推 joanzkow: 短期賽變數太多，還有亞洲組沒有美洲組硬 02/17 10:20
→ joanzkow: 日本如果也在美洲那種分組，搞不好預賽就淘汰出局了 02/17 10:20
→ joanzkow: 還有日韓對經典賽的態度跟美洲強國略有差異 02/17 10:21
→ terry955048: 一個全力拚一邊愛打不打的不然勒 02/17 10:26
→ b99202071: 熊庚 02/17 10:27
推 lon0623: 是因為日本投手很強，又願意配合徵召 02/17 10:29
推 b14011030: 日投夠強和分組 02/17 10:30
→ lon0623: 基本上日本國家隊王牌都有MLB一二號的實力 02/17 10:30
→ lon0623: 跟分組無關，日本對美洲也是勝多敗少 02/17 10:31
推 joanzkow: 日本對到美洲比較多次就是古巴 02/17 10:33
→ joanzkow: 然後美國兩次，還有墨西哥 02/17 10:33
→ joanzkow: 他並沒有像美洲組一開始就身陷死亡之組 02/17 10:33
→ joanzkow: 而且日本能贏美洲比較多已經是前兩屆的事了 02/17 10:34
推 lon0623: 古巴也很強好嗎 02/17 10:34
→ joanzkow: 這兩屆並不好，四強兩次輸掉，分別輸給波多離各跟美國 02/17 10:34
→ joanzkow: 2013小組賽輸給古巴，頂多上屆2017贏古巴兩次 02/17 10:34
→ BHrabal: 4 集訓 配合度 求勝心 日本都很強 02/17 10:35
→ joanzkow: 古巴最強就2006，後來每況愈下 02/17 10:35
→ joanzkow: 2013古巴還不錯，就贏了日本，參考一下 02/17 10:35
→ lon0623: 就人才斷層而已，但今年又回來了 02/17 10:35
→ joanzkow: 因為古巴有叛逃問題，真正強的很多很難參加WBC 02/17 10:36
→ joanzkow: 今年古巴也沒有到很強啊，歡迎MLB回來但頂尖的沒回來 02/17 10:36
→ lon0623: 大谷 達爾 山本 千賀這投手陣容 02/17 10:36
→ joanzkow: 有一篇專欄討論就是在講這個 02/17 10:36
→ lon0623: 每個都頂級投手 02/17 10:37
→ joanzkow: 嚴格講日本投手配合徵召就是一般般，是這屆特別願意 02/17 10:37
→ BHrabal: 像日本先發投手願意為WBC調牛棚 美洲球員不一定會配合 02/17 10:37
→ lon0623: MLB都沒幾隊能有這輪值 02/17 10:37
→ lon0623: 美國問題就投手 02/17 10:38
→ joanzkow: 因為達比修去美國後也沒參加WBC，然後田中2017也沒打 02/17 10:38
→ lon0623: 美國明明對日本打得不怎樣 02/17 10:38
→ joanzkow: 前幾屆美國多明尼加投手根本不會輸日本 02/17 10:38
→ lon0623: 忘了講 還有佐佐木 02/17 10:39
→ joanzkow: 美國對日本兩勝一敗叫布怎麼樣嗎 02/17 10:39
→ lon0623: 美國還靠誤判贏日本的 02/17 10:39
→ lon0623: 2勝有1勝是誤判 02/17 10:40
推 qscxz: 這幾年制度有改 美洲內戰沒那麼嚴重 但還是沒亞洲爽 02/17 10:40
→ joanzkow: 那場確實有爭議，但不怎麼樣決賽各贏一次，應該平分秋色 02/17 10:40
→ lon0623: 不對吧？美多是這屆投手比較好 02/17 10:40
→ joanzkow: 日本只有強一二屆而已，三四屆日本才是不怎麼樣吧 02/17 10:40
→ joanzkow: 你去看一二屆每多投手排出來幾乎全部MLB等級的 02/17 10:41
→ lon0623: 而且還有一個差異，美國對日本投手陌生 02/17 10:41
→ joanzkow: 2009對日本先發的還是OSWALT，太空隊王牌 02/17 10:41
→ lon0623: 我說人才斷層啊 02/17 10:42
→ joanzkow: 日本打者也幾乎沒打過美國投手的球呀 02/17 10:42
