推 apenguin: 農場養成，就這樣 03/13 11:08
推 a555444: 簽約金沒人想打破，中職大概就是這死樣子 03/13 11:08
→ HOLYXXXX: 樓下說拉長局數 限制洋投 03/13 11:08
推 game147: 2吧 03/13 11:08
推 bj451123: 請大檸檬進來主導。 03/13 11:08
推 muscatsss: 你怎麼不說一堆潛力大物選進來就有傷根本不能用 03/13 11:09
這有點雞蛋的問題 如果不是有傷 通常不會在中職
推 capsspac: 二軍外包給美國爸爸 03/13 11:09
→ a555444: 農場能練的都天賦普通，練到小哲源曾峻岳就是萬幸了 03/13 11:09
→ hans7192: 600萬上限?先回答當年曾仁和 胡智為要是報中職能上MLB? 03/13 11:09
肯定不行 但如果曾胡當年在中職 也許可以突破600
→ HOLYXXXX: 我選2 順變附加球監 03/13 11:10
推 jeromeshih: 留在中職不一定能發揮選手最強天賦，因為受限經濟規模 03/13 11:10
推 jenchieh5: 留在中職好一點的料都有傷.. 03/13 11:10
→ jeromeshih: ，國外聯盟層級競爭強度以及訓練都較高 03/13 11:10
→ a555444: 天花板高會留在中職的幾乎玻璃，能投完一季就阿彌陀佛了 03/13 11:10
推 xyz40273xyz: 曾是運科練起來的吧 而且他本來就沒很差了 03/13 11:10
推 game147: 沒留在中職比較好的料全部都是第一年進來養傷的 很哭 03/13 11:11
→ gogolct: 二投一野 03/13 11:11
推 magaban: 一週5場3個洋投先發有時候投一休四本土先發怎麼練？該修 03/13 11:11
→ magaban: 改遊戲規則了 03/13 11:11
→ jeromeshih: 還不如增加頂級賽事徵召年限，但只限WBC這種，不然到 03/13 11:11
→ jeromeshih: 時又會小比賽為了成績隨意叫人 03/13 11:11
→ game147: 打錯 留在中職 03/13 11:11
推 njnjy: 別講的去小聯盟的都沒傷 03/13 11:11
→ bkebke: 選秀不選投手 讓他們自己去美日練 03/13 11:11
那比賽只能派1全投捏
噓 kochiOuO: 再啦 03/13 11:12
推 apenguin: 投手養成最重要的是不能太早Rush，不然會壞，你少一個洋 03/13 11:12
→ apenguin: 投，除非球隊不管戰績，不然他一定Rush，你看邦邦，為了 03/13 11:12
→ apenguin: 二軍總冠軍，都會上黃保羅了，一軍一定看慘。 03/13 11:12
推 Isveia: 中職的養成真的只能用慘來形容，潛力新秀留不住就算了，有 03/13 11:12
推 jenchieh5: 職業球團要的是戰績，你沒辦法有貢獻當然就是下去 03/13 11:13
推 frogqoo: 看領隊們的心情啊 03/13 11:13
推 indium111: 國外的福袋價是10萬鎂以下，中職黑暗期就有球員是拿這 03/13 11:13
→ indium111: 價碼出國的 03/13 11:13
推 cooldidi500: 首先 把潛力投手硬留在台灣是保護他 還是害他 03/13 11:13
推 meta41110: 繼續躺平阿~我看不出有啥想改的0.0 03/13 11:13
→ njnjy: 然後土投屠殺中職你們又叫人家趕快旅外 03/13 11:13
推 KOEI56: 不用借鑒美國 可以參考日本的養成模式 可能會比較適合台灣 03/13 11:13
→ Isveia: 資質的璞玉也雕不出什麼好成品，投手在國際賽被打假的還真 03/13 11:13
→ Isveia: 的一點都不冤。 03/13 11:13
→ apenguin: 野手多打吃經驗能成長，投手多投手會斷 03/13 11:13
→ CCWck: 把職棒環境培養好，成為薪水高地位高的職業，自然會有人才 03/13 11:13
→ CCWck: 投入 03/13 11:13
