他極限了02/09 10:54
推 sony0223098: 退化+102/09 10:55
→ WasJohnWall: 他打席夠還是會回到233，但BB不是Z302/09 10:56
→ h1y2c3y2h1: 別在說八割好嗎？02/09 10:57
那我補一下「一度」
→ MikeChao: 所以是退化還是壞掉還是正常成績起伏? 24就退化? 改造結02/09 10:58
→ MikeChao: 果不好就不能改回來?(日職選手怎麼都可以改來改去)02/09 10:59
→ h1y2c3y2h1: 可以殺2軍，可是幾場小樣本的就不要一直捧02/09 11:00
→ MikeChao: 去日本前對日交流賽40打數10安1轟二成五 就普普了阿02/09 11:01
→ h1y2c3y2h1: 2022的2軍數據才比較有參考價值02/09 11:01
推 phix: 反正現在期待wbc大王打一炮 很難02/09 11:01
→ MikeChao: 八割那個我記得是大概15-20個打席的時侯打出來的 就一直02/09 11:03
→ MikeChao: 吹到現在好像整季打八割似的 後來還不是下調了 而去年二02/09 11:04
好吧我改一下
這樣好像我誤導大家了
噓 joshtrace: 是6割好嗎? 雖然也很強了02/09 11:04
→ cschuan: 6割才幾個打數 一直說0.063小樣本 6割打數更少02/09 11:06
推 prodd: 我贊同這個論點！覺得像是類似投手投球失憶他是信心問題02/09 11:06
→ MikeChao: 軍PA遠多於過去幾年 拿大樣本成績和小樣本成績比 說你退 02/09 11:07
→ MikeChao: 化是哪招 02/09 11:07
也可以說是去日本前就有點壞掉這樣
推 goury: 不要去忽略王柏融自己說的，他找不回中職的節奏，這種一般 02/09 11:08
→ goury: 不會用"退化"來形容，退化一般是指物理身體上的反應，而王 02/09 11:08
→ goury: 柏融是一開始不適應日職強度，緊接著又受傷，之後就再也找 02/09 11:08
→ goury: 不回中職的大王了。可以說他跟中職不是同一位打者，但要說 02/09 11:08
→ goury: 是因為退化，還需要更多證據 02/09 11:08
應該說我覺得他是因為一開始沒在日職打出預期成績
自己急了之後改來改去一直改不好
結果最後變成越來越糟
我所謂的退化是變差的意思啦
就是現在比之前差
推 joshtrace: 大王到底有沒有退步今年3-5月就會揭曉了 02/09 11:09
→ cschuan: 對啦 不是退化 是thank you 02/09 11:09
推 pb1101: 日職被針對就不行啦 不然為啥幫他閃左投 02/09 11:09
→ bkebke: 為何 現在除非一軍有好成績，不然就是要回中職02/09 11:10
→ bkebke: 拿二軍的成績 不管日職或中職球迷都不覺得可以當標準02/09 11:11
→ joshtrace: 對啊，光是恐左的問題沒解決，就不可能站穩日職了... 02/09 11:11
推 goury: 閃左投是2021年，要是這幾年都有認真看王柏融，一定會知道 02/09 11:12
→ goury: ，他在2020年是完全壞掉的，那個打者跟中職大王99%不像，後02/09 11:12
→ goury: 來在2021年會幫他閃左投，那是調整後只能先這樣打了，但仍 02/09 11:12
→ goury: 不是中職時的那位打者 02/09 11:12
對喔 你不講我都忘了21年的成績是閃左投來的 感謝 補一下
但就算只打右投有辦法尻九支也不錯了啦
→ bdgnrd0103: 王自己都說他退步了02/09 11:13
※ 編輯: FantasyChopi (223.136.39.198 臺灣), 02/09/2023 11:16:34
→ bkebke: 球迷的評論都沒參考性，記得第一年 有個網友定期分析 02/09 11:14
→ goury: 他現在(去年)調整後的情況，跟2021年又完全不同，會說他現 02/09 11:14
→ goury: 在還是恐左，先想想自己去年真的有看王幾次打擊？還恐左嗎? 02/09 11:14
→ bkebke: 每次都說 漸漸習慣 看好後勢 結果7,8月後就一路躺平 02/09 11:15
→ goury: 王說的是找不回中職時候的節奏，他沒有說他退化，這兩回事 02/09 11:15