→ joanzkow: 彼此對等 02/17 10:42
→ lon0623: 這屆日本投手，隨便擺起來都很強 02/17 10:42
→ joanzkow: 你是指哪個國家 02/17 10:42
→ pubdl: 大聯盟明星隊在短期賽的領先優勢不如一般大眾想像中那麼多 02/17 10:43
→ pubdl: 而已，尤其是在春訓期間 02/17 10:43
→ joanzkow: 我覺得只有大谷達比修可以這樣講 02/17 10:43
→ joanzkow: 其他沒去MLB前說多強都只能在日職證明 02/17 10:43
推 laieshen: 日本整合能力超強，常設國家隊監督，隨時都在準備下一 02/17 10:43
→ laieshen: 個賽事 02/17 10:43
→ joanzkow: 尤其日本其他RP大量用年輕的 02/17 10:43
→ joanzkow: 沒去MLB前，只是用日職成績看不準確 02/17 10:44
→ joanzkow: 之前巨人那個投手山口俊還是日職三冠王 02/17 10:44
推 lon0623: 美國的優勢就打擊，所以影響比較大 02/17 10:44
→ joanzkow: 短期賽太難說了，達比修或大谷也有可能八強被突破 02/17 10:45
→ lon0623: 山口俊本來就沒被看好了 02/17 10:45
→ lon0623: 不能否認日本成功率還是很高 02/17 10:45
→ joanzkow: 那是你覺得他打擊強，但短期賽還是發揮比較重要 02/17 10:45
→ salkuo: 日本對美洲的大聯盟明星隊其實是敗多勝少的 古巴在經典賽 02/17 10:45
→ joanzkow: 參考一下2009委內瑞拉打線非常強，但碰到韓國還不是 02/17 10:45
→ joanzkow: 被10:2完爆，那個打線沒有發揮到 02/17 10:46
→ lon0623: 上原松阪岩熊不強嗎？ 02/17 10:46
→ salkuo: 的表現後來就愈來愈慘了 基本上也是貢獻給日本最多的 02/17 10:46
→ salkuo: 當然分組也有差 到現在日本WBC還沒有打過多明尼加和委內瑞 02/17 10:47
→ lon0623: 美國隊基本上能徵召到的王牌很少 02/17 10:47
→ salkuo: 拉 賽程因素就佔很大了~ 02/17 10:47
→ joanzkow: 論整體投手陣容美洲球隊不會輸日本 02/17 10:47
→ joanzkow: 你講得只有幾個 02/17 10:47
→ lon0623: 千賀上次就宰制過美國打線了 02/17 10:48
→ joanzkow: 其實就算沒有想像中多也可壓過日本了 02/17 10:48
→ joanzkow: 只是有沒有被打爆的問題而已 02/17 10:48
→ lon0623: 不需要再質疑千賀吧？ 02/17 10:48
推 CrossroadMEI: 古巴強的都會叛逃 逃到成棒階段就沒人用了 還好現 02/17 10:49
→ joanzkow: 2006經典賽，美國隊大聯盟22勝的投手被韓國隊KO 02/17 10:49
→ CrossroadMEI: 在至少有日職這個合法管道 02/17 10:49
→ joanzkow: 整體陣容投手強度絕對是美洲區的會贏 02/17 10:49
推 salkuo: 美國雖然第一屆贏日本有點靠裁判 不過最後也是AROD打出再 02/17 10:49
→ joanzkow: 那是在調度上以前美洲球隊沒有日韓靈活 02/17 10:49
→ salkuo: 見安打的 頂多就那場比賽55波吧 02/17 10:50
→ joanzkow: 就跟09年委內瑞拉那個先發明明被韓國打爆還不換掉 02/17 10:50
→ joanzkow: 藤川球兒夠強了吧?但是在經典賽常常當苦主 02/17 10:50
→ joanzkow: 包括被韓國打出超前安打，還有對美國那場再見安打 02/17 10:50
→ joanzkow: 不是說強就不會被突破，要看這個時間的調整狀況 02/17 10:51
→ joanzkow: 所以大谷跟達比修都有可能讓大家跌破眼鏡 02/17 10:51
推 lon0623: 美洲徵召投手不會比日本順利 02/17 10:52
→ joanzkow: 短期賽是陣容看起來好看，但棒球比賽常常爆冷 02/17 10:52
