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※ 引述《jimgene (jimgene)》之銘言: : 事實很殘忍 : 就是中職對比中美韓的職業聯賽 : 就是落後 : U23年齡以下的比賽 : 中華隊敢說不輸任何人 因為這個層級都還沒有到天花板阿, 差距沒有那麼明顯. : 那怎麼這個層級之後,就變二流球隊 : 只能合理的猜測 : 在職業賽場上的訓練跟養成輸別人大多 不能認清一點現實嗎? 就很單純台灣天花板高的沒有人家多而已. : 舉例來說 : 像王建民,大谷 : 去美國之後,身材整整大了不知道幾號 : 重訓之類的訓練不一定有用 : 但確實人家打出成績了 : 中職是不是應該參考人家的訓練方式 : 不然怎麼解釋,進入職業後 : 台灣選手就輸別人這麼多 台灣旅外直接進美日體系沒有經歷過中職荼毒的那麼多, 成功的又有幾個? 台灣基本上最好的菜都直接旅外給美日體系去玩了, 他們都玩不出幾個成功案例, 是能期待中職拿剩菜玩出什麼成功的案例啦? 中職很落後, 但也不是故步自封, 從上古時代開始, 中職各隊就一直都有在請洋教練一直有在進化的欸. 進化幅度不夠那是中職各隊肯砸入的$$不夠的問題而已, 畢竟$$不是萬能, 但沒有$$卻是萬萬不能. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.227.23.103 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1678415253.A.FCE.html
a5687920: 不是不砸錢 而是薪水給太多 03/10 10:28
a5687920: 一堆拿高薪打不出成績的 隔年也不會扣多少 03/10 10:29
別說笑了, 中職就是$$給太少, 留不住最好的菜好嗎? 頂天6M的簽約金, 了不起1M的頂薪, 套句坦全的話, 在這裡我看不見未來. 一個沒有夢($)想($)的聯盟, 覺得自己有機會拚更大條的誰跟你留中職?
njnjy: 你不給薪水看誰要進來啊 03/10 10:29
※ 編輯: ryanl (61.227.23.103 臺灣), 03/10/2023 10:35:38
njnjy: 替球團操心錢花太多是有啥問題 03/10 10:30
njnjy: 職棒都是大財團 他爸爸有錢 03/10 10:31
CIRCAshi: 中職高薪??要笑死誰 03/10 10:31
marx93521: 誰說沒扣薪水的 富邦把一拳月薪從70砍到不到20來談薪 03/10 10:31
Atkins13: 薪水給太多XDD 其實鄉民也是慣老闆 03/10 10:32
njnjy: 中職不算高薪的話 台灣還有哪個企業有高薪嗎 03/10 10:32
CIRCAshi: 來看1樓直接廢掉這篇文章XD 03/10 10:33
s678902003: 薪水給太多?張泰山月薪加一萬的那時期豈不是台灣棒 03/10 10:33
iamandre: 我只是覺得中職歸模不夠 大家都熟悉 也是很像井蛙的感 03/10 10:33
s678902003: 球最強的時期 03/10 10:33
iamandre: 覺 03/10 10:33
hans0913: 用薪水來解釋的話,是不是貫徹自由球員制度,讓球員為了 03/10 10:33
hans0913: 薪水強迫提升自我,才有大幅進步的可能? 03/10 10:33
bkebke: 其實現在薪水真的太多 所以滿難往上移的 03/10 10:33
iamandre: 一出國際賽 那整個抗壓 整個你該做的細節都不如中國 03/10 10:34
Atkins13: 一樓我絕對支持你老闆砍你薪水 整天上PTT嫌時間太多 03/10 10:34
bkebke: 日本簽的話 大概抓2千多萬吧 這年薪對中職吸引力不高 03/10 10:34
kgkg0057: 殘忍現實是 世排二積分是WBSC青棒下累積為主〔我們 03/10 10:35
kgkg0057: 成棒分數也少 03/10 10:35
kgkg0057: 〕 不是MLB 的WBC排名...以mlb體系職業球員戰力排 03/10 10:35
kgkg0057: 名 台灣本就十 03/10 10:35
kgkg0057: 幾名... 03/10 10:35
BJshow: 就是錢啦== 大聯盟只要一上去領底薪就是中職頂薪 人才當然 03/10 10:36
BJshow: 往大聯盟跑 旅外的很多 但爬的上去的基本上沒幾個。 03/10 10:36
