[討論] 台灣投手要強三級棒球才是最重要的一環吧

[abc5588646 ()]

劉領隊在兄弟的podcast有提到，球隊高順位選進來的投手，大多進來都是有傷的像余謙黃恩
賜等。

再看看徐若熙跟古林，台灣其實有很多好投手在三級棒球時期就操壞了。

就變成好投手已經夠少了，還要扣掉一群三級棒球時就被操到有傷的，那就更沒人可用。

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推 yjcpuli: 重點是 讓三級教練沒有戰績壓力，就不會操了
→ MAX777: 平鎮真的拿一堆強投手臂換霸權
推 seimo: 其實真的不能怪平鎮。但他們剛好真的很不爭氣 幾乎
→ seimo: 每個大物都有
→ seimo: 傷
推 userYuEyUe: 還是青棒也來引入嚴格一點的用球數限制？
推 haruhi5566: 還不能怪平鎮？
推 icekimtommy: 台灣的練習量 沒有日本多吧
→ max52001: 不操拿獎 沒人贊助 沒錢撈
→ ericisfish: 還不能怪平鎮喔= =
→ abc5588646: 我覺得球數限制跟出賽限制蠻重要的，尤其現在又改成
→ abc5588646: 7局
→ ericisfish: 比日本笑死，日本可以用壞掉的投手堆出不會壞的
→ ericisfish: 台灣有這個條件喔
→ hy654: 平鎮當然要怪 但也不能平鎮全擔 每個環節都有問題
推 haruhi5566: 平鎮近年不會痛的投手大概只有江國謙
→ MAX777: 平鎮養野手貢獻很大，但投手絕對有鍋，每個都進來中職就帶
→ MAX777: 傷
推 qazxc312: 國小國中就過量投球了，平鎮只是衰小背鍋
→ hy654: 很多很強的國中生 在國中就很操了 然後高中一樣沒休息
推 jn11forone: 球數限制的話，非名門就沒什麼機會了
推 userYuEyUe: 平鎮一定有問題好嗎
→ userYuEyUe: 其他學校出事的機率小多了
推 indium111: 高中強權都是一堆年輕手臂堆出來的
推 yjcpuli: 所以源頭就是教練為了戰績為了飯碗，不然幹嘛操
→ hy654: 像穀保這樣高一進來的先驗傷 有傷的先休息 這幾年出事的機
推 april100029: 這樣還不能怪平鎮...年年都有投手受傷耶
噓 SharkCoffee: 投手太強三民的教練會生氣
→ hy654: 率就小很多了 也一樣能維持不錯戰績
→ abc5588646: 還有高中強權搶學生的陋習也要改，像白河那兩個投手
→ abc5588646: ，如果他們去穀保平鎮他們能被看到嗎？
推 TimmyJiang: 教練為了飯碗所以操選手，但是沒有戰績的話拿不到補助
→ TimmyJiang: ，你不操的話學校也是找願意操的教練來頂替你
→ indium111: 不過也不是平鎮這樣而已，日本也是，只不過日本人多，
→ indium111: 總是有怪物可以被篩選出來
→ k33536: 台灣的高中教練都是一將功成萬骨枯
推 qazxc312: 國中太強所以教練一直操，最後實力夠所以被平鎮挖角，
→ qazxc312: 然後剛好爆掉就怪平鎮
→ userYuEyUe: 最近幾年平鎮健康的投手搞不好真的只有江國謙欸
→ userYuEyUe: 朱益生 古林 若C 陳志杰
推 slamguyno1: 那改成該賽制去年前四強有投球限制,例如去年黑豹旗四
→ slamguyno1: 強,今年就受投球限制!其餘球隊不限!甚至可依名次限制
→ hy654: 剛好有穀保這麼對照組 免不了被拿來檢討
→ userYuEyUe: qaz大說的穀保也適用吧 但穀保狀況就好很多
→ MAX777: 問題其他強權的投手爆炸率沒這麼高啊
推 haruhi5566: 李承禎也是
推 GoOdGaMe: 還好吧 投多一點 跑步多一點 就不會受傷了
推 LEEWY: 青棒投球數已經有限制了，只是還是擋不住壞掉而已
推 Vyseus: 平鎮誤國
推 LEEWY: 教練操投手都是為了成績啦，要成績又是為了教練的飯碗、國
→ LEEWY: 際賽代表權和學校的補助啦，問題必須從根本去解決
推 yuyun0724: 三級棒球看的是養成力，如果只是靠早出頭的選手凱瑞，
→ yuyun0724: 那擺顆西瓜都能當總仔
→ a740125: 記得穀保投手一年級先關機
推 SMG2016: 也許不如低順位選投手，然後再選進來練
推 qazxc312: 不夠強投手的教練根本不敢用，所以沒有太操的問題，當
→ qazxc312: 然會比較健康，鄭錡鴻跟陳偉殷同隊，鄉民有上帝視角所
→ qazxc312: 以兩個會輪流用，但教練實際上只會操鄭錡鴻