推 tea001: 二投一野 兄弟直接十連霸= = 03/13 11:13
→ talrasha: 好的土投還是去國外吧 03/13 11:13
→ hans7192: 中職真要是宣布球監 我覺得會被告到死 03/13 11:13
→ shi0520: 爪爪能養成這樣已經在進步 養投手這種事哪有立杆見影這麼 03/13 11:14
→ shi0520: 快 03/13 11:14
推 luna2000sea: 先不要受傷 03/13 11:14
→ KOEI56: 土投屠殺中職旅外合理阿 能出去吸取其他經驗對他對中華隊 03/13 11:14
→ KOEI56: 都有幫助阿 03/13 11:14
→ meta41110: 看吱那樣用土投你要確定捏0.0 03/13 11:14
→ njnjy: 酸留不住人材 留中職屠殺整天要旅外 03/13 11:14
推 NishiYuki: 中職不彈球 本土一堆王牌勿怕 03/13 11:14
→ hans7192: 爪爪能養成這樣已經在進步>>威助去年還在投1休4 03/13 11:15
推 pan1013: 高中和大學的聯賽 投手用球數限制可以直接像wbc一樣 這 03/13 11:15
→ gogolct: 其實爪也就養一個吳哲源而已，選的Ace海被笑養傷軍團不是 03/13 11:15
→ pan1013: 樣才不會被操壞 03/13 11:15
→ gogolct: 嗎 03/13 11:15
→ njnjy: 不彈球根本不怕養不出投手 但養不出你們要的國際賽大投手 03/13 11:15
※ 編輯: magician5566 (211.75.183.238 臺灣), 03/13/2023 11:15:42
→ shi0520: 原來呂寶不是爪喔 03/13 11:15
推 meta41110: 威助的投1休4也只敢對洋投用0.0 03/13 11:16
→ pan1013: 不然每次都為了教練自己的工作 把投手當消耗品操壞 03/13 11:16
→ njnjy: 國際賽不能壓制高階打者就是不會養養爛 選我正解 03/13 11:16
※ 編輯: magician5566 (211.75.183.238 臺灣), 03/13/2023 11:16:32
→ NishiYuki: 看仕朋哥成績多殺 本土王牌 03/13 11:16
→ gogolct: 呂寶要說養的嗎？他是在後援找到定位，但不是養的啊 03/13 11:16
推 ysc1213: 從小穿彈簧內衣 03/13 11:16
→ bigbeat: 環境問題啦 不少國中好手 高中就不打惹 03/13 11:16
→ njnjy: 中職成績都是屁 國際賽才是王道 03/13 11:16
推 apenguin: 球彈才是傷害投手，沒看彈球年投手一直摸，30秒一顆球就 03/13 11:17
→ apenguin: 算，完全不敢投進去，只敢外角變化球騙。幾乎看不到內角 03/13 11:17
→ apenguin: 球。 03/13 11:17
推 bamboo7332: 三級棒球限制投手用球數跟休息天數 小時候操壞就沒救 03/13 11:17
→ bamboo7332: 了 03/13 11:17
→ hans7192: 對 那麼好的農場搞到洋投1休4 03/13 11:17
※ 編輯: magician5566 (211.75.183.238 臺灣), 03/13/2023 11:17:23
→ hans7192: 限制洋將名額必須有洋砲>>去年的洋砲有很殺嗎? 03/13 11:18
→ NishiYuki: 中職不彈球 投手成績只能看看 03/13 11:18
→ njnjy: 中職彈球>>> 打者成績只能看看 03/13 11:18
推 game147: 不彈球還是比較好…不敢投進去的話根本沒辦法練… 03/13 11:19
→ hans7192: 原PO都說曾胡當年留中職無法上MLB 那600萬限制是哪招? 03/13 11:19
→ apenguin: 雖然陳仕朋昨天表現不好，但去年本土防禦率1、2名是黃子 03/13 11:19
→ apenguin: 鵬吳哲源，已經證明實力還是可以的 03/13 11:19
→ hans7192: 你把人留下來 然後?他就不能上MLB 你再想想哪個好 03/13 11:19