Atkins13: 薪水就市場機制罷了 果然有些人就是改革自助餐 做事要進 03/10 10:36
Atkins13: 取到位 但影響到我們奇摩子就不行 笑死 03/10 10:36
bkebke: 韓國現在也不去日本了 要就MLB不然留KBO就好 03/10 10:37
Atkins13: 等到砍薪就換罵中職薪水低留不住人才 套路我都會背了 03/10 10:37
AAaaron: 挖沙子宸的球探說得有道理,台灣三級棒球太重視成績,導 03/10 10:39
AAaaron: 至訓練的資源集中在少數的菁英上,結果菁英接受了大量不 03/10 10:39
AAaaron: 一定適合他的訓練,之後再接受其他指導進步幅度也不大 03/10 10:39
AAaaron: 天花板都不夠高,有些有潛力的可能發展的晚,就沒被發掘 03/10 10:39
AAaaron: 所以像沙子宸這種沒有經過太多科班訓練的,反而較受期待 03/10 10:39
BJshow: N年了選秀狀元最高簽約金還是卡在600 03/10 10:40
njnjy: 因為台灣很難學日本的社團制度 只能搞菁英 03/10 10:40
hans7192: 也可以去看喇叭訪問穀保那部影片 穀保有說二刀流原因 03/10 10:40
bkebke: 台灣國中就職業化了 別在想日本社團 雜魚 大學洗完變1指 03/10 10:41
hans7192: 太早把選手定型 要是選手發展卡關 還有另一邊可以走 03/10 10:41
smallweek: 台灣一堆人都是別人賺太多我賺不夠多,都要別人做公德 03/10 10:43
smallweek: 來讓自己爽 03/10 10:43
mightymouse: 中職薪水給太多XD,不用跟日韓比,韓職跟中職差不多 03/10 10:43
mightymouse: 同時起步,兩國人均GDP也差不多,薪水差多少XD 03/10 10:43
njnjy: 中職的市場規模 這種薪水算高了 03/10 10:44
njnjy: 比小聯盟 獨立聯盟都還高 03/10 10:44
hans7192: 把球團盈虧放進來考量 選手薪水很高了 03/10 10:45
ice4564: 想想國高中有沒有棒球社,有沒有多少參加個比賽不就清楚 03/10 10:45
ice4564: 了,想找天花板高的就是在淘金,只有一小把土是在篩出什 03/10 10:45
ice4564: 麼? 03/10 10:45
njnjy: 因為韓職起飛的時候 我們忙著在打真季後賽 03/10 10:45
h07880201: 對啊 中職在跟其他行業比算高薪啊 所以你會羨慕嫉妒慣 03/10 10:45
h07880201: 老闆發言 可悲啊 中職薪資比較對象是國外好嗎 你的競 03/10 10:45
h07880201: 爭對手是一樣打棒球的不是跟行政領26k的競爭 而攤開棒 03/10 10:45
h07880201: 球薪比較 美日韓薪資都比台灣高 所以會打棒球的人才就 03/10 10:45
h07880201: 跑了 科技金融業也是同理 是樓上你可悲固步自封才會覺 03/10 10:45
h07880201: 得中職高薪 03/10 10:45
smallweek: 所以中職這規模留不住好的素材不也剛好而已,不然你要 03/10 10:46
smallweek: 選手留下來做公德讓你爽看更好的比賽喔! 03/10 10:46
BJshow: 其實以薪資來看 輸美日韓 真的很正常 03/10 10:47
njnjy: 要再高上去球迷也要進場買商品 羊毛出在羊身上 03/10 10:47
iamandre: 我真的覺得可以開放中資兩隊來加入中職 03/10 10:47
kissgoodbye: 薪水太高XDD 03/10 10:47
bkebke: 多買一些當季日本不要的洋將先吧 03/10 10:48
iamandre: 餅一定要更大 03/10 10:48
howard365: 我很懷疑有中資會想燒錢進中職 03/10 10:49
njnjy: 還在中資 你當中國人是87 他們很現實的 03/10 10:50
njnjy: 他們自己聯賽都快倒了 還中資組隊 03/10 10:50
Atkins13: 中資不會啦 中國人也不是傻子 職棒在台灣目前還是贖罪 03/10 10:50
Atkins13: 券跟做公益的定位 03/10 10:50
elainelove: 那也要看請來的洋教練是不是真的有料 03/10 10:50