推 rickcoo: 不然要像WBC一樣 限制投球球數 和休息天數
→ Linlauvu: 除了比賽的球數限制，訓練時的球數控制也是重點
推 bnb89225: 沒壞的都出國了，壞掉的都來中職
推 LEEWY: 低順位也不是人人吳哲源啊，低順位一堆連免洗牛都當不成
推 pan1013: 就聯賽強制規定要限制球數和要休幾天而已 沒很難
推 pollux945: 世界排名第二不就靠這些手臂堆出來的
→ bbs0840738: 學生棒球就是操強投啊 不強的都是偶爾上常吃個一兩局
推 seimo: 榖保不是高一就關機。潘文輝跟玉米就沒有。林盛恩
→ seimo: 也沒有
推 zyic: 跟那無關，是中職之前要養出吳哲源的難度很高，球太彈，反
→ zyic: 而一堆人被炸的亂七八糟
→ pan1013: 拜託不要講什麼沒補助 大家都限制 成績好的還是有補助吧
→ pollux945: 人家在養成，我們國內在拼戰績出國拼積分
→ seimo: 不過榖保真的普遍聯賽中會用到四五個投手輪流扛。
→ seimo: 平鎮大概就是兩
→ seimo: 三個。差距不小
→ seimo: 榖保投手體能啟動革命大概也是從潘文輝這一屆比較
→ seimo: 明顯開始。之前
→ seimo: 其實跟平鎮也差不多
→ seimo: 但是完成度會有差。不過榖保完成度高的普遍都出國
→ seimo: 。平鎮的在國內
→ seimo: 養的出來也不錯。但就是很痛
推 zyic: 三級棒球投手很棒了，幾乎是世界頂尖了，但問題在進成棒，
→ zyic: 有球威的沒控球，有控球的反而因為球速不快，出不了頭，你
→ zyic: 除非各球團願意多培養幾個像吳哲源這種，控球型態，國際賽才
→ zyic: 好用，如果本屆投手14個裡面有像吳這樣再多4個跟他一樣，吃6
→ zyic: 局，早贏了
推 agantw: 我覺得吳哲源是遇到好老師（王建民），他如果在吱吱，還真
推 kameaki5566: 直接規定先發用球數啊
推 add20716: 叫殺豬公老害教練別亂操選手 講得聽才有鬼
→ agantw: 的有可能棄投從打變替補的替補二壘手
噓 jocabyu: 那天公視有話好說沒有一個人在提這塊，真的是笑死。都不
→ jocabyu: 知道這也是一個大問題
→ abc5588646: 更嚴格的用球數規定還有個好處，投手要丟多局數就要
→ abc5588646: 加強控球，更敢丟進去
推 april100029: 都在痛要怎麼培養
→ april100029: 你看古林 若c 恩賜進來有真的上到幾局？
→ april100029: 不都是在養傷
推 jkokpcu: 要限制就不要考慮戰績了就多帶幾個投手沒投手的球隊自然
→ jkokpcu: 走不遠也打不久
推 zyic: 5個投手可以像吳這樣各吃六局，你剩下9個只要再吃6局扣掉宋
→ zyic: 三局，等於8個吃三局，這樣投手壓力超小，就算8個裡其中有四
→ zyic: 個鄧凱威，也能壓低失分
推 icekimtommy: 大人的世界 成棒輸了等於失敗 我管你高中多強
推 zyic: 其實也不用多一個球團養一個到兩個吳這種控球非常穩定的就好
→ kakain: 用這種邏輯，沒辦法解釋日本棒球的強度，而且操壞的標準是
→ kakain: 什麼，是受傷之後鄉民的結果論，都一律歸類在亂操嗎？
推 kevin811015: 可是日本操更兇 高中先發幾乎都完投
→ kira925: 人家人多可以這樣燒 有人運氣好沒燒爛而已
推 qazxc312: 整天叫青棒不要操投手，結果一堆一日迷在殺豬公，要投
→ qazxc312: 手提早開機去打國際賽，美國賽揚等級的強投都婉拒WBC
→ kira925: 要不要問問手帕王子變什麼樣子
推 Jeffrey0221: 比起人才庫中職養成才是問題吧 本來就不期待養出王
→ Jeffrey0221: 建民 但連穩穩
→ Jeffrey0221: 吃個2、3局的投手都養不出幾個就真的蠻糟的
推 seimo: 日本的投手真的不是一個層級的。我自己很愛台灣的
→ seimo: 基層跟持續關注
→ seimo: 。發的文章也普遍被人覺得太樂觀。但真的我們差日
→ seimo: 本可能五十年都
→ seimo: 不止（整體來說） 韓國還好。日本真的相當可怕
推 zyic: 現在6個球團就有培養12個吳，到時候再挑狀況好的五個進去國
→ zyic: 家隊，國際賽就很有戲了
推 slamguyno1: 所以日本也是死一遍啊 活下來的不就倖存者偏差
推 icekimtommy: 運氣好@@日本這麼多球隊 投手的質量加社會人也贏我們
→ icekimtommy: 難道日本世代的強投 高中都沒被操過???????