→ joanzkow: 09年荷蘭贏多明尼加就足以說明了 02/17 10:52
→ lon0623: 很多球隊不放人 02/17 10:52
→ joanzkow: 2009荷蘭可是贏了多明尼加兩次 02/17 10:52
→ joanzkow: 就算不順利他徵召到也至少媲美日韓等級以上 02/17 10:53
推 salkuo: 我覺得日本在之前經典賽比美國有優勢的地方還有一個就是 02/17 10:54
→ joanzkow: 2009美國隊有Peavy,Oswalt,Broxton,Shield這些就夠猛了 02/17 10:54
→ salkuo: 先發的明星投手願意為了短期賽調後援 不然之前美國先發都 02/17 10:54
→ salkuo: 選的剛剛好 結果一票後援都上來放火== 雖然那些後援投手的 02/17 10:55
→ salkuo: 季賽成績也不錯 不過短期賽應該像明星賽那樣把最強的投手 02/17 10:55
→ joanzkow: 第一屆美國隊投手還有Clemens Peavy Nathan Leiter 02/17 10:55
→ salkuo: 壓出來才對阿XD 02/17 10:55
→ joanzkow: 之前日本隊很難徵召到已經在MLB的先發投手 02/17 10:56
→ joanzkow: 只看過松坂一個例子，日職的比較好徵召 02/17 10:56
→ joanzkow: 包含第一屆想要徵召松井秀喜跟井口資仁也沒有成功 02/17 10:56
→ salkuo: 那上面就前兩個+一個D-train 結果只有老火箭最穩 02/17 10:56
→ salkuo: 第二屆推土機和peavy也不太穩 02/17 10:57
→ joanzkow: 2013是純日職，2017只有青木是大聯盟 02/17 10:57
→ joanzkow: 這兩屆日本隊只能徵召到一位MLB等級的，就說明不容易了 02/17 10:57
→ joanzkow: 所以就是短期賽很難說，就像古巴可以在2006爆冷淘汰多明 02/17 10:58
→ bkebke: 簡單看就13 17野手變弱，投手又被MLB挖 02/17 10:58
→ joanzkow: 2017也可以徵召達比修跟田中將大，但有是無法招到 02/17 10:58
→ joanzkow: 是這屆日本隊特別的團結，而達比修跟大谷都已經奠定地位 02/17 10:59
→ joanzkow: 看千賀要挑戰MLB，就無法勉強他一定要配合參加 02/17 10:59
→ joanzkow: 不然千賀也可以參加 02/17 10:59
→ joanzkow: 短期賽發揮好的隊伍會贏，陣容不是絕對 02/17 11:00
推 salkuo: 亞洲大聯盟選手本來就比較少 日韓職又有一定水準阿 其他美 02/17 11:01
→ salkuo: 洲那幾個國家除了墨西哥古巴之外 一年都打沒幾場的 亞洲和 02/17 11:01
→ salkuo: 美洲的模是要有點分開來看才比較合理xd 02/17 11:02
推 joanzkow: 可以把日本丟出美洲區死亡之組打預賽 02/17 11:02
→ joanzkow: 看能不能晉級 02/17 11:02
→ joanzkow: 但我看這不可能的，WBC還是要賺錢 02/17 11:02
→ joanzkow: 這種分區域方式無形間也縮減了對戰組合 02/17 11:03
→ joanzkow: 不然像世界盃足球賽一樣，大家都到定點去打 02/17 11:03
→ salkuo: 恩我也覺得這構想很有趣 但的確也是不太可能XD 先把台灣和 02/17 11:03
→ salkuo: 韓國丟去美洲組看看 雖然也不太可能啦哈哈 02/17 11:03
→ salkuo: 因為美洲組就固定佔WBC一半的隊數 剛好自己分兩組剛剛好== 02/17 11:04
→ joanzkow: 會把美洲國家多數放在美洲組，因為地緣因素 02/17 11:04
→ joanzkow: 不然像這次義大利要來台灣，就有些選手不想來 02/17 11:05
→ joanzkow: 當然亞洲球隊肯定會願意去美洲，但反之就不一定了 02/17 11:05
→ joanzkow: 如果把委內瑞拉丟到這組，會不會一堆大咖辭退 02/17 11:05
→ joanzkow: 所以就主辦方也很聰明 02/17 11:05