h07880201: 不過也懂球團的為難啦 因為台灣各行各業低薪 薪資水平 03/10 10:51
h07880201: 低下 不可能讓企業讓單一單位薪資普遍高 所以人才外流 03/10 10:51
h07880201: 必然 畢竟別國平均薪資就比台灣高 相對不會讓球隊顯得 03/10 10:51
h07880201: 高其他行業太多錢 更別說台灣市場小錢基本難賺回來 別 03/10 10:51
h07880201: 國市場大規模大就導致薪資高 03/10 10:51
njnjy: 所以中職市場規模要不要也跟國外比 03/10 10:51
depo: 能力這麼強早就出國了,實力就沒這麼強啊,還想領高薪,國際 03/10 10:52
depo: 比賽打好再來要求啦 03/10 10:52
hans7192: 台灣市場規模場均門票很高?跟國外競爭OK 門票漲價你OK? 03/10 10:52
ice4564: 如果當公關費我想中資很願意撒錢 03/10 10:52
ice4564: 但你本壘後方的看板可能會出現政治標語 03/10 10:52
njnjy: 我沒有覺得薪水過高 只是以市場規模來說不差了 03/10 10:52
smallweek: 中資進來也是政治目的,中職現在還是賠錢貨,你當中國 03/10 10:52
smallweek: 商人是錢太多嗎?而且中國人又不看棒球,中國自己國內 03/10 10:53
smallweek: 棒球規模待遇都比台灣還差 03/10 10:53
lyk7304: 台灣打棒球的人口可能還不到千分之一,母數就比人家少了 03/10 10:53
lyk7304: ,是能多強 03/10 10:53
hans7192: 你剛剛不是噓的很嗆? 彎還轉真快 03/10 10:53
bkebke: 每次U18贏日本就吹很大 怎麼又回到學生球員不夠多 03/10 10:54
BJshow: 門票我記得快追上日韓了 03/10 10:54
iamandre: 學生棒球只是養成 一下子把學生催到那嚜頂本就是不對 03/10 10:55
iamandre: 真正一較高下是要成年以後 03/10 10:56
hans7192: 蘇州之前有講韓職球團也是做身體健康 低薪也不輸中職 03/10 10:56
smallweek: 日本球場大進場人又多,最貴的還是比台灣貴不少,當然 03/10 10:56
smallweek: 你說最便宜的可能比台灣還便宜 03/10 10:56
iamandre: 台灣的體育教育本就是一種病態 03/10 10:56
bkebke: 日本近年越來越多1-2年就起來的 尤期以前要比較久的野手 03/10 10:57
hans7192: 可以看一下他卡講日職母企業目前12隻都有賺 03/10 10:58
iamandre: 靠專長上體大 然後咧 沒國手準備失業 03/10 10:58
marx93521: 台灣棒球大概國中開始就職業化了 幾乎全年都有比賽還很 03/10 10:59
marx93521: 多是在平常日 03/10 10:59
bkebke: 日本沒有都有賺 進場中後段要看薪資 記得養樂多賠居多 03/10 10:59
h07880201: 某n可憐 噓你啊 中職本來就不算高薪 你棒球選手人才都 03/10 11:00
h07880201: 跑去美日韓 然後在嫌台灣沒人才 這不就很正常 你的觀 03/10 11:00
h07880201: 念高薪用來跟你的26k比較喔 人家是跟別過比較好嗎 難 03/10 11:00
h07880201: 到服務業會挖角棒球選手喔 03/10 11:00
bkebke: 但有壓薪資的 DeNA 火腿 通常一定賺沒錯 03/10 11:01
kenkenken31: 看樓上提到的球探說法也是蠻可能的,從小就重點培育 03/10 11:01
hans7192: 國小就職業化了吧 小學開始住校訓練 03/10 11:01
njnjy: 你說的對啦 我跟郭台銘比也不算高薪 03/10 11:01
kenkenken31: 所以量就很少,後面還有潛力的苗子就沒有發展的空間 03/10 11:02
smallweek: 人家學生棒球可以派好幾隊實力差不多的尤其是美國,台 03/10 11:02
smallweek: 灣就這樣一隊而已,進入成人後這批受傷或成長不如預期 03/10 11:02
smallweek: 就沒人了,人家可是有好幾隊差不多的人才庫,台灣現在 03/10 11:02
smallweek: 已經比以前好了,以前選秀常常兩輪都選不滿,就沒有七 03/10 11:02