→ a502152000: 要靠手臂量拚可以啊 你台灣就沒日職美職那個量可以燒
→ Linlauvu: 日本三級棒球隊伍數是我們的好幾倍
→ Linlauvu: 就算高天賦的投手一半操爆，剩下的人也還是比我們多
→ kira925: 社w會w人w 什麼時候了還拿社會人嘴
推 seimo: 日本投手有多扯。高中選秀完。其餘高中生起碼要讀
→ seimo: 大學三年。然後
→ seimo: 這些人起碼有100上150-155+ 我們呢？去年只有兩三
→ seimo: 個
→ abc5588646: 球員整天受傷怎麼養，天花板高的投沒幾局就受傷養個
→ abc5588646: 鬼
推 zyic: 日本投手很大一部分是由控球派打底的，也就是說明星等級的球
→ zyic: 威派是決定天花板，但控球派投手打底可以球隊決定地板
推 jkokpcu: 對，高中都完投結果進職棒變商品部長
→ kira925: 確實就是參與人數夠多 燒掉3/4還是可以活1/4也比你多啊
推 trogtor: 日本是基數大吧，被操壞的也很多
→ icekimtommy: 哪這樣 我們總該有一個可以贏日本的投手吧
→ b99202071: 就用規則限制啊
→ seimo: 那一些進去職棒的 酒肯定6成以上突破150+ 甚至朝向
→ seimo: 160
噓 apenguin: 日本社會人贏台灣？什麼平行世界？
→ icekimtommy: 日本百來個好投手 我們一個總該有吧
→ MAX777: 日本基數那麼大，養蠱沒壞的就出頭啊，更多的是手臂爆掉你
→ MAX777: 不知道的
推 yurian: 就從小就要限制啊
→ akiraje: 台灣青棒很強吧？ 近幾年U18都蠻好的 但進職棒很多都壞
→ akiraje: 掉了
→ kira925: 另外由於甲子園以學校做基底 就一個投手也很可能撐不上去
→ kira925: 被燒到(因為根本晉級不上去)
推 seimo: 不一定喔 韓國這幾年除了一個安祐鎮。我都不知道西
→ seimo: 武的今井搞不
→ seimo: 好不會輸他。
→ kira925: 這種地後來就有機會因為球探在看被抓出來 然後有養出來
→ abc5588646: 日本百來個好手你哪來的錯覺
推 trogtor: 不過日本有下午社團時間，感覺能接觸棒球機會會多些
→ seimo: 韓國打球人口幾乎是我們兩倍。那你有沒有對於日本
→ seimo: 棒球的恐懼感開
→ seimo: 始
推 rickcoo: 日本基數不是大到可以先選帥的嗎XDD
→ MAX777: 就算台灣高中真的出現強的，也是早早就被美國預訂了，然
→ MAX777: 後日本，也輪不到中職
→ kakain: 練得多或許確實是球員受傷的原因之一，但我能不能說正是因
→ kakain: 為台灣從小就練得比別人多，所以才能在運動人口不如人、身
→ kakain: 材條件也不比其他人種好的狀況下，得以讓台灣在國際上維持
→ kakain: 棒球運動項目的競爭力
推 HOLYXXXX: 日本社會投手比中職強 沒毛病啊
→ trogtor: 台灣想接觸棒球沒進科班就沒什麼機會
推 ccl007: 你改革制度 會害一堆高中教練沒工作就這樣
推 zyic: 其實問題不在三級棒球養成，而是職棒養成，你全部想養成球
→ zyic: 威派，但控球課題沒有改進，就是會發生保送過多，你看吳的好
→ zyic: 球率屌打整隊，很大一部分投手失分不是被打爆的問題，而是
→ yurian: 你說台灣不會養或是真的球員不適合打職棒這麼長的比賽就
→ yurian: 算了
→ yurian: 但現在基本上是進來就已經帶傷 別說兄弟撿到的那些
→ yurian: 古林若熙進職棒後還不夠保護嗎
→ zyic: 堆壘問題保送太多，常常一場5個保送起跳，你先送對方五個壘
→ zyic: 包，送五隻一壘安打，會贏才有鬼咧
推 seimo: 所以每次鄉民嗆韓國。我還真的沒意見。但是嗆日本
→ seimo: 。我真的覺得不
→ seimo: 要
推 carthusia: 如果以後大家不敢選平鎮的投手 平鎮就會改了吧
推 icekimtommy: 要改可以改阿 台灣用菁英制 嚴格限制有天分投手球數
→ abc5588646: 日本參與地方大賽的3，4000隊耶