→ MikeChao: 中華隊集訓比別人早那麼多484穩了? 02/17 11:06
→ salkuo: 反正看哪天大聯盟會不會突然想到把全部預賽都拉去美國辦囉 02/17 11:06
→ joanzkow: 還有以前的討論應該是，參加WBC很容易影響賽季 02/17 11:06
→ joanzkow: 因為過早開機，最後影響該季例行賽的表現 02/17 11:07
→ joanzkow: 這也是會讓很多人卻步的 02/17 11:07
→ joanzkow: 應該不可能，因為日本票房超級補 02/17 11:07
→ joanzkow: 而且之前我一直覺得 02/17 11:08
→ joanzkow: 四強應該拉到東京巨蛋去打，這樣才公平 02/17 11:08
→ joanzkow: 不能每次四強都一定要在美國 02/17 11:08
→ joanzkow: 但畢竟是MLB因素就算了 02/17 11:08
推 salkuo: 所以我的構想是預賽在美國決賽拉到日本阿 雖然很難啦xdd 02/17 11:10
推 joanzkow: 今年美中不足就是八強變成單淘汰，有點不過癮 02/17 11:10
→ salkuo: 擴隊不得已阿 世界盃足球和籃球也是擴隊之後都改賽程了 正 02/17 11:10
→ salkuo: 常啦~ 02/17 11:10
推 s0806001: 不可能全部拉去美國辦。他要賺權利金，台日韓那麼瘋經 02/17 11:10
→ s0806001: 典賽，全部拉去美國打一定一堆比賽都沒什麼觀眾，又沒 02/17 11:10
→ s0806001: 權利金賺 02/17 11:10
→ salkuo: 韓國上一屆辦就還好阿 台灣這一屆還要看情況 說真的也只有 02/17 11:11
→ joanzkow: 世界盃目前還在斟酌要三隊一組還是四隊一組 02/17 11:11
→ salkuo: 日本的票房影響比較大 所以才會有預賽在美國集合不要勞師 02/17 11:11
→ joanzkow: 日本最賺吧，台灣球場容納數無法比 02/17 11:12
→ salkuo: 動眾 複決賽只剩幾隊拉來日本才比較合理阿 雖然大聯盟要想 02/17 11:12
推 AAaaron: 總覺得日本隊的精神戰力也是很可怕.. 02/17 11:12
→ salkuo: 到這點可能要等很久囉xdd 02/17 11:13
→ joanzkow: 上屆韓國隊出賽三場觀眾進場人數15470,15184,12000 02/17 11:13
→ joanzkow: 一二屆最棒，因為八強直接拉到美洲去了 02/17 11:13
→ AAaaron: 打一季可能輸，打短期賽特別強，就像亞洲人很會考試一樣 02/17 11:13
→ joanzkow: 三四屆亞洲區八強都在亞洲，反而削弱競爭力 02/17 11:13
→ joanzkow: 不喜歡這樣 02/17 11:13
→ salkuo: 總覺得韓國棒球迷對棒球國際賽的熱度還好而已~ 02/17 11:13
→ joanzkow: 因為棒球短期賽充滿著變數 02/17 11:14
→ joanzkow: 韓國現在應該最瘋的會是足球吧XD孫天王 02/17 11:14
→ joanzkow: 雖然日本足球也差不多跟棒球並駕齊驅了 02/17 11:14
→ salkuo: 應該是美國本土的票房不如日本才會做這樣改變吧? 02/17 11:14
→ joanzkow: 但日本野球畢竟也是他們國球，有悠久歷史文化傳統 02/17 11:14
→ joanzkow: 這屆八強改單淘汰就是比照世界盃16強決賽 02/17 11:15
→ joanzkow: 總體來講這種分區也是沒辦法的方式 02/17 11:15
→ joanzkow: 幸好這屆多了義大利巴拿馬 02/17 11:16
→ joanzkow: 不然台灣總是打那幾隊感覺有點膩了 02/17 11:16
→ bkebke: 只有台灣特別吧 把美多搬到日本 可能會坐不滿 02/17 11:16
→ joanzkow: 不管哪裡只有地主出賽才會票房多 02/17 11:17
→ joanzkow: 台日韓都一樣，所以多委波尼放在美洲區很正確 02/17 11:17
→ joanzkow: 還有墨西哥 02/17 11:17
→ bkebke: 台灣我覺的會滿 以拉米和前陣子籃球看的話 02/17 11:18