smallweek: 輪、十幾輪明星選手這種事了 03/10 11:02
kenkenken31: 雖然看MLB久了都慣性覺得183~190才有未來性,但昨天中 03/10 11:03
hans7192: 是啦是啦 我跟你講市場規模 你在拿別的職業比 我輸我輸 03/10 11:03
kenkenken31: 國很多投手身材條件也不算好,也不是沒潛力可以開發 03/10 11:04
kenkenken31: 如果是比奧運單人項目重點培育適合,投手這種一個球隊 03/10 11:04
d06: 以市場來講 台灣這薪水可以了拉 再高企業就會考量了 企業又 03/10 11:04
d06: 不是笨蛋 03/10 11:04
kenkenken31: 都需要一定的質與量把工作量(出局數)搞定的,量不夠後 03/10 11:05
kenkenken31: 面的局數都是越來越難處理,好料出完,後面自然要出事 03/10 11:06
DICKASDF: 台灣天花板不高不就是有問題 這又不是籃球 03/10 11:07
kenkenken31: 先發都吃緊更不用想組別國那種全力催的勝利牛棚組 03/10 11:07
DICKASDF: 人種和體格有決定性差異 阿沒錢?那那些 03/10 11:08
DICKASDF: 人口還比台灣小也沒台灣富裕的國家怎麼說 03/10 11:08
DICKASDF: 根本就不完全是錢的問題 單純就政府沒真正支持 03/10 11:09
DICKASDF: 沒真正改革 內部小圈圈排外 大企業不玩威脅 03/10 11:09
h07880201: 沒辦法就有一樓說錢給太多 然後就有人護航市場規模 那 03/10 11:10
h07880201: 就正常有實力去別國發展啊 那你還想得到什麼結論 怎麼 03/10 11:10
h07880201: 這些人不相忍為國嗎?科技業對於高管也是用國際化的薪 03/10 11:10
h07880201: 資來算 中職請洋將也是同理高薪啊 別人對於高薪定義是 03/10 11:10
h07880201: 用國際化來看護航一樓的錢太多 03/10 11:10
mightymouse: 中職如果沒發生那一堆鳥事現在規模市場應該不會差韓 03/10 11:10
mightymouse: 職太多 03/10 11:10
DICKASDF: 有些企業願意花大錢 也還根本是贖罪錢 03/10 11:10
DICKASDF: 企業本身都是有問題和爭議的 03/10 11:10
njnjy: 什麼都要政府支持才是最大問題 要是沒政府就擺爛嗎 03/10 11:10
mightymouse: 中職如果用公益贖罪的角度來做永遠做不大 03/10 11:11
DICKASDF: 再來啦 台灣最可笑的是什麼 你他媽的簽賭案的 03/10 11:11
kobby: 我們是早期就用非常專項式的訓練去提前催熟球員但忽略了很 03/10 11:11
kobby: 多東西 包括大家常說的心理素質 03/10 11:11
bkebke: 政府有不支持? 球場低租金 國高中體保 城市隊  03/10 11:11
DICKASDF: 可以再當選議員 可笑 可悲 可嘆 03/10 11:12
bkebke: 台灣正府對棒球投入的錢 一定比其它運動多很多 03/10 11:12
DICKASDF: 你政府真正要做的不是針對那種 而是整體風氣 03/10 11:12
mightymouse: 要用真的想賺更多錢的思考模式才能做大,對台灣整體 03/10 11:13
mightymouse: 運動發展才是良性循環 03/10 11:13
bkebke: 心理素質不就實力問題  實力夠 減一點%也夠用 03/10 11:13
DICKASDF: 那也只是其餘運動支持更差而已 不要矮找高個欸 03/10 11:13
smallweek: 多明尼加政府在棒球上有花的比台灣多?台灣體育環境還 03/10 11:13
smallweek: 是有很大的進步空間,但體育實力不是只有錢的問題而已 03/10 11:13
njnjy: 電影也要凹補助金 動漫不行也是政府的鍋 什麼都政府 03/10 11:13
bkebke: 風氣 都選精英體保了 還要什麼風氣 03/10 11:13
DICKASDF: 我是認為 最起碼要多點學校有球場 讓普通人能接觸 03/10 11:14
njnjy: 政府錢灑下去了 你還是一攤死水 那真的是自己爛 03/10 11:14
ice4564: 看大學系隊或體育課就很清楚啊,很多人對棒壘球有興趣但 03/10 11:14