→ ccl007: 對 日本素人玩棒球普遍都很強 敢買小牛皮訂製沒一個弱的
推 kira925: 來 說出來 哪個社會人投手現在你覺得能來中職殺的
→ kira925: @seimo 從來就不是說他們弱 是那個制度連日本人自己都嫌
→ ccl007: 還有不要說是棒球協會問題 學生棒球有學生的聯盟 人家也要
→ icekimtommy: 只要有球探覺得這球員有未來 馬上限制
→ zyic: 受傷很正常，球員保護成那樣還能傷就是命了，去找其他健康
→ zyic: 的養就好，有傷的繼續保護慢慢養
推 pulibird: 國中生：看我的七彩變化球
→ ccl007: 跟政府拿補助跟國際賽隊伍 組訓問題積習已久 你要接受像
→ yurian: 不是球探有沒有限制 就像wbc本身和大聯盟球團對參與投手
→ yurian: 的限制那樣就好了
推 pan1013: 不選平鎮哪有差 他們教練只要拿冠就好 投手傷了 他又沒損
→ pan1013: 失
推 seimo: 另外我再說一個。美國基層棒球人口比日本可能還多
→ seimo: 一倍。我之前在
→ seimo: 美國待著。慢慢研究發現。美日底蘊真的沒事不要挑
→ seimo: 戰。
→ ccl007: 日本中小學棒球大多輸給我們 而效法他們組訓方式也可以啦
→ yurian: 老虎哲源除了換球外讓他們浮出來外 最大的原因就是進來前
→ yurian: 不夠強都沒被操到啊
推 lnm40990181: 建議三級比賽都跟這次WBC一樣投球限制
→ yurian: 哲源根本還是半路轉的
→ ccl007: 一間科班學校 就是要靠成績拉補助跟贊助 都已經多到三軍了
→ seimo: 日本人同學更好笑。找他們打籃球 每個都超嫩。結果
→ seimo: 拿手套跟足球
→ seimo: 。每個都基本動作都還可以。宅宅那種都會玩
推 alex813: 問就是平鎮的鍋
→ ccl007: 山本還是外野底的 學生時代丟到外野去 一路丟回來投手丘
推 qazxc312: 職棒不選平鎮投手是一回事啊，平鎮要的是國中升上來的
→ qazxc312: ace然後為了贏球操他們，剩下職棒選不選跟他無關
→ max52001: 只有美日人多能操 紅中有講到重點 人才少 操壞就沒了
→ yurian: wbc就是因為投球限制 讓你不能僅靠幾個投手 更重要的是深
→ yurian: 度 學生比賽也是要這樣 一來可以保護強投 二來後面的投手
→ yurian: 才會被看到
→ MAX777: 職棒不選平鎮投手對他們有差嗎？學校又沒抽成
→ ccl007: 我真覺得大家玩棒球身體健康的不用這麼苛責跟嚴肅
推 kira925: 也沒很難啊 家長開始知道去平鎮沒工作 就會慢慢沒人去
→ ccl007: 最近熱潮來一些還會飆罵的 你打籃球沒灌籃踢足球沒世界波
→ yurian: 就是身體健康最重要才要限制啊
→ kira925: 當然這個就要公開放話
→ kakain: 要是台灣從三級棒球就開始養生，我們要花多少時間才能從不
→ kakain: 如其他國家的人口基數中淘出黃金？我不是說古早一輩沙豬公
→ kakain: 的訓練法沒有問題，但是要把台灣棒球現在不上不下的瓶頸，
→ kakain: 完全歸咎在這種長時間的苦練上，我認為是魚與熊掌不能兼得
→ kakain: 的問題
→ ccl007: 不影響這些運動的參與
→ kira925: 給你操目標當然是要拿棒球當工作 去平鎮=失業 誰去
→ yurian: 養生什麼 實戰不要過操 跟訓練什麼關系
→ kakain: *殺
推 qazxc312: 不過自己的小孩好不容易擠上平鎮一軍的先發9人，結果教
→ qazxc312: 練說要保護投手派個弱雞先發把能贏的比賽搞到輸球，你
→ qazxc312: 要怎麼跟其他家長交代
→ ccl007: 所以我說很難改 組訓就是大雞腿你學日本一間學校限定兩個
→ yurian: 沒投手就下去 這麼簡單 或是學中華打幫對面的 對面也沒投
→ yurian: 手啊 只想到自己學校就是自私(小我大我 現在這個議題是在
→ yurian: 討論大我
→ yurian: 打爆*
→ ccl007: 選手進入國家代表隊 那一堆科班可能會沒經費吧.........
