噓 pilor: 福來喜： 03/12 19:56
推 love85023: 去問領隊啦 問會長有啥用 03/12 19:57
→ greentea1205: 你說的是強制一洋砲，不然福來喜，羅薩1.02.0怎麼來 03/12 19:57
→ greentea1205: 的？ 03/12 19:57
推 iwjwlmsc0707: 開放4洋將但必須一名打者啊 03/12 19:57
推 a1684114: 我覺得這不會有太大幫助 03/12 19:57
推 wsx1983: 還好吧，這次爆的，本來在中職ERA也沒多好 03/12 19:57
推 alex813: 看去年各隊的洋砲... 03/12 19:57
→ LSLLtu: 找領隊才對吧 03/12 19:58
→ wsx1983: 限制洋投機會，培養土投比較對 03/12 19:58
推 njnjy: 可以阿提升精采度 03/12 19:58
推 baseken: 強制增加一洋砲 03/12 19:58
推 julian42: 打者不會提升投手實力拉 03/12 19:58
→ njnjy: 開放一個名額比較好找洋砲 03/12 19:58
→ jumpdog5566: 4洋將至少1洋砲 03/12 19:58
推 ycwedward: 看國外怎麼訓練投手的去取經比較實際，投入基層讓基數 03/12 19:58
→ ycwedward: 變大找出具潛力的投手 03/12 19:58
→ greentea1205: 但老實講，你找的洋砲如果都是中職版本的8D4，根本 03/12 19:58
推 JimmyBlue: 開放洋砲有用嗎? 到時候變成壓不住燒洋投中三日中四日 03/12 19:58
推 jack2324: 是可以考慮多開放一個洋野手,不過你要問過6個領隊就是… 03/12 19:59
推 r5566ex: 找錯人了，請找各隊領隊 03/12 19:59
→ greentea1205: 也練不到什麼，而且洋砲就一棒而已，跟國際賽還是有 03/12 19:59
推 tsaiwaichen: 六隊以後選手名額大幅增加 多開放一洋將 不能全部 03/12 19:59
推 Jackymo5: 中職是領隊會議說了算的 03/12 19:59
→ greentea1205: 差，又不是整條打線都洋砲 03/12 19:59
→ as50229: 洋砲爛自然會淘汰 03/12 19:59
→ njnjy: 都用不彈球了 多一個洋砲沒差 03/12 19:59
推 chigo520: 有洋砲投手就會變強？ 03/12 19:59
→ tsaiwaichen: 投手或全打者我覺得就可以了 03/12 19:59
推 hipitcher: 推 加強打線破壞力 讓國內投手必須面對高強度的打者才 03/12 19:59
→ hipitcher: 有壓力 03/12 19:59
推 skullno2: 結束了 接下來換中職開季 檢討迷下回請早 03/12 19:59
推 bxxl: 投手每九個打者才會遇到一次洋砲,遇到超強洋砲保送他就好了 03/12 20:00
→ njnjy: 就算壓不住也就一個而已 是為燒啥洋投 03/12 20:00
推 niceright: 你先去問領隊們同不同意= = 03/12 20:00
推 d90493: 我覺得可以 就各隊4洋將至少1洋砲 03/12 20:00
推 wsx1983: 中職土投沒幾個先發era低於3的，還是非彈力球 03/12 20:00
→ JimmyBlue: 找洋砲幫助有限吧...球還是要先換...這顆太鳥了 03/12 20:00
推 jumpdog5566: 有福來喜整隊投手變強 03/12 20:00
推 weiyilan: 去問領隊 那幾隊連單一球季都不同意了 03/12 20:00
→ jack2324: 至少讓土投多面對一些外國打者，對多了應該就不會怕吧？ 03/12 20:00
→ chigo520: 那你要加強打者能力不就彈球就解決 03/12 20:00
→ tsaiwaichen: 至少有可以把國內自殺棒或是戰力明顯跟不上的棒次 03/12 20:00
→ zeroiori: 去年就找了８位洋打了 除了吱明明就都有找 03/12 20:00
→ as50229: 多少會變強 不然你看日本為啥至少一個洋砲 03/12 20:00
噓 bysy2322: 我建議開放九洋炮 03/12 20:01
推 jomon817: 哲源：洋砲很難投？ 03/12 20:01