ice4564: 真的以前連手套都沒摸過,就算有天份又怎樣?從18歲開始 03/10 11:14
ice4564: 玩球20歲發現有天份開始養?通常就圓個打球夢而已 03/10 11:14
njnjy: 就是在說黑暗期的中職啦...連二軍都有補助 03/10 11:14
bkebke: 日本政府公立學校不搞體保 人家有混的比較差? 03/10 11:15
DICKASDF: 如果單只針對精英 沒意義 因為真正去打的人 03/10 11:15
njnjy: 結果有個人氣球隊老闆抱怨政府補助1千萬他還要多花1千萬 03/10 11:15
DICKASDF: 沒有變多 你能取材的量和質還是那樣 03/10 11:15
chiro1982: 台灣人天花板偏低是怎麼造成的 03/10 11:15
chiro1982: 一堆旅外也才出個王郭陳 難道是少子化? 03/10 11:15
DICKASDF: 你要先確定政府的錢有花到位跟沒關係戶欸 03/10 11:16
bkebke: 日本學校也沒球場 日本的確很多縣有不少好的運動球場 03/10 11:16
hans7192: 從2郭1莊到王郭陳隔了大約20年 但王郭陳20年後的現在0 03/10 11:16
smallweek: 棒球是相對比較不吃人種的運動,但不代表人種對棒球運 03/10 11:17
smallweek: 動沒影響 03/10 11:17
njnjy: 我覺得前政府的棒球振興還可以啊 三級棒球隊數大增 03/10 11:17
njnjy: 其他運動超級羨慕棒球的 03/10 11:18
DICKASDF: 有人說沒影響嘛 阿你比籃球已經好太多了捏 03/10 11:18
DICKASDF: 更別說 不要跟國外比 單亞洲旁邊比不就有差? 03/10 11:19
njnjy: 不過我覺得企業的支持才是重點 03/10 11:19
njnjy: 現在也有很多運動選手是企業長期贊助的 03/10 11:20
smallweek: ptt不是一堆老人,怎麼會不知道中職和以前比還是進步 03/10 11:20
smallweek: 不少,以前是大聯盟選手沒參加我們國際賽成績才比較好 03/10 11:20
smallweek: ,更不用說更早職業選手是不能打國際賽的,12強我們就 03/10 11:20
smallweek: 打的還可以 03/10 11:20
Abigo: 一樓是一日球迷是不是 笑死欸 03/10 11:21
njnjy: 就是政府當初砸錢 中職近年才有那麼多人來選秀 03/10 11:21
bkebke: 等中職開打 U18贏日本 這些都不是問題了 03/10 11:23
smallweek: 九二年奥運能拿銀牌就是因為那時沒開放職業選手,開放 03/10 11:24
smallweek: 後加上換打木棒古巴成績就差很多,你能說這樣古巴棒球 03/10 11:24
smallweek: 實力就退步很多嗎? 03/10 11:24
cooper43: 每打一次國際賽就要討論一次也是累啦 03/10 11:31
bkebke: 反正久久才被看破手腳一次 其它時間還是能自嗨 03/10 11:33
robby368: NBA養的出林書豪 但台灣不行 你只能怪血統? 03/10 11:34
njnjy: 認真覺得中職好好發展下去比較重要 國際賽如過眼雲煙 03/10 11:35
bkebke: 票房還實力 中職實力不就少交流 所以國際賽才看破手腳 03/10 11:36
njnjy: 人家都在正常發展 我們發生一堆狗屁鳥事 好不容易安穩下去 03/10 11:36
smallweek: 我有只怪血統?中職和美日職棒的各種差距不是大家都知 03/10 11:37
smallweek: 道的事,是有人說我們投入的錢比較少我才提多明尼加和 03/10 11:37
smallweek: 血統的問題,不是只有錢的問題 03/10 11:37
njnjy: 中職疫情前也沒有不交流 還有冬盟 03/10 11:38
smallweek: 中職比以前進步只是還是和美日有一段差距 03/10 11:39
njnjy: 吱吱還蠻常出去跟羅德打的 03/10 11:39
eric0322: 說這麼多 進場的人有多少 台灣就沒人沒市場 03/10 11:42
haverjohn: 就一直吹一直吹咩 03/10 11:54
WasJohnWall: 600萬問題 03/10 12:36
sfw2579: 強的早就出國了啊 國內環境這麼差 03/10 12:41