推 KEITTLY: WBC那樣限制球數只會讓學校強度差距更大
→ kakain: 你覺得平時訓練量不到一個程度，實戰中能有操勞過度的本錢
→ kakain: 嗎？
→ ccl007: 穀保養一堆二刀流 總教練蠻有料的
→ yurian: 學校的強弱差距又不是什麼重要的議題
→ yurian: 就像平鎮等操投手拿冠軍一樣 管你以後會怎樣
→ ccl007: 可是機體不夠強大 是能撐高強度多久 又不是每個選手都山本
推 zyic: 三級棒球是有點操明星球員，但這不是成棒後輸人的主因，而是
→ zyic: 投球型態，你國家隊隊伍中像吳哲源這種決定地板的投手太少，
→ zyic: 才是國際賽輸球主因，你有地板型投手越多，你的調度才會靈
→ zyic: 活，因為這樣你就敢前壓那些明星球員去做更多調度，因為國
→ zyic: 際賽投手出問題，你馬上有吳這種可以上去煞車加上吃大量局
→ zyic: 數
→ yurian: 現在是消耗殆盡的問題
→ yurian: 不是有一堆看似很強的材料但是其實根本強度不夠所以下層
→ yurian: 要多篩選的問題
→ yurian: 擔心過頭了
→ akizut: 學校要補助就要有成績，要成績當然好選手一直操，20年前
→ akizut: 姜建銘跟鄭錡鴻已經演給你看了
推 seimo: 榖保的成果還沒出來。也不用太期待。但是我個人覺
→ seimo: 得啦。傷痛越少
→ seimo: 越好。但是基層棒球有他的苦衷我也知道。但希望能
→ seimo: 越來越好
→ ccl007: 是說KBO真的一堆曾峻岳 只是衰 碰到更高階的日澳
→ ccl007: 上來93~95起跳好幾個
→ seimo: 我之前很北爛 還找到吳柏宏教練臉書。直接訊息他希
→ seimo: 望投手好好注
→ seimo: 意身體。有些孩子有痛不會說的。
→ Magicbears: 改成7局不是好事，職棒比賽打的是9局 ，強度又比青棒
→ Magicbears: 高很多檔次，這實力落差會愈來愈大
噓 freesakura: 垃圾平鎮
→ seimo: 我自己說啦。我們差韓國大概三年。但是日本n年。
→ lion198: 三級的教練只想贏球，球員未來甘他屁事
推 zyic: kbo更爛就別提了，龍王都能壓制，是能多強，你看龍王在中職
→ zyic: 都投的不算太理想了
推 yurian: 曾不是只有球速 (他只是不夠穩定xd
噓 a3868884: 明明是進職業後球員鬆懈的一堆不自愛的一堆溫室的一堆，
推 Haruno: 盃賽修訂選手用球數、出賽數限制，像打高中經典賽一樣
→ a3868884: 看那些旅日的旅美的就是競爭壓力大，才會想往上爬刻苦訓
→ a3868884: 練，反觀台灣的訓練方式真的笑死人，台日韓高中時期差距
→ a3868884: 不大，為啥要進職業差距拉大那麼大，就是球員沒有持續的
→ a3868884: 精進自己他，別說棒球啦籃球也是
→ a3868884: 一堆天資好的進職業後根本沒長進
→ a3868884: 反而是那些比較後面選進來的知道自己比別人弱刻苦訓練，
→ a3868884: 場上成績也好，贏來大家的掌聲
→ a3868884: 三級棒球的問題只有一個就是棒球人口基數太少，要說操有
→ a3868884: 日本高中生操嗎，進職業後中職那種殺豬公的調度才是毀了
→ a3868884: 那些投手吧
→ a3868884: 明明職業就一堆問題還牽拖是
→ a3868884: 三級棒球，傻眼
→ lion198: 高價簽約金有分他教練嗎？
→ swfaem: 比起曹錦輝郭泓志那完全沒有球數限制年代 有球數限制算有
→ swfaem: 進步了 但就像上面說的 要再精益求精加重限制 人才庫不充
→ swfaem: 足狀態下先下重手
→ ccl007: 平鎮不過就是繼承以往中學第一強權的頭銜 美和 榮工 高苑
→ i4303348: 投球限制要更嚴格，最好是整年的限制而不是單個比賽而已
→ ccl007: 都是這樣玩的
→ zyic: 韓國退化更嚴重，只是他賽制好分組好分到不會墊底而已
→ QQbrownie: 就算三級棒球教練沒有戰機壓力，也會有不表現球團怎麼
→ QQbrownie: 看的見你的壓力，而且棒球隊沒有點實績，學校要怎麼願
→ QQbrownie: 意花那麼多預算來養！
→ seimo: 問題殺豬公如果職業還說。有些真的是必要的。但是
→ seimo: 要看情況。如果
→ seimo: 球員還小。題幹能力還不足。真的不建議操
→ yurian: 樓上很氣憤xd 但是那是訓練和心志的問題 跟投手進職棒前
→ yurian: 都帶傷是別的次元的
推 showdoggy: 選進來要體檢 沒過就罰原隊禁賽1年 看他們敢嗎