推 pb1101: 去年沒樣本數根本看不出來啊 02/09 11:16
→ bkebke: 一堆人都結果論 HR時說姿勢回來了 揮捧很有力 02/09 11:16
→ bkebke: 鳥飛時 又說nike打法 02/09 11:17
推 a5687920: 打右投能打出洋聯前段的成績耶 02/09 11:17
推 joshtrace: 這樣看下來大王這4年幾乎沒變，缺點沒克服優點也沒增加 02/09 11:19
→ WasJohnWall: 小玉在日本就被左殺啊 然後他能天份所限也克服不了 02/09 11:19
→ MikeChao: 所謂中職的節奏是什麼? 球速的節奏?彈力的節奏? 太抽像 02/09 11:20
→ WasJohnWall: 也只有Z3會這樣最大化小玉的能力，像BB那樣棄用反而 02/09 11:21
→ WasJohnWall: 是正常 02/09 11:21
→ goury: 沒有，王被左殺是2021年的事，但其實整體都是被殺，與其說 02/09 11:21
→ goury: 他被左殺，不如說他可能真的實力或適應不了日職 02/09 11:21
→ bkebke: 中職的節奏就是弱投弱守啊 02/09 11:21
→ cooldidi500: 還有紀錄組 02/09 11:22
→ MikeChao: 不管姿勢還是什麼節奏 這麼多年都調不回來? 還是調回來 02/09 11:23
→ a2334436: 二軍八割還是二軍啊 02/09 11:23
推 goury: 覺得太抽象你自己去問王柏融，有人覺得退化比節奏實際嗎？ 02/09 11:23
→ goury: 那也是要先說出哪裡實際上的情況，不然什麼都沒說，就只因 02/09 11:23
→ goury: 為數據爛就直接說成「退化」，這不會比找不到節奏更抽象 02/09 11:23
→ MikeChao: 也頂多回到日職第一年受傷前那233 ops+90左右的成績 也 02/09 11:23
→ ddkmoon: 應該是存款變多了就不會打了，建議大王把錢花一花吧！ 02/09 11:24
→ MikeChao: 是死路一條 只能硬著頭皮改站位改姿勢找出路 找不到那也 02/09 11:25
→ MikeChao: 一樣是實力不足 02/09 11:25
→ WasJohnWall: 他天份沒辦法兼顧19跟21的強項啊 02/09 11:26
推 aa041104: 重點是沒有人問他 在日本怎麼了 02/09 11:29
→ joshtrace: 高機率他本人也搞不清楚XDDD 02/09 11:30
推 hucgly: 就不夠強而已 轉到高階聯盟不能適應的多的是 02/09 11:31
→ pounil: 我認為還是有最佳十人的水準 但是再回來屠殺就很難了 02/09 11:38
→ pounil: 就像日職從MLB回去的也不是每個都一樣強啊 02/09 11:38
推 skullno2: 改壞+1 為了保護某些弱點 只能一直修到優點都壞掉 02/09 11:38
推 goury: 他自己當然不知道吧 XD 從表面上這幾年看起來有點像，一開 02/09 11:39
→ goury: 始不能適應日職強度(不夠強)，太快又接著受傷之後就不太對 02/09 11:39
→ goury: ，接著2020年整組壞掉，那時候超級明顯，沒瞎的人都知道他 02/09 11:39
→ goury: 問題在哪(最明顯的在選球)，後來才有特調成2021被左殺版本 02/09 11:39
→ goury: 。2021年就算他沒有被左殺，那型態跟中職也不是同一個人了 02/09 11:39
→ goury: 從MLB回日職變差的，絕大多數都是真的到一定年紀或身體有傷 02/09 11:40
→ pounil: 不夠強 沒辦法用原本的打法打出成績就只能改啊 改了還是爛 02/09 11:40
推 skullno2: 回中職可能變成當年的呂明賜 高打率但不再是怪物 02/09 11:42
→ bkebke: 答案只能等他回來才知了，明年應該有機會吧 02/09 11:44
推 slamguyno1: 小玉就中職打者版的井川慶,帶著好成績去高階聯盟,在一 02/09 11:44
→ slamguyno1: 軍打的爛,二軍(3A)普普,回國後應該也回不去了 02/09 11:44
推 goury: 王柏融現在還是身體巔峰期，且他調整狀況看起來只是無法應 02/09 11:47
→ goury: 付到一軍等級(也就是我一直在說，他看起來不像退化)，除了 02/09 11:47
