[討論] 中職養成極差

[online33 (就是這樣！)]

中職養成有多糟糕呢？
大概就是十幾年沒有進步的糟，
老實說不是昨天輸了才突然發現這麼多問題，
記得在羅力去日職的時候，
有媒體採訪過中職球員為什麼他的球很難打？
當時的回答是羅力很會配合內角也很敢攻內角，
結果羅力引退時同樣的採訪問題又再來一次，
答案竟然還是一樣，當時我看到這樣的回答只有驚訝，
所以其他投手都投不出內角才讓你們這麼印象深刻嗎？
只能說十年來投打都沒有進步。

十年前日本也點出過中職捕手配球跟防守的問題，
結果去年讓福來喜主蹲比賽，中信投手直接提升了一個等級，
而中職選手就這麼看了一年什麼都沒有學到，
十年前的問題十年後依然沒有解決，這就是中職養成。

國外年年求新求變，日職韓職都還能本土輸出一些人才到MLB，
以前對上澳洲還能取得多數勝利，今天的澳洲贏了韓國，
而我們依然是日韓看不上的對手，光想就感慨。

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→ sai9288: 哦謝謝指教
→ kasim65: 其實這樣講不準  因為日韓也幾乎少有捕手可以輸出MLB
推 acolam: 看豹子腿的yt 球員養成觀念好像沒啥變
噓 iqzvfact: 中職養成看某個0.063就知道了
推 p2000acr21: 完全把我的心聲講出來
→ kasim65: 捕手方面只能說東西方養成本來就不同
噓 ILoveKMT: 高中再打木棒啊
推 Js1233: 要不要多補洋砲來訓練土投？一年也不要打120場了，就回到
→ hans7192: 所以打破600萬圍牆留下頂級高中生是好還是壞?
→ kissgoodbye: 最近國際賽不都贏韓國嗎
→ kasim65: 像兩好兩壞 美職就是直接進攻東方配球還在有一個壞球空間
→ Js1233: 以前的90場，這樣土投的手臂才不會被操壞掉
噓 Alano: 是輸多少那麼氣
→ Js1233: 台灣的打者沒有太差，就是土投會慘到一局爆，就崩了
→ kasim65: 然後美職會配高球 東方配球永遠都是壓低球路
→ sony0123: 中職捕手摳外角就贏了 你不懂啦
噓 Atkins13: 昨天雷最大的好像都不是中職養成 又是一日仔？
推 f59952: 看看江少慶回國後都在退步  在美國超威
→ kasim65: 然後我很同意 每隊可以有額外一名額讓洋砲上場
→ Atkins13: 2017那屆也是旅外爆很大
推 marx93521: 大王到日本直接被內角球跟指叉球教訓到變成小玉 很多人
→ marx93521: 都在說改姿勢 原因就打了兩三年發現變化球跟不進來還有
→ marx93521: 內角打不好
推 may0328: 一個聯盟還要降彈力係數救投手
噓 magician5566: 我們12強也贏過韓國阿 澳洲贏一場不代表每次都贏
→ andysun221: 我猜高根本沒在看吧 只在場邊哈拉
→ kasim65: 不然永遠都在洋投 沒優質國外打者 投手也不會進步
→ acgotaku: 養成最強四割男去給人家二軍當育成選手
推 huangjyuan: 本土投手養成太差 我們都死在投手
→ kasim65: 小玉去日本也不是很爛 但就應付不了高質量的變化球
→ as50229: 每隊都在三洋投先發 所以永遠培養不出好的先發投手
→ Texminor: 羅力後期還有新練一顆變化球吧 很多細節的東西你只看一
→ Texminor: 篇新聞當然不知道
→ bkebke: 就閉門造車啊 不打國際賽 不請洋砲
→ kasim65: 所以小玉也證明了 中職打者想旅外 請直接往美國體系
→ zeroiori: 說實話 蘿莉印象深刻的明明就是問天 哪是什麼內角球
→ terry1043: 旅外也不是每個都成功好嗎
推 sbmylife: 小玉一進中職就被彈球養到去日本 中職的養成
→ kasim65: 至少從2A開始養 還有機會上到MLB 想把日職當跳板就是笑話
→ as50229: 應該要規定只能2洋投先發 剩下只能中繼後援
推 finalzerd: 操最兇的中信，練習量才阪神樂天一半，是要怎麼變強？
→ kasim65: 日職某些投手的變化球 其實不會輸MLB 尤其指叉跟垂直系