→ yurian: 受傷有時候真的就是沒辦法 禁賽太狠辣 限制合理的使用 是
→ yurian: 比較公平的辦法
→ seimo: 像是兄弟盧孟揚 這種 黃保羅。也是。體幹目前還差
→ seimo: 太大。真的希望
→ seimo: 能提升後再使用
→ ccl007: (榮工是一個體系 合作中學不一定)
→ kakain: 棒球整體的強度不是看一兩個天才的養成，如果台灣整體的養
→ hans7192: 平鎮到底是教壞還是操壞
→ kakain: 成是為了出產那少數的菁英，我更偏向台灣會變成球星的出產
→ kakain: 國，但整體強度不會比較好，天花板高的被挑走，該磨練的卻
→ kakain: 達不到自身的上限
推 qazxc312: 還有不要只去算比賽的投球數，練球時牛棚動輒幾百球都
→ qazxc312: 不算操，因為沒人看到
→ seimo: 像是古林體幹已經增加很多。現在的傷疼 我就真的不
→ seimo: 知道什麼原因
→ yurian: 兄弟現在就是都有二軍的訓練 基本上都要待二軍至少一年(
→ seimo: 了。  下一代的孩子希望能更健康
→ yurian: 像林子豪 馬傑森這種狀況不太可能
→ ccl007: 美國的美式足球為了公平 會限制跨區就學 這也是一個大絕招
推 kim0408: 先讓高中投手不帶傷再來討論職業會不會進步啦，什麼年代
→ kim0408: 了還精神論，科學棒球了解一下
→ kira925: 因為不是壯了就不會傷 只是"比較" 但是這個比較就差很多
→ ccl007: 從源頭控制起也是一招
推 zyic: 人才庫要擴張是決定能有更多天花板投手的出現，但台灣問題
→ zyic: 不在明星等級這塊，問題在地板等級的成棒養成太少，你只要
→ zyic: 指出各隊有幾個吳這種控球極穩定類型就好，根本少到可憐，
→ zyic: 天花板高的在台灣早出國了，但就如很多鄧凱威這樣控球幾乎沒
→ zyic: 有雕琢過
推 seimo: 台灣如果要突破。一定要把中職養成拉起來。中職更
→ seimo: 好。基層就會提
→ seimo: 升。基層孩子基本概念夠好。不管去旅外還是中職 都
→ seimo: 會更有想法去
→ seimo: 突破跟走歪路
推 bkebke: 台灣早就限了 國中禁2年還是一堆人跨區
→ kira925: 另外不帶傷太幻想了 是要認識自己有受傷 是要復健不是練
噓 QBRoboT: 限投球數只能治標啦，如果碰到同時打兩個盃賽，甲投手在
→ QBRoboT: A盃賽先發投100球，然後三天後在B盃賽中繼兩局，這種跨
→ QBRoboT: 盃賽的要怎麼限？
→ hans7192: 李晨薰簽約後捐10萬給平鎮買運科器材 我覺得很諷刺
推 bbf811tw: 黃保羅伍祐誠林詔恩這三位平鎮投手目前感覺還行希望不要
→ bbf811tw: 受傷
→ bkebke: 學日本啊 平常假日聯盟 寒暑假才能平日打
推 yurian: 一直地板… 地板是像官大元這樣的啦
→ yurian: 老虎哲源已經是天花板了
→ yurian: 屌打王中江胡曾了
推 seimo:  所以為什麼我喜歡一直看基層。因為我會知道養成的
→ seimo: 進度及改善。
→ seimo: 所以也不用說我一直吹。但是真的有成長。只是未來
→ seimo: 能到哪？ 我真
→ seimo: 的不敢說。希望是正向的
→ yurian: 嗯……黃保羅讓我們繼續觀察下去
→ Magicbears: 受傷本來就難免，有些選手只是沒有經過高強度的測試而
→ Magicbears: 已，與其牽拖受傷馬後炮，還不如想如何增加好投手的數
→ Magicbears: 量，以及投手的平均實力
推 zyic: 反正國際賽就經典賽而言，先想辦法穩定衝出小組賽，再考量8
→ zyic: 強4強之後明星等級決定上限
→ kira925: 正確的方向才會看到可能往好的發展
噓 a3868884: 本來就職棒的問題，你職業已經幾年了進步的有夠慢還在牽
→ a3868884: 拖三級棒球，三級棒球只有基數的問題
噓 yurian: 禁止兩個盃賽同時登錄啊 棒協不就是拿來管理做事的
→ a3868884: 你職業長這樣，打棒球的家長哪敢送小孩打棒球，都馬送美
→ a3868884: 國跟日本
推 kim0408: 講的增加投手數量跟品質很簡單，就少子化，運動風氣不足
→ kim0408: ，這個怎麼改，保護我們已經夠少的投手已經是最簡單的方
→ kim0408: 法了
推 bbf811tw: 這幾年除平鎮穀保外也冒出很多素質很好的投手，真的要好
→ bbf811tw: 好保護
→ ccl007: 不過我看到那個棒球節目就超不舒服的 以推廣角度來說很..