→ goury: 各種狀況外，基本來說就是不夠強，但不是很弱。一般除了想 02/09 11:47
→ goury: 酸的人外，應該還是預期他在一軍能打出233等級，也就是不會 02/09 11:47
→ goury: 輸吳念庭，但這種打擊能力、手套與身份，不足在日職生存 02/09 11:47
推 halybuda: 好了啦 不用再討論他了啦 等開賽後表現再來評論吧 一直 02/09 11:48
→ halybuda: 講要講到什麼時候 02/09 11:48
→ cschuan: 233上下限差很多喔 02/09 11:48
→ exciplex14: 那請問詹子賢是退化還是低潮？這兩個怎麼分辨？ 02/09 11:48
→ MikeChao: 過去式的真的就不用講了 過個休賽季就可能調整的差很多 02/09 11:49
推 goury: 王柏融是找不回來，而不是無法用原本的打法打出成績(雖然就 02/09 11:50
→ goury: 算找回用原本的打法，可能還是不足以在日職生存)。 02/09 11:50
→ goury: 有先弄清楚王在日職發生事情的流程是，無法適應(不夠強)-> 02/09 11:50
→ goury: 受傷->整組壞掉，後續就沒有用原本打法這回事了 02/09 11:50
→ WasJohnWall: 233底那種站SS跟捕手也夠了 02/09 11:51
→ MikeChao: 重點教練為何選他 是有掌握到他的狀況是ok的 還是亂選 02/09 11:52
→ WasJohnWall: 中島這種假貨之最的回去也沒整組爛掉 02/09 11:53
推 goury: 你關心詹子賢就自己去觀察解讀啊，一般雖然不常會說25～30 02/09 11:53
→ goury: 間「退化」，但是我又沒看詹子賢打球，就如同很多人顯然沒 02/09 11:53
→ goury: 看王柏融打球，要多說什麼都是在亂扯罷了 02/09 11:53
→ MikeChao: 賭一把 那就譙教練 只是教練也不會跟我們說就是了 02/09 11:53
→ raysilence: 王去年另一個點是偶爾會缺陣幾場，但沒有傷情傳出？ 02/09 11:58
推 goury: 一般說233哪什麼上下限很大議題，不就ops .7上下嗎。例如一 02/09 11:59
→ goury: 個.27/.38/.39的雖然是233但不會視為233等級吧？(因為浮動 02/09 11:59
→ goury: ，會期待而被視為是234或244) 02/09 11:59
→ kasim65: 小玉打擊一直都不輸吳念庭阿 差在他是洋將+守備輸吳 02/09 11:59
→ kasim65: 不然小玉如果不是洋將 應該也是能卡穩弱隊的先發 02/09 12:00
→ RaulKune: 去年4月有"受傷"一個多月 直到5/25出來打1場 02/09 12:00
→ bkebke: 生涯數據 跟小西瓜差不多 02/09 12:00
→ kasim65: 2021極端閃左 但卻也打出 日職打者對右投前15的成績 02/09 12:00
→ goury: 王柏融去年是說有傷，但實際情況也有點迷，去年大概是在日 02/09 12:00
→ goury: 職幾年來最詭異的一年 02/09 12:01
推 TBdrays: 很中肯 02/09 12:01
→ b99202071: 等他回來就知道了 02/09 12:01
→ kasim65: 去年比較像是被BB卡啦 BB沒愛 你就沒得上甚至滾蛋了 02/09 12:02
→ kasim65: 你看渡邊諒跟高濱佑仁 都直接被丟了 02/09 12:02
→ bkebke: 要卡哪隊 用說的很簡單，真中後來大概打一半多一點而以 02/09 12:02
→ bkebke: 左投不出賽 又不能守備 要卡什麼 02/09 12:03
推 marx93521: 去年一開始還有機會 記得是13-0還是13-1才被丟 02/09 12:03
→ MarcPolo: 就算他是本土 沒有守備是要怎麼卡先發？ 戴濾鏡？ 02/09 12:03
推 goury: 去年不光是被卡，一軍打那成績也一點都不正常，就像張二兵 02/09 12:05
→ goury: 去年開季也是很不正常 02/09 12:05
→ RaulKune: 新監督要熟悉全隊 打不好自然就機會比較少 哪有甚麼卡 02/09 12:05
推 slamguyno1: 小玉蘿蔔蹲等級的守備 日本會笑死吧 02/09 12:05