→ njnjy: 很多人只看國際賽的 中職成績他們都不屑看 03/13 11:20
→ NishiYuki: 只能起期待古林 若c 03/13 11:20
推 nomo77: 開放雙洋砲 03/13 11:20
推 winnie1206: 到底為什麼有人會覺得彈球可以幫投手進步 彈球然後變 03/13 11:21
→ winnie1206: 成大家只為了火力最大化不管守備 之前守備那樣破破爛 03/13 11:21
→ winnie1206: 爛真的有人會覺得看得很爽嗎…….. 03/13 11:21
→ apenguin: 曾的直球也可以讓頂級打者揮空，球彈會讓他們不敢跟打者 03/13 11:21
→ apenguin: 對決 03/13 11:21
→ IceLeBlanc: 期待古林和若C，但也感謝中信投手這次carry 安定感十 03/13 11:22
→ IceLeBlanc: 足，希望我喵的投手也可以這樣QQ 03/13 11:22
→ FantasyChopi: 洋將限制至少投野各一 03/13 11:23
噓 hans7192: 然後你說福袋買走 陳柏毓是USD125萬 這是福袋價?確定? 03/13 11:23
別生氣啊兄弟 討論而已咩 我不是說陳是福袋價 是說現在的生態很容易福袋價出國
→ Puye: 彈球根本不敢對決 進去摸到就要被打 03/13 11:23
推 baseken: 洋砲多來一點 03/13 11:24
推 lovemeteor: 先別說養成新秀，連完成體的江少慶+王維中回中職都沒 03/13 11:24
→ lovemeteor: 辦法維持旅外時的水準，而且他們投的還是不彈球耶 03/13 11:24
推 SMG2016: 簽約金的6百萬上限應該打破，同時也應該打破每年選秀狀元 03/13 11:25
→ SMG2016: 簽約金6百萬上下的默契，因為有時選秀小年，狀元不一定值 03/13 11:25
→ SMG2016: 那價錢 03/13 11:25
→ hans7192: 王維中是容易痛 他第一年補滿局數就空降土投第3名了 03/13 11:25
推 zzoohh: 限制青少棒投球球數跟局數保護投手先 03/13 11:25
※ 編輯: magician5566 (211.75.183.238 臺灣), 03/13/2023 11:25:50
推 NishiYuki: 江少慶 不知道哪裡出問題 回來中職身手反而回不來 03/13 11:26
→ zzoohh: 好球帶不要海，強迫投打對決 03/13 11:26
噓 joesong1986: 洋投改洋打只是燒更多投手死更快 03/13 11:27
→ hans7192: 現在MLB海外簽約金跟以前不一樣所以看起來不高 03/13 11:27
推 apenguin: 中職這些投手，球威還是有的，但控球要夠好，要讓他們的 03/13 11:27
→ apenguin: 失投會被懲罰，所以加洋砲可能可以。 03/13 11:27
→ hans7192: 並不是真的福袋價好嗎 03/13 11:27
推 wwiiyy: 裁判好球帶左右可以縮小一些 減少無限外角球的機率 03/13 11:27
→ hans7192: 鈦龍 谷德溫 霸帝士在打擊區的威脅很大嗎? 03/13 11:28
→ apenguin: 不夠少一個洋投可能會有Rush的問題，所以要先提升農場， 03/13 11:29
→ apenguin: 先讓投手的質跟量提升，再考慮洋砲 03/13 11:29
推 KOEI56: 古巴那場月月其實不看失分 他好球率還是高 我寧願看投手 03/13 11:29
→ KOEI56: 塞進去搶好球被打也不要看以前那種外角投到自爆的比賽 03/13 11:29
推 game147: 先減少外角海好球帶 03/13 11:29
推 xyz40273xyz: 現在確實沒什麼福袋價了 03/13 11:29
→ xyz40273xyz: 裁判看什麼時候願意剪高球 跟縮小左右海 MLB的裁判 03/13 11:30
→ xyz40273xyz: 雖然也會雷但至少真的準 03/13 11:30
推 marrylamb: 引導各球團加入美式投教吧 王加入後覺得有差 03/13 11:30