→ tsaiwaichen: 快速補強的機會好嗎 不然像以前中職後段都自殺棒 03/12 20:01
推 jkokpcu: 洋砲可以限制卡DH逼野手不要只練棒子 03/12 20:01
推 hypoge: 多一個洋砲 遇到不想面對 就投閃一點 也能混過去 03/12 20:01
推 njnjy: 都六隊了對戰沒那麼頻繁 其實對投手很有利 03/12 20:02
推 a4268139: 就限制二洋投一洋砲最快 03/12 20:02
→ jack2324: 你換彈球不就加速摧毀土投而已？真的國際賽反而沒人敢上 03/12 20:02
→ jkokpcu: 其實投手養成要從基層做起職棒已經是完全體了 03/12 20:02
推 lon0623: 我覺得6隊以後規定2投1野 03/12 20:02
推 lwswjs: 同意 03/12 20:02
推 zaq1qwer: 限制洋投+1 要讓土投多點機會磨練 03/12 20:02
→ njnjy: 限制啥DH 我就想看攻守俱佳的洋砲 03/12 20:02
推 a8017700: 有洋炮投手會不會進化不知道 但可看性應該好很多 特別 03/12 20:02
→ a8017700: 是不彈球的時代 03/12 20:02
推 ykc211375: 3投1野可以吧 明年開始都6隊了 03/12 20:02
推 Messi100: 去年感覺有講好都請一洋砲 結果對戰績沒幫助 繼續三洋投 03/12 20:02
推 JimmyBlue: 又不是非黑即白一定要超彈力球或超軟爛球? 沒有中間值? 03/12 20:02
→ unter: 球員公會 會抗議 03/12 20:03
→ lon0623: 6隊以後自殺棒會變多 03/12 20:03
推 beeboombee: #會長管不到 03/12 20:03
→ JimmyBlue: 這種14隻就能當全壘打王的時代怎麼想都不對勁吧 03/12 20:03
推 chioio: 支持，應該開放一洋砲 03/12 20:03
推 tsaiwaichen: 都多一隊了 比較有理由多一洋將名額 03/12 20:03
推 niceright: 限制DH你可能會讓一堆不能守的老人直接退休 03/12 20:04
推 asas12guy: 以前六隊2008以前每隊有洋砲啊 03/12 20:04
→ njnjy: 今年就沒球隊玩整季三土投先發了 03/12 20:04
→ JimmyBlue: 在國內可以塞紅中給他打拚防守，WBC塞進去就是死而已 03/12 20:04
推 SC30mvp: 就開放一軍四洋然後強制要至少一投or至少一野 03/12 20:04
推 ohmyya: 規定至少要一洋砲 03/12 20:04
→ kira925: 以後可以二投一野拉 03/12 20:04
→ jack2324: 現在0.56應該還可以接受吧？但是球的品質要顧好不要爛球 03/12 20:04
→ d06: 去年的洋打都很蝦 03/12 20:04
→ njnjy: 去年 03/12 20:04
推 LEEWY: 好的洋砲超難找，這兩年找的一堆打的比本土爛 03/12 20:04
→ asas12guy: 日本職棒不就規定有洋砲 03/12 20:04
推 sanchiya: 兩砲兩投 03/12 20:04
推 wsx1983: 兩投一野 +1 03/12 20:04
推 hjbe5932: 只請一個 感覺投手也練不到什麼東西 03/12 20:05
推 nedsonyy: 可以 03/12 20:05
→ unter: 可是我們找來的洋砲 都好鳥 強的不多 03/12 20:05
推 kevin030899: 六隊之後有空間3投1野 03/12 20:05
→ njnjy: 三洋投不用改 又沒人規定球團一定要找滿 03/12 20:05
推 lon0623: 看A組打中職土投打這麼爽 其實從A組球員找洋砲就很猛了 03/12 20:05
推 tsaiwaichen: 不是投手練什麼 是要把整體打線水準維持..甚至提升 03/12 20:05
→ niceright: 而且也不一定洋砲來台灣就能適應 過去有名氣來台灣打很 03/12 20:05
→ weiyilan: 也有資歷看起來很厲害結果都在地上滾的 03/12 20:05
→ niceright: 鳥的也大有人在 03/12 20:05
推 manu1235566: 這問會長沒用要領隊會議通過才有用= = 03/12 20:05
推 dsauqt: 說洋砲保送？有這麼好閃 現在各隊打線其實不弱欸 03/12 20:06