→ kasim65: 打擊夠好 沒守備 教練一樣要給你位置 02/09 12:06
→ kasim65: 小玉只要打擊 對右對左都能打出2021的成績 肯定有人要 02/09 12:06
→ kasim65: 新監督要熟悉全隊 你要不要看看去年BB一直亂搞守位 02/09 12:07
→ kasim65: 連清水優心都被叫去外野了 近藤有傷還一直中外 02/09 12:07
推 jerry41512: 用他現在二軍成績來說有沒有退化有點太牽強了吧 他現 02/09 12:07
→ jerry41512: 在追求的又不是二軍成績 02/09 12:07
→ kasim65: BB肯定是近藤不想留火腿的其中一個很大原因 02/09 12:07
→ RaulKune: 阿不就是沒經驗又不熟才會這樣玩?結果被噴爆 02/09 12:08
→ MarcPolo: 他就是連打擊都有問題 所以第五年了還要討論這些XD 02/09 12:08
→ kasim65: 有傷還硬要他中外在那邊跑 明明有其他人可以中外 02/09 12:08
→ prodd: 第一年王粉不是說在蒐集資料庫 02/09 12:08
→ kasim65: 健康亂搞守位就算了 你硬要一個受傷的去中外一直先發 02/09 12:09
→ kasim65: 結果就是近藤真的傷到不能上了 休一段時間才好 02/09 12:09
→ RaulKune: 所有人都被玩 有些直接被棄養 被玩的打擊率都大幅下滑? 02/09 12:09
→ cschuan: 這麼強那別隊去年怎麼不挖小玉 淪落到育成 02/09 12:09
噓 sexyATHENA: 中職彌別再自我安慰了 02/09 12:10
推 goury: 到底誰說王柏融很強的？出現幻覺了嗎？ 02/09 12:11
→ kasim65: 那高濱呢 怎說 2021卡穩先發一壘 2022整季一軍剩18打席 02/09 12:11
→ WasJohnWall: Yoh通算也才234啊 233是中線+捕手的話其實夠了 02/09 12:11
→ shine0312: 沒有人會一直處在巔峰狀態 但退化到0.063確實出乎意料 02/09 12:12
→ RaulKune: 不就被棄養?被棄養的也不只他一個 都打掉練新人 02/09 12:12
推 ivy740422: 我覺得近藤是不喜歡一直輸的感覺。 02/09 12:14
推 sandiegopadr: 所以才會說劉玠廷賣在高點 345就算是被改壞還是好賣 02/09 12:14
推 VIC0418: 王的問題到二軍就都正常了，就是實力不夠吧 02/09 12:14
→ kasim65: 近藤 肯定不留腿 錢比人少 右一直輸 監督也亂搞 02/09 12:16
→ kasim65: 如果栗山留任 近藤可能還會看在情份 考慮 換了個BB直接走 02/09 12:16
→ VIC0418: 軟銀出那個錢，近藤一定走吧 02/09 12:17
推 gn90178: 王不是天才型 結論 02/09 12:17
→ kasim65: 我其實蠻想看 高濱在阪神打爆火腿的 02/09 12:18
→ WasJohnWall: 火腿是把小玉當3A王跟邊緣人等級買的 02/09 12:18
→ WasJohnWall: 事實就是過度高估他的天份 02/09 12:19
→ kasim65: 認真講 小玉就是天花板比別人早到而已 本就不是天才型 02/09 12:19
→ ivy740422: 樣本數已足夠。大王在中職數據頂尖，在日職就是個233 02/09 12:19
→ ivy740422: 打者。只是他一直在試圖克服調，玉粉王酸也就是在看他 02/09 12:19
→ ivy740422: 能調整出個什麼樣。咱們看下去之後再來吹捧酸爆就好啦 02/09 12:19
→ ivy740422: 。 02/09 12:19
推 prodd: 火腿當盤子也不是什麼新聞，本來想說養起來賣。殊不知 02/09 12:19
→ kasim65: 有點類似吉田輝星 天花板就甲子園 反而職棒後一直沒進步 02/09 12:20
推 Blanche: 所以年紀大回中職 成績衰退可以賴給年紀退化啊XD 02/09 12:20
推 shine0312: 虐菜型選手 結案 02/09 12:21
推 rickcoo: 去美國壞掉了 02/09 12:21
推 magicscott: 其實就是從接近鋒恰等級的打者 退化到只有林益全等級 02/09 12:21
→ WasJohnWall: 像主委跟二兵天份就海放他啊 02/09 12:21