→ huangjyuan: 昨天打擊都13安5分了 還能怎樣……
→ as50229: 還有開放洋砲吧 順便讓投手也要適應外國打者
推 acolam: 野手進步真的有目共睹 但是投手可以再進步
→ kasim65: 練習量其實也沒啥意義 陳偉殷也說過 MLB練習量很少
→ kasim65: 剛到美國時 教練說4趟來回衝刺就結束 他跑完以為還有
推 starfuck: 你看阿福配球就知道 阿福配球很有侵略性 不怕你打 就是
→ starfuck: 攻好球帶 而且敢投123的位置  中職捕手永遠都在那邊吊球
→ starfuck: 壓低的 明明可以3-4球解決的 硬要拖到5-6顆 所以你看跟
→ starfuck: 阿福配的投手球數都很省
→ kasim65: 結果是真的結束了 其他都選手自主訓練 想練啥就練啥
→ bkebke: 應該2洋砲 4土sp 這樣應該比較有機會
→ as50229: 就是要開放洋砲 讓本土的投手上去投
→ laechan: 例行賽心態,1A 2A比賽心態,通通都不意外
→ kasim65: 阿福配球就是 投給打者打 但別太甜就好 123 789 都好
推 catson: 草創中請給牡蠣好嗎？
推 finalzerd: 練習量當然有意義，MLB自主的練習量多到讓日職選手傻眼
→ bkebke: 現在4-5sp 請3洋投，第5個放來炸 大概有1.5sp就夠了
→ kasim65: 要吊球 也是吊一顆  且也不會 只會外角吊 或吊低球
→ as50229: 不然你永遠都這些打者 打久習性都抓得差不多
→ finalzerd: 大家覺得天兵天兵的曼尼，早上7點就去芬威開門練習了
→ kasim65: 練習量也要練對阿 日本很多球隊還在 跑步增加體力論
推 auyayaya: 好了啦你薪水跟日職是能比嗎
推 marx93521: 那不是練習量少 那是團隊的練習並沒有花太多在基本訓練
→ marx93521:  要練肌肉爆發力自己練
→ as50229: 沒洋砲讓本土投手都爽爽過
→ bkebke: 日本也是要自主的 春訓2/1開始 過沒幾天就有練習賽了
→ KIKK: 我們的不少投手在準備發育的時候就被玩壞了吧…
→ shifa: 洋SP的需求還會展現在吃局數能力跟牛棚消耗 三洋SP環境下
→ shifa: 都會有牛棚過度消耗的可能 二洋SP要能撐起整賽季 不只是土
→ shifa: 先發能不能撐住 還要看牛棚會不會爆炸
→ kasim65: 達比修自己就講了 跑步沒意義 會讓身體惡化不舒服
→ bkebke: 以前這裡都說 洋砲請MLB資歷的 打的比本土爛 請幹麻
噓 y598763: 羅力啥時去日職了？
→ uncle0301: 你怎麼會覺得球員培養的責任，都要落在中職身上？基層
→ uncle0301: 棒球的發展就沒有問題嗎？
→ kasim65: 所以他19年後就沒再跑步了 反觀日職的跑步跑到死
→ ui: 不是阿！CPBL的養成能贏MLB、NPB的，那才奇了吧？？
推 aiiueo: 四隊快樂太久了，你就知道08、09多傷
→ as50229: 爛的自然會被換掉 你就是要讓本土球員      機會遇到洋
→ ui: 經典賽的對手明明很多都MLB或NPB體系的，輸很正常吧，錢就輸了
推 starfuck: 我覺得阿福跟本土捕手最大差別就是基本概念完全不同 阿
→ starfuck: 福是給你打沒差 但會讓你打不好。本土捕手總是想要讓你
→ starfuck: 揮空打不到 光這點就會讓整個配球策略天差地遠
→ kasim65: 所以一樣是跑步 MLB注重短跑衝刺練爆發 日職則是跑長途
推 finalzerd: 練習量在守備也很重要，中信的守備就是苦練出來的
→ KIKK: 我們投手很多高中厲害的球員，進入職棒就開始狂受傷…..這
→ KIKK: 沒有問題嗎
推 kgismvp: 不會打內角的老將成了不會打內角的教練，再教出不會打內
→ kgismvp: 角的球員，合理
→ kasim65: 再來球員培養 先把基層棒球那些殺豬公教練淘汰吧
→ kasim65: 建議從國小開始 就要限制棒球選手投球數
→ finalzerd: 我喵為什麼長期守備都超爛？春訓場地一個，是要練什麼
→ kasim65: 不然一堆名校強投 甚只有些從國小操到高中 不爆也難