→ tsaiwaichen: 把最爛的棒次換洋將 怎麼想都對打線提升有幫助吧 03/12 20:06
→ njnjy: 兩洋投不就之前的韓職 土投被操爆 03/12 20:06
→ lon0623: 中職哪有那麼難生存 一堆肉包球可以刷 03/12 20:06
推 LEEWY: 兩洋投就是本土投手壞更快，傻了才改2投 03/12 20:06
→ dsauqt: 你用彈球就看不到吳哲源了 03/12 20:06
推 mutta: 去年開季前不是媒體都在炒大洋砲時代 結果因為洋投直接關係 03/12 20:06
→ mutta: 勝場 不攻自破 03/12 20:06
→ njnjy: 三洋投也可以找終結者 又不一定都先發 03/12 20:07
推 jack2324: 去年洋投鳥也可能是球的關係，希望還是不要因噎廢食啦… 03/12 20:07
→ dsauqt: 就規定一定要一個洋野手啊 03/12 20:07
推 a8017700: 其實找洋炮對野手的打擊幫助比投手還多，看看當年布雷 03/12 20:07
→ lon0623: 那是以前4隊吧 6隊這麼多自殺棒 03/12 20:07
→ a8017700: 把整個統一的打擊都帶起來。 03/12 20:07
→ jack2324: 洋砲 03/12 20:07
→ hans7192: 一堆肉包球可以刷>>去年洋砲刷肉包球的OPS+如何? 03/12 20:07
推 shaveii: 應該恢復以前每隊都有2~3洋野手的制度 03/12 20:07
噓 keezer: 洋砲對投手養成根本沒幫助 03/12 20:07
推 muscatsss: 我不認為開放至少一個洋砲可以提升投手戰力 03/12 20:07
推 LEEWY: 但如果是強制改三投一野，或許會讓球隊更認真花錢找洋砲啦 03/12 20:08
推 jkokpcu: 洋打都會被日韓挖走剩的不是等美職機會就是走下坡的洋槍 03/12 20:08
→ jkokpcu: 對戰績沒實質幫助 03/12 20:08
→ a8017700: 運氣好的話找來福來喜這樣的洋捕對國內捕手也有幫助 03/12 20:08
推 haha7456: 這樣中信又要更強了 03/12 20:08
→ dsauqt: 可以想一下樂天多一個洋砲 你要怎麼閃 03/12 20:08
推 niceright: 這幾年的經驗 洋砲開箱失敗機率感覺比洋投高很多 03/12 20:08
→ lon0623: 我就覺得去年很怪阿 03/12 20:08
→ njnjy: 應該把只能同時上兩洋將的規定取消吧 我想看雙洋砲 03/12 20:08
→ dsauqt: 3投1野還不錯啊 03/12 20:08
推 woulin: 三洋投會壓縮土投成長空間 03/12 20:09
→ lon0623: 古巴隨便一個來中職應該都打超爽才對 03/12 20:09
→ a8017700: 洋投壓縮土投成長空間的議題 以前興農全本土策略就吵過 03/12 20:09
→ a8017700: 一次了 03/12 20:09
→ eddy12357: 本來就該這樣了 03/12 20:09
→ njnjy: 日職對洋將的制度比我們開放 03/12 20:09
推 LEEWY: 但兩洋投會加速聯盟土投壞掉速度zzz 03/12 20:09
→ hans7192: 去年味全就是可以3投1野的球隊 然後那1野寧願空著 03/12 20:09
噓 beanartist: 職棒比賽已經是整個養成練的最末端了，要靠每隊一個 03/12 20:09
→ beanartist: 洋打練投手根本不會有什麼實質效益，倒不如從三級棒 03/12 20:09
→ beanartist: 球的科學化訓練開始 03/12 20:09
→ njnjy: 只能同時上場兩個 球團當然傾向找洋投 03/12 20:10
→ niceright: 興農幫大家示範過洋投對本土投手養成的重要性了 03/12 20:10
推 jack2324: 說真的，如果滿壘遇到洋砲，你想閃也不見得就閃得掉吧？ 03/12 20:10
→ njnjy: 如果開放三洋將同時場上 搞不好三洋砲都有人敢玩 03/12 20:11
推 dsauqt: 看一下去年團隊ops+打擊強的當然不會想找洋野手 03/12 20:11
→ dsauqt: 你要樂天去找洋野手他當然覺得效益不好 03/12 20:11
→ njnjy: 只找一個洋投不是很合某些球迷的意嗎 03/12 20:11
→ g44619: 需要 03/12 20:11