→ magicscott: 但林益全還是屌打99.9%的中職打者 02/09 12:22
→ WasJohnWall: 然後他本身也不是鋒恰勝那個等級的 02/09 12:23
→ magicscott: 18年還輸給陳俊秀 只略贏胡金龍 02/09 12:23
→ kasim65: 但我記得 小玉高中還大學 也是有美職球探有興趣? 02/09 12:23
推 indium111: 蘇緯達以前也曾經被洋基相中過 02/09 12:27
→ WasJohnWall: 有也不是多誇張的吧 打者像主委 二兵 李灝宇這幾個 02/09 12:29
→ WasJohnWall: 明顯就不同等級 02/09 12:29
推 exciplex14: 2017那年就是洽鋒勝等級的啊，只是大王也才打三年半 02/09 12:31
→ exciplex14: 他16和18輸的是從美國回來的頂級打者… 02/09 12:32
→ WasJohnWall: 光哥旅外+後來有痛，其實累積面可以不討論他就是 02/09 12:33
推 jerry41512: 主委如果不是某年2A突然大爆發 這邊也是各種酸啊 02/09 12:37
推 hearry: 乾一杯有提到ccf 跟黑人致遠哥的那一年 蠻有道理的 02/09 12:54
→ shauyuan: 失真的數據真的別拿來分析 02/09 13:04
推 Ginpunch: 去年日職球特別不彈 整個聯盟的打者在半季時都有感覺 02/09 13:06
→ Ginpunch: 季末可能有拉回來 但球季後半段小玉都在二軍蹲 02/09 13:07
→ Ginpunch: 彈球王者不會打不彈球也很正常啦 02/09 13:07
→ Ginpunch: 可能沒有退化那麼離譜 就看WBC球的彈性如何了 02/09 13:08
推 Samurai: 彈球年代的數據參考性超低 02/09 13:26
推 exciplex14: 球不彈只是要適應，事實上中職也是一堆人有陣痛期， 02/09 13:28
→ exciplex14: 例如林立 02/09 13:28
推 huang6699: 退化+1 02/09 13:29
→ sky419012: 還有什麼退化、壞掉 不就實力不足這麼簡單而已 02/09 13:30
推 hiphop47: 問題是他之前二軍八割的PA又不多 給他更多PA也會下修啦 02/09 13:45
噓 Arodz: 他應該回來跟台職3A洋投對戰才會再進步啦!選日職育成? 呵 02/09 13:54
→ Arodz: 不管怎樣 就是要有足夠的PA 育成選手是會有幾個PA？唉 02/09 13:55
推 Arodz: 玉還是多唸日文 拼永住吧 02/09 13:59
推 qazxc312: PA比較少的二軍六割，當初粉絲一直吹屠殺二軍，結果打 02/09 14:08
→ qazxc312: 數更多的一軍0.6割，粉絲說數據少沒參考價值XD 02/09 14:08
噓 L1ON: 我是王黑啦 不過你要講現在的中職比王還強喔 就不要有人打的 02/09 14:38
→ L1ON: 比他爛蛤 02/09 14:38
→ alonli: 高職學霸去考建中的考卷 考不好就幻想是高職學霸退化了 各 02/09 14:44
→ alonli: 種花式理由催眠自己 就是不想面對垃圾高職和建中差距有多 02/09 14:44
→ alonli: 大 02/09 14:44
→ joshtrace: 樓上正解 02/09 15:04
推 jerry41512: 考的東西不一樣確定要這舉例嗎 02/09 15:46
推 max011060: 小玉就算不是洋將 不能守憑這打擊怎麼卡DH 02/09 17:07
→ zxzxm: 考的不一樣XDDD中職迷真的很好笑欸 整個聯盟就是爛得跟屎 02/09 18:40
→ zxzxm: 一樣 最強的出去被看破手腳說是退化 殊不知整個聯盟的打者 02/09 18:40
→ zxzxm: 都差不多爛 02/09 18:40
推 jerry41512: 所以考的東西一樣嗎XDD 很好笑耶 02/09 19:27
噓 Stras37: 奇文共賞 在那邊說二軍345不是屠殺 是退化 02/10 06:22
推 fisikiki: 日職二軍打數137 打席122 那麼少的打數到底是能證明什麼 02/10 09:25
→ fisikiki: 我說打數一多也必定下修 02/10 09:25
→ fisikiki: 修正 打席137 打數122 02/10 09:26