推 iPolo3: 養成啊 看看陳琥于謙 03/13 11:30
→ a186361: 運科提升，沒別的辦法了 03/13 11:30
推 ui: 年輕投手的養成阿！很多高中好投手首輪選進來卻越投越糟 03/13 11:31
推 shi0520: 找洋砲笑死 中職近年的洋砲哪個有威脅性 03/13 11:31
→ BHrabal: 學制要改 大砍上課時數才有時間推球隊普及化 03/13 11:31
→ ui: 近年打出成績的年輕投手反而後段輪次出了不少，這很不正常 03/13 11:31
→ a186361: 先把投手素質提升再來談洋砲，現在土投連土砲都壓不住了 03/13 11:31
→ ui: 表示我們中職圈對年輕投手的養成還有不小改進空間 03/13 11:32
→ shi0520: 砍上課時數結果放學後家長讓小孩去補習 補習班賺翻 03/13 11:32
→ marrylamb: 訓練方式感覺有差 看大谷到大聯盟爆發 日美一定有差 03/13 11:32
→ ui: 不只是訓練環境，還包括年輕選手能否有額外賽能跟高階選手對戰 03/13 11:32
→ a186361: 其實很多後段投手都是帶傷才落到後段，打出成績來也不用 03/13 11:33
→ a186361: 太意外 03/13 11:33
推 njnjy: 中職投手連土炮都壓不住你認真的嗎 壓不住的都在二軍了 03/13 11:33
→ ui: 例如和日職年輕選手交流戰和冬盟就很不錯，應該維持多辦 03/13 11:33
→ a186361: 只是受傷的時間不一樣而已 03/13 11:33
→ njnjy: 你們都要別人小孩去打棒球 棒球很辛苦的 03/13 11:34
推 chen159357: 跟籃球P聯盟一樣 保障外籍生名額？ 03/13 11:34
→ rock0525: 選人問題吧，年輕不錯的沒選 03/13 11:34
推 t72312: 這種東西也是討論20年囉 03/13 11:35
→ njnjy: 那種快樂玩票的不太會打職業 狂操燃燒小宇宙的才會 03/13 11:35
→ sorrycar: 只會越來越慘吧 貓狗比人多 只能看樂透再出一個王曹郭陳 03/13 11:36
→ shi0520: 先想想自己有小孩後會讓小孩打棒球維生還是讓他考上台清 03/13 11:36
→ shi0520: 交去輪班 03/13 11:36
推 a186361: 去年防禦率4以下的土投只有三個，你覺得看起來像壓得住 03/13 11:37
→ a186361: 嗎 03/13 11:37
推 a186361: 至少每隊要兩個能夠把ERA控制在4.5內的先發才算有一定的 03/13 11:41
→ a186361: 壓制力吧 03/13 11:41
推 insanebull: 根本問題是球場品質還有通勤距離，有票房有賺錢球隊 03/13 11:42
→ insanebull: 當然撒錢搶大物，有大物才有競爭跟訓練的環境 03/13 11:42
推 qazxc312: 抓一些後段輪次評價是替補的野手去改練投手啊 03/13 11:47
推 BHrabal: 砍上課時數如果家長選擇是送補習班 表示職棒的誘因不夠 03/13 11:48
→ BHrabal: 職棒自己要檢討 現在的學制早早就要專業化 大部分家長根 03/13 11:48
→ BHrabal: 本不會考慮 台灣如果教育正常一點 也許藍翊誠建中畢業就 03/13 11:48
→ BHrabal: 進職棒了 03/13 11:48
→ iusocute: 未來指望古林和若C了 03/13 11:48
→ KYALUCARD: 國際賽結束大家都很有理想，真的洋將二投一野等季賽時 03/13 11:50
→ Crios: 縮小中職好球帶感覺有戲喔 習慣後應該控球都會變強 不然這 03/13 11:50
→ Crios: 屆也是很多場被主審搞 03/13 11:50
→ KYALUCARD: 每個禮拜看二號土SP上來炸，炸完燒土牛棚，看球迷會不 03/13 11:51
推 newshoes123: 簡單來說就是錢 薪水低競爭力就低 中職就是這樣 薪 03/13 11:51
→ newshoes123: 水天花板就在那邊 反正現有實力就夠生存了幹嘛還要 03/13 11:51