→ hans7192: 科班的盃賽會有日期重疊的嗎?
→ yurian: 不是做了一定有效 但是不做就會繼續讓這種為了成績過分操
→ yurian: 勞的風氣繼續增長
→ yurian: 如果有合理的使用 還是一直傷 那就是台灣的實力就這樣沒
→ yurian: 啥好說的
→ ccl007: 基本上就是基層起始點玩法 即便那些素材都是頂尖專項國手
推 chiz2: 所以你以為三級的都是在為國家培養選手喔？一堆都馬是為自
→ chiz2: 己飯碗
→ kakain: 除了那些萬中選一有天份的孩子，能被獨具慧眼的球探發掘，
→ kakain: 更多的是需要靠打磨才能發光發熱的璞玉，或許不是每個人都
→ kakain: 能得到理想的結果，本來職業運動就是充滿現實與殘酷，天份
→ kakain: 拼不過，除了比別人努力外，還有其他捷徑嗎？
→ JoseDeLeon: 旅外打不好就會怪高中教練了，在中職打不好鍋當然就是
→ JoseDeLeon: 中職扛XD
→ ccl007: 難怪節目一下腰斬 基層的日常跟軍隊有87%神似
推 zyic: 如果地板像官大元還更少能出頭好嗎，就我說的各球團壓根連官
→ zyic: 這種給的機會都很少，全部都往球威派走，拼球速轉速，誰跟你
→ zyic: 雕琢控球控制力，每個上來幾乎控球可以說用骰的，只是中職層
→ zyic: 級好的打者不多，很少能懲罰控球不好的
噓 apenguin: 都歸類在中職才是搞笑，台灣近幾年旅外選手有多少因傷被
→ apenguin: 砍簽約金的？也中職問題喔？
→ Linlauvu: 你有傷美國還不一定會跟你簽約，健康才有未來啦
→ Linlauvu: 況且人才給美日培養有什麼問題嗎？
推 kim0408: 你投手私下練習數量難以限制，那盃賽操勞的理由是什麼？
→ kim0408: 除了教練的飯碗之外？
→ yurian: 就結果搞到現在中職no1，2是老虎哲源  若曦古林呢？ n4，
→ yurian: 余謙？ 他們是天份比人高？ 不就是養起來的和比較健康…
→ yurian: 嘴中職養成也要看看現狀 很多旅外也是簽約前先傷
→ swfaem: 最近幾年有非強權學校也有強投出現 沙子宸舒治浩白河雙投
→ swfaem: 等 算是有在往好的方向走
推 zyic: 你有傷就不會旅外了
→ kim0408: 一直講控球是地板，吳哲源那天指哪丟哪這種有比較不吃天
→ kim0408: 賦嗎…
推 nashQ: 制度不改，中間的執行者基本都以自己利害關係出發
→ JoseDeLeon: 這邊調性不就這樣，旅外回來打不好也算中職養壞的XD
推 yurian: 其實不是只有控球 是告訴你對上高層級的打者 要嘛你要有
→ yurian: 變態的movwememt 要嗎你要有command
→ yurian: 兩個被稱讚的中職土投就是這樣
→ Jimmywin: 從小就操壞
→ yurian: movement
推 zyic: 旅美基本上也很少會有球團雕琢控球，你球威不夠就被刷掉了，
→ zyic: 誰理你啊，但中職來說控球派是應該要能生存的，像老虎跟哲
→ zyic: 源這樣，理論上要跟日職一樣，都是這種類型球員打底，先有
→ zyic: 控球再來談球威才對
→ yurian: 老虎是靠位移吧 不是控球 他的球橫移跑到鞏冠不會接 不然
→ yurian: 就是的本壘板時還會上竄
→ yurian: 李振昌剛回來時也是這樣
推 komica5566: 等等 日職一屆選秀有百來個能投150KM以上的???