→ hans7192: 中信是公認中職最像樣的農場 去年洋投1休4 03/12 20:12
→ jack2324: 洋砲後面接小胖，你真的會想閃嗎？ 03/12 20:12
推 lnonai: 兩投一野之後先發多一個位子，各隊自然投入更多資源培養 03/12 20:12
→ lnonai: 先發投手 03/12 20:12
推 kch978: 三洋將 二投一打 03/12 20:12
推 apestage: 4洋將 1洋砲 +1 03/12 20:12
→ njnjy: 土投應該要想辦法卡到先發 而不是靠制度 03/12 20:13
→ bojan0701: 基層多投入資源，從基層培養&保護 03/12 20:14
→ BaRanKa: 我覺得是該這麼做的 各隊至少一個洋打者 03/12 20:14
→ njnjy: 去年不就有球隊在玩三土投輪值了 03/12 20:14
→ BaRanKa: 三洋就三洋 但我們的土投真的太沒有對抗力 03/12 20:14
推 lon0623: 問題是這種制度下教練當然想刷洋投 撿現成最穩 03/12 20:14
噓 LEEWY: 開放三洋將同時場上也不會有三洋砲啦，沒洋投掌控比賽，你 03/12 20:14
→ LEEWY: 再會打都不夠投手花好嗎zzz 03/12 20:14
→ good90150: 倒不如減少一洋投增加一洋砲來強制連土投 03/12 20:15
→ good90150: 練 03/12 20:15
噓 tonyko13: 純噓你搞錯中職的制度 03/12 20:15
→ lon0623: 洋投要找一個2A3A的超簡單，但要練土投到洋投水準就難了 03/12 20:16
→ hotrain13: 支持3+1 03/12 20:16
→ njnjy: 實力不夠的土投要練去二軍練 03/12 20:16
→ lon0623: 兄弟去年上半季還寧願洋投投1休4，也不給土投多點機會呢 03/12 20:17
噓 LEEWY: 規定兩洋投就整年投一休四洗洋投就好了，沒能力養的還是養 03/12 20:17
→ LEEWY: 不出多的那個土投，這就是理想和現實的差距 03/12 20:17
→ iPolo3: 推 03/12 20:18
→ hans7192: 如果滿壘遇到洋砲>>鈦龍 谷德溫 8D4 不用閃吧 03/12 20:18
→ lon0623: 結果洋投跑了以後，吳哲源穩定先發，反而戰績上來 03/12 20:18
→ w515013: 前提找到的洋砲也要強啊，去年一堆鳥洋砲 是能練啥 03/12 20:19
噓 airmike: 你擺洋砲 假設打得好 土投消耗更快 你只會需要更多能吃局 03/12 20:19
→ airmike: 數的土投 數量都不夠了那時候品質好壞都得上 這不是關鍵 03/12 20:20
→ dido0208: 去年來台洋砲都那麼鳥，不要了吧 03/12 20:20
→ dido0208: 不如限制洋投的使用 03/12 20:20
推 jack2324: 洋投投ㄧ休四球數就拉不長，中後段還是有機會上土投？ 03/12 20:20
→ hans7192: 強制養洋砲 找到好貨就算了 找到雷貨是幫外國養公民喔 03/12 20:21
噓 FastGunMan: 請外國投手教練會不會比較好？ 03/12 20:21
推 lnonai: 強制找洋投，找到壞的是要幫外國養公民喔，拜託 邏輯死 03/12 20:23
→ lnonai: 亡發言 03/12 20:23
推 lon0623: 怎麼一直有人以為中職沒有外籍教練阿? 03/12 20:24
推 Archi821: 出錢不夠只能有爛洋砲 03/12 20:24
→ lon0623: 中職外籍教練很多好不好 03/12 20:24
→ hans7192: 所以去年味全寧願空著阿 洋砲雷的機會比洋投高那麼多 03/12 20:25
→ njnjy: 外籍教練真的一狗票 但套句紅中說的無法化腐朽為神奇 03/12 20:25
→ lnonai: 一個洋投月薪至少5萬美，洋打一半解決，剩下的預算拿去請 03/12 20:26
→ lnonai: 訓練師，買器材，改善飲食，投資本土選手，效益是看得見 03/12 20:26
→ lnonai: 的 03/12 20:26
推 rabbit621: 有洋砲可以讓投手適應不同風格的打者 03/12 20:27
→ hans7192: 洋打2萬5 ? 洋投月薪至少5萬? 你要多看中職 03/12 20:27
→ jack2324: 我也覺得樓上說的是，至少多對幾次總要想辦法解決他吧？ 03/12 20:28