→ newshoes123: 變更強 錢也不會對多 03/13 11:51
→ lions402: 二軍比賽增加 03/13 11:52
→ KYALUCARD: 會崩潰。一號土SP都養得2266了，硬拉二號上來瞎練有意 03/13 11:52
推 a4268139: 本土投手先練習控球跟節奏吧～每次東摸西摸最後都把自己 03/13 11:52
→ a4268139: 投倒 笑死 03/13 11:52
→ KYALUCARD: 義? 到時候先發炸完燒牛棚，土投沒養到還燒壞一票牛 03/13 11:52
→ a4268139: 看看吳哲源投球多舒服，其他投手真的應該學學 03/13 11:53
推 jerrylin: 多跟強打對決 還能怎辦 03/13 11:55
→ jerrylin: 逼自己一定要練出武器球決勝球種 03/13 11:55
推 taric888: 味全找的那群洋砲 也沒啥威脅啊== 03/13 11:56
推 a186361: 本土打者現階段的實力對土投來說已經夠強了 03/13 11:56
→ hans7192: 更不用說味全乾脆放著躺DL也不要補洋砲 03/13 11:57
推 KOEI56: 控球真的先練 這次投得好的幾乎控球都沒有很走鐘的 這就 03/13 11:57
→ KOEI56: 有差了 03/13 11:57
推 eddie810626: 限制總共洋投吃局數！ 03/13 11:57
→ hans7192: 未來開放洋砲名額 味全已經示範怎麼玩了 03/13 11:58
推 chiahuiele: 各球團真的要像爪一樣有長期培養農場的決心 然後聯盟 03/13 11:58
→ chiahuiele: 針對洋將配置真的還有很多可以修正的空間例如強制至 03/13 11:58
→ chiahuiele: 少一洋砲 03/13 11:58
→ nctufish: 已經塞到這個位置，但是只有88麥，還是被巴 03/13 11:59
→ hans7192: 長期培養農場的決心>>去年威助跟凱文的新聞看一下 03/13 11:59
推 Samurai: 更大量的旅外學經驗再帶回來啊，中職自己環境是能養出什 03/13 12:00
→ Samurai: 麼？ 03/13 12:00
→ nctufish: 中職球速實在太慢了 03/13 12:00
推 a186361: 味全已經示範，開放洋砲名額還是沒什麼卵用 03/13 12:00
→ hans7192: 中信公認的好農場沒錯 威助還帶過中信二軍 然後? 03/13 12:00
→ hans7192: 威助去年洋投1休4 凱文直接喊話要相信土投 03/13 12:01
→ a186361: 洋砲沒有比土砲好用 03/13 12:01
推 CW46: 去小聯盟沒不好啊 03/13 12:02
→ Samurai: 中職從130戰隊進步到140，結果人家普遍150，短期目標多 03/13 12:02
→ Samurai: 旅外去學人家怎麼訓練的比較實在 03/13 12:02
→ bkebke: 開放洋砲->土砲比較強 增加土sp場次->沒人 投不完 03/13 12:03
→ hscmits: 簽約金開，最好的投手留在台灣，沒幾年也會變差，要找到 03/13 12:06
→ hscmits: 為什麼江少慶會在無大傷的狀況下球速掉這麼多 03/13 12:06
推 Samurai: 一直要優秀投手留台灣，先問問自己養得出來嗎 03/13 12:07
推 a4268139: 而且中職土投的通病壘上有人就不會投，投BB>開始摸東摸 03/13 12:11
→ a4268139: 西>被尻or繼續投BB惡性循環然後教練歸咎心態問題 沒次 03/13 12:11
→ a4268139: 都這樣 03/13 12:11
推 iPolo3: 還有陳志傑 03/13 12:12
推 a186361: 其實進職棒變強的也不是沒有，像古林就可以從極速147變 03/13 12:13
→ a186361: 成均速147，曾峻岳也是進職棒球速才變快 03/13 12:13
→ lnonai: 高中大學投資運科 03/13 12:14
→ hans7192: 最近出國那位還捐10萬給母校說要買運科 坦白說很諷刺 03/13 12:15