→ nopupuhere: 我求求你出來幫忙養成 拜託了哪一隊都好
→ KIKK: 國小除了限制投球數，還要限制球種。等到肌肉發展比較成熟
→ KIKK: 後，才可以開始練其他球種。
→ ckyc880903: 上次林盛恩先發完中0日上來後援....
→ finalzerd: 上去守沒幾球就換人了，守備怎麼可能會強？
→ KIKK: 大谷的肌肉就是去美國後才開始練出來的…
→ finalzerd: 爪上次跟CT打熱身，上來一群守備一樣好，那就苦練成果
推 deadknightvi: 正常吧 台灣就沒什麼人在看球 連中職票房都要靠啦
→ deadknightvi: 啦隊迷了撐場 好不容易才湊到六支球隊 你期待什麼
→ finalzerd: 達爾也是去MLB之後才開始變粗的
→ kasim65: 一堆國小國中就在要求他們練指叉 變速滑球曲球
推 nmkl: 就台灣不太敢配內角球，一來球威不夠，二來控球不好
→ hidexjapan: 阿福配球就爪勝率高而且節奏很快
推 yaieki: 助也說了中信的守備訓練量也遠遠比不上阪神 小可愛剛入職
→ yaieki: 棒時也講訓練怎麼一下子就結束在平鎮練更多 覺得大家進職
→ yaieki: 棒領高薪都過得太舒適了
→ kasim65: 所以 昨天賽前 還一堆人說 把阿福捧成神 真的不是阿福神
→ nmkl: 每次丟外角，吊吊吊成2好3壞，不得已才硬塞
→ kasim65: 是阿福跟高甚至所有中職捕手比起來的確優秀太多
推 sai511477: 高跟福同隊都蹲成這鳥樣了
→ kasim65: 更別說 去年中信投手能那麼強 阿福肯定有70%的功勞
推 finalzerd: 另外個人覺得阿福很會猜打者心態，打者常常是被嚇到的
→ kasim65: 高跟阿福同隊 明顯沒再學習吧 有那麼強的捕手再隊上
→ kasim65: 你不努力跟他挖些東西 學習增進自己 只想拿回先發位置?
→ finalzerd: 台灣人不要內鬥把你搞掉就不錯了，還學習哩...
→ kasim65: 高如果再不努力 可能到阿福退休前他都沒機會當主戰捕手
推 rsy: 可是各隊歷年都有洋教練～網路各種最新的投打影片跟數據也很
→ rsy: 多～沒道理別人觀念進步我們卻停滯不前吧？是技不如人吧？終
→ rsy: 究是中職跟大聯盟的實力差距
→ slyheart: 恢復打彈球就好，至少全揮擊做得比較好
推 fmradio: 不然你以為小玉為何能刷那麽爽
→ fmradio: 然後日職烙賽
→ KIKK: 還是覺得投手的養成，真的要通盤檢討
推 Lkk9956: 哦是喔，假如明天贏球是不是又要換說法了，嘴人家養成，
→ Lkk9956: 你有出過任何力？
噓 wormchang: 好了啦 所以2008中國養成比我們好？
推 sebu: 中職應該強制洋將名額要有洋炮，不然土投都對本土的沒參考
→ sebu: 性
推 finalzerd: 中信上個叫球員早上10點到球場的你看看下場
推 qoakzm: 酒菜先吃飽   再來練球的啦
→ sbthans: 去年幾乎整個下半季看阿福的配球之後，昨天看UJ的配球就
→ sbthans: 覺得很不習慣了。
噓 bjqs0827: 是啊 說的好像中南美各國都自己養的一樣
→ Ailin: 喔，用看的就會了，拍拍手
→ bjqs0827: 除了日韓台 哪一國是自己養的妳倒是說看看
噓 f230072828: 羅力什麼時候去日職？？
推 qazxc312: 看一年就學得會的話WBC早就四強了，你要球員學一些超越
→ qazxc312: 他們天份跟理解的事情根本辦不到
噓 jocabyu: 很簡單啊，嚴格限制三級棒球名校對投手的濫操
→ amoyui: 建議台灣整座島搬去美國附近 保證跟日韓55開
→ duck812105: 回來台灣打球＝養老
→ DickCowBoy: 希望能把福來喜的經驗帶給我們捕手
推 chiro1982: 那麼多喝過洋墨水的回來 好像也沒變好
推 info1994: 投手 在高卒摧殘成這樣
推 sfw2579: 強的才要旅外
推 tue678: 中職選手怎麼學阿 這可是職業棒球 哪支球隊會跟別隊
→ tue678: 分享對戰策略 那種就不是光看就能複製
→ tue678: 同隊高捕手去年也沒學到