→ joanzkow: 只有中華隊出賽會多，其他還好 02/17 11:19
→ joanzkow: 中華隊滿很正常，2013年可以參考一下 02/17 11:19
→ bkebke: 只是台灣2萬很貴的票 還是比不上美國3萬多更貴的票 02/17 11:19
→ joanzkow: 2013中華隊三場比賽觀眾數都兩萬人起跳 02/17 11:19
→ joanzkow: 但非中華隊的三場都只有1000多人而已 02/17 11:19
→ joanzkow: 我覺得可以把亞洲區一組換成歐洲主辦一組 02/17 11:20
→ joanzkow: 然後台灣或韓國去打歐洲區 02/17 11:20
推 salkuo: 這次的票價差價應該不會像2013那麼慘了吧Xd 那年不知誰定 02/17 11:20
→ joanzkow: 這樣可能可以促進推廣棒球的意義 02/17 11:20
→ joanzkow: 否則歐洲從來沒辦過，但有歐洲球隊這樣也很奇怪 02/17 11:20
→ salkuo: 的 把地主和非地主訂得差不多難怪票房這麼慘... 02/17 11:21
→ joanzkow: 不管怎麼定感覺都會滿，因為難得 02/17 11:21
→ joanzkow: 日韓主辦非主場球隊的大概都3000多人左右 02/17 11:21
→ salkuo: 反正大聯盟要票房集大化要有收高額的權利金 目前的模式不 02/17 11:21
→ nicejeffery: 因為全日職加MLB日人共同只組一隊當然能抵抗 02/17 11:22
→ salkuo: 太可能改變啦~ 02/17 11:22
→ bkebke: 台灣韓國還可以弄出一隊1萬5-2萬，歐洲辦 搞不好3-5千 02/17 11:22
→ salkuo: 反正只要維持現在的多國賽會制而不是鄰近地區主辦這個問題 02/17 11:23
推 joanzkow: 對啊，因為如果是要推廣的話就不要怕賺比較少 02/17 11:23
→ joanzkow: 但顯然就是要賺錢 02/17 11:24
→ salkuo: 一直都會在 下一屆的分組我猜應該也跟這一屆差不多啦~ 02/17 11:24
→ salkuo: WBC的分組就很固定都兩屆一循環~ 02/17 11:24
→ hidexjapan: 如果日本不在四強，就算決賽輪在日本打，票房也不會 02/17 11:24
→ hidexjapan: 那麼補，風險太大。預賽在日本可以穩穩大賺門票錢 02/17 11:24
→ salkuo: 反正不可能只推廣不賺$$的 以後再看看吧xd 02/17 11:25
推 BHrabal: 歐洲辦票房會很慘吧 02/17 11:26
推 joanzkow: 這次就怕在台灣輸太慘被檢討 02/17 11:27
→ joanzkow: 投手幾乎清一色中職的，不是很看好 02/17 11:27
→ joanzkow: 上次至少有郭俊麟跟陳冠宇宋家豪可以期待一下 02/17 11:27
→ joanzkow: 現在宋家豪又變救援，幫助更為有限了 02/17 11:27
推 MarcPolo: 就票房取向 MLB不傻 怎麼可能全部拉去美國打XD 02/17 11:27
→ MarcPolo: 更別提輪流一地主辦了 那些MLB球星看到不是就近 馬上跑 02/17 11:28
推 strikesout: 真的一堆毛 大聯盟還不是到處坐飛機去打球 WBC時間 02/17 12:05
→ strikesout: 不好就拉到季中明星賽開打 密集打個3周左右 只要提早 02/17 12:05
→ strikesout: 一周開賽晚一周打季後賽 完全可以做得到 02/17 12:05
→ sqweweww: 明星賽差不多就競爭季後賽名額，怎麼可能冒著受傷的危 02/17 12:14
→ sqweweww: 險去打WBC 02/17 12:14
推 qaaz: 日職越來越多非頂級好手都可以直接平輸 MLB，這實力無庸置 02/17 12:26
→ qaaz: 疑啊，即便只靠日職就算把他們分在哪組都是強者 02/17 12:26
推 fishhy: WBC辦在季中的話，可以讓紐約、芝加哥等北邊的城市辦比賽 02/17 13:02
→ fishhy: ，才機會把這賽事做大，只是實行上困難重重 02/17 13:02
推 Arodz: 全力投入的程度有差 02/17 13:41