推 bugmus: 別忘了吳哲源表現屌打一堆旅外的投手 03/13 12:24
推 spoyu: 就是得出去鍛煉才會變強，在中職同溫層進步幅度不會那麼大 03/13 12:27
→ spoyu: 的 03/13 12:27
→ KY1998: 不管哪一級都要限制吧，魚籤168特攻別再出現了 03/13 12:28
推 cityhunter04: 強制一野是逼各隊養先發土投……至於養不養的出來就 03/13 12:28
→ cityhunter04: …… 03/13 12:28
→ KY1998: 旅美有個特性是一定會肌肉改造(投打都是)，國內訓練有沒 03/13 12:29
→ KY1998: 有重視這個？ 03/13 12:29
推 cc9i: 叫老王跟小小郭多開補習班 教提升球速這類的 03/13 12:37
→ mars1004715: 增加賽程 開放洋將名額上限 03/13 12:44
推 ricky100fang: 高順位投手都痛痛啊 03/13 12:46
→ ricky100fang: 看看我爪一排 03/13 12:46
推 Evoque: 二軍農場，沒有競爭沒有進步 03/13 12:49
推 UTChen: 中職強制規定每隊簽洋砲 03/13 12:50
推 jeromeshih: 也不用老是拿吳出來說 03/13 12:52
→ jeromeshih: a.吳前面還有許多投手，結果都沒養起來 03/13 12:52
→ jeromeshih: b.吳目前樣本還比較小，長時間如何還要觀察 03/13 12:52
→ jeromeshih: c.國外養成體系以歷年來看，還是比中職好許多，當然資 03/13 12:52
→ jeromeshih: 本的規模也是有差異 03/13 12:52
推 xyz40273xyz: 曾跟中職沒關係吧 他不是去外面練的 03/13 12:53
→ lavine0639: 投手薪水給太高了 導致沒有認真努力想突破自己 不用 03/13 13:02
→ lavine0639: 特別努力就能領高薪 何必讓自己更自律 讓自己能變更 03/13 13:02
→ lavine0639: 強 03/13 13:02
推 seedroy: 換洋教？ 03/13 13:10
→ lavine0639: 看看王維中 江少慶的薪水 需要更努力嗎 03/13 13:20
→ gamma8902: 旅外沒問題啊是前段的養成要怎麼提升吧 03/13 13:20
推 ilks2334: 中職投手球速真的都不行，捷克業餘投手看起來速球均速 03/13 13:35
→ ilks2334: 都過145... 03/13 13:35
推 civil318402: 基層諸公教練太多 一堆痛痛人 03/13 13:35
→ pokedigi596: 曾就在中職打比賽，不然誰養的，每次只要有關中職 03/13 13:37
→ pokedigi596: 的養成就要扯一 03/13 13:37
→ pokedigi596: 堆有的沒的 03/13 13:37
→ sincere77: 洋砲也不是只有一個洋砲啊，明年六隊一軍就有六個洋砲 03/13 13:45
→ sincere77: ，而且土投還多了每個禮拜一次的先發機會 03/13 13:45
推 tonyycool: 2.是最現實的 但你raise 國外也能 03/13 13:49
推 chc93022: 不彈球能不能讓投手進步我不知道 但可以減少消耗一些手 03/13 14:15
→ chc93022: 臂 03/13 14:15
推 WasJohnWall: 沒600萬就保證3年放人吧 03/13 14:18
推 kei1823: 提升薪資水平》然後大煉蠱，唯一的路 03/13 14:24
→ acolam: 投手池要再拉大 把一些半職業的抓來練 目前看起來是台灣投 03/13 15:09
→ acolam: 手的頂點了 03/13 15:09
推 JER2725: 洋投80球以上投1需休10，藉此多培養土投 03/13 15:19
→ JER2725: 養的出來還是養不出來，要靠球探和各隊養成體系 03/13 15:20
→ civil318402: 強的都出國了 國內留不住 03/13 16:38