推 rockho: 就跟日職一樣啊 四洋 不得全投或野 03/12 20:29
推 tikitaka: 有洋砲才好看啊，但至少要以前布雷那種砲手，不要水槍 03/12 20:29
→ hans7192: 你要確定2022年中職每位洋投月薪至少5萬USD 03/12 20:29
推 yah13305: 可以 支持 03/12 20:29
推 jerrylin: 不要搞三洋投就好了啊 03/12 20:30
噓 kimiyung: 會長要忙著選立委沒空 03/12 20:30
推 lnonai: 洋投比洋打貴，價差拿去投資本土訓練，這樣可以嗎？ 03/12 20:30
→ bkebke: 之前好像提過 洋將學日本只限一軍登錄 各隊反對 03/12 20:31
→ njnjy: 砸錢找洋將跟投資本土可以同時進行阿 現在進行是好嗎 03/12 20:31
推 dante110059: 4洋 最多二投二野 03/12 20:32
推 lon0623: 洋將不是本來就只限一軍登錄嗎 03/12 20:32
推 Haruno: 培育高中投手的基層教練要更科學化訓練 03/12 20:32
→ njnjy: 辜董有在啥價差的 錢都花 03/12 20:33
→ hans7192: 中信的農場錢投得不少吧 去年威助一度讓洋投1休4 03/12 20:34
→ qaaz: 學日職就好，不要自己亂搞 03/12 20:34
推 eternal3326: 覺得不用改，規定每打席從2壞球開始就好強制練控球 03/12 20:35
推 jack2324: 而且你讓一個洋打進去競爭，也可以刺激本土打者強制卡位 03/12 20:35
→ jack2324: 原本很擠你就讓他更擠，為了生存什麼看家本領都會拿出來 03/12 20:37
推 keezer: 樓上想太多 看看uj還是那個死人樣就知道了 03/12 20:40
→ hans7192: 本土球員鬥走他就好了 03/12 20:40
推 DarkKnight: 會長 管那麼細幹嘛 這是干預自由競爭吧 03/12 20:40
→ hans7192: 還有隊上的是8D4 鈦龍這種的 本土只會更安逸 03/12 20:41
推 Stelios: 有別家用不錯的制度，也蠻成功的話，就可參考看看 03/12 20:42
→ FantasyChopi: 支持要求3洋將必須至少投手野手各一個 03/12 20:47
推 kenken0902: 要找領隊會議 03/12 20:51
推 shinchong: 直接開放一半名額的國籍如何 感覺很潮 03/12 20:53
→ ddkmoon: 味全龍表示：根本沒啥小路用 03/12 20:59
推 bboring: 支持強制增加一名洋砲 現在球隊增加了 應該可行! 03/12 21:01
推 roger717: 3+1好阿 隔壁日韓都有怪力的洋砲 03/12 21:01
推 bboring: 國際賽比失分率 投手一崩盤就GG 03/12 21:03
噓 Ec73Iwai: 回歸市場機制啦 別天真以為改東改西就有用 03/12 21:03
→ ui: 這意義不大吧～增加各層級交流賽，厚實優秀高中投手能旅外 03/12 21:04
→ ui: 這樣培養你心目中的大投手還比較有可能 03/12 21:05
→ ui: 不然你看去年那些洋砲，加10個對養成投手幫助都不大 03/12 21:05
推 bboring: 洋投太多不是好事 也擠壓本土投手 03/12 21:06
→ hans7192: 洋砲的例子 去年富邦跟味全就示範一次了 看完再說要開放 03/12 21:08
→ hans7192: 洋投土投的例子 中信去年也示範了 搞到凱文喊話 03/12 21:08
推 olp123: 有洋砲多少有效果啦 03/12 21:09
→ olp123: 林恩宇就是有洋砲時代 03/12 21:09
噓 bbdu: 夠了啦！要怎樣發展各球團自然會考量 03/12 21:15
推 applejone: 洋砲？看看去年找的 03/12 21:21
推 lovetmp: 支持 03/12 21:30
推 bwin: 不如年底約韓國澳洲來打友誼賽，一到九棒都洋炮啦 03/12 22:00
推 diodeboy: 支持兩投一野 03/12 22:23
→ juicylove: 應該是限制洋投吧 土投退化太多了 03/12 23:05
推 msekili: 開放4洋將 限制至少一洋砲 03/12 23:09
→ blueballer: 兩投一打感覺比較均衡 03/13 00:55