→ komica5566: 怎麼重來沒聽過這回事
→ yurian: 最近就是球探會去看所謂的砂礫 或許成績不是那麼突出 但
→ yurian: 有可能成長
→ yurian: 限制球數和出賽也可以讓球探球迷看到更多投手 多些出場機
→ yurian: 會 未必是個壞事
→ komica5566: 能投150新聞都會報了 有百來個根本不稀奇吧
→ komica5566: 記得甲子園每年能摸到150 大概就5個左右
推 zyic: 很多只有control 沒有好的command 更別說movement 了，球都
→ zyic: 控制不佳，會有好的movement ，那就是在骰控球啊
→ komica5566: 再加上一些地方投手 能湊到百來個150KM的?
→ ccl007: 球探給球員的建議可能會比教練更實在 看過資料庫更多
噓 a3868884: 別一直講三級棒球怎樣啦，職業也一堆殺豬公，為了戰機兩
→ a3868884: 三年也是換一個新鮮手臂
→ komica5566: 好奇這方面資訊s大是從哪邊看得的 謝謝
推 kintaro1219: 棒協該做事了吧！
→ amos30627: 三級棒球很強啊 我比較懷疑是中職養成問題還是真的好貨
→ amos30627: 都出國了 中職養不到半個 但那些土投也沒幾個像日本靠
→ amos30627: 控球派的
推 yurian: 職棒這幾年管理的是有進步看得見的 你要說某強權以前的概
→ yurian: 念 現在應該也比較不一樣了
推 komica5566: https://reurl.cc/7RdyYD
→ hans7192: 中職到現在沒輸出過站穩別聯盟的選手 養成一定有問題
推 zyic: 先有control 再來雕琢command 跟movement ，球都丟不進去，
→ zyic: 再好的movement 也沒用
→ amos30627: 吳哲源多久會壞掉 這無法怪三級了吧
→ yurian: 而且職棒很多球迷在“監督”了
→ yurian: 至少對若曦古林保護的很夠了
→ komica5566: 隨便搜一下新聞 大學野球能摸到150的也不多吧??
→ yurian: 不過打到職棒一直休息那又是另外一回事了
→ yurian: 20以前要保護那是因為成長還未完全
→ ccl007: 吳哲源是到大學後半才專職投手跟地瓜差不多 但類型不同
推 Tako55: 中職的保護方式有點太過保護
噓 a3868884: 一個棒球金字塔頂端的中職去責怪
→ a3868884: 底端的三級棒球 哈哈 中職真的領先全球
→ Linlauvu: 中職的選手有很多都帶傷進的
→ Linlauvu: 不保護幾乎等於把簽約金丟水裡
推 apenguin: 中職養成問題，跟三級棒球操人，又不衝突。兩個都有不行
→ apenguin: ？
→ Linlauvu: 三級棒球操人讓人才庫減少+中職養成問題=台灣投手現況
推 zyic: 所以成棒之後會輸不是因為基層不夠多人，而是職棒養成有很大
→ zyic: 的問題，你成棒那邊要求基層擴大，只是讓你能燒的人變多，
→ zyic: 不代表解決組成問題，給你一年一萬個新鮮手臂，你也是拿去燒
→ zyic: 成球威派，很少會去要求控球，運氣好有幾個控球天賦佳，又沒
→ zyic: 傷被你注意這樣，但這種刷首抽拼保底幻想骰到SSR，還有幾個
→ zyic: 曹錦輝能刷
推 a3868884: z大跟我的想法一樣
→ kakain: 那你要確定三級棒球不維持這個訓練量，人才庫的數量會比較
→ kakain: 多欸
→ Linlauvu: 那第十指名吳哲源算不算中職養成
推 qazxc312: 那職業球團可以選沒受傷的選手來養啊，說白了沒受傷沒
→ qazxc312: 被操過就是不夠強不想選，青棒大物有傷還是超香
推 david12763: 三級是個問題，但問題最大的是職棒養成吧......
推 zyic: 台灣三級棒球出去打國際賽都能有不錯的成績，那問題不在三
→ zyic: 級這點，而是成棒的養成，幾乎都是刷首抽方式在養，像吳這
→ zyic: 樣很少，太少了，理論上除了首輪，其他投手都往吳這種養成
→ zyic: 方向才對，但中職球團很難有這種能力去養更多吳
→ kira925: 跟他一樣的時候你就輸了XD
→ a3868884: 要說操要說殺豬公，日本高中一定比叫多，那為啥還是一堆
→ a3868884: 新鮮手臂送上去，那是金字塔頂端的日職
→ a3868884: 跟球團努力的經營，中職我連車尾燈都看不到
→ amos30627: 選秀進來還成長的有幾個 前幾指名都養成什麼模樣？中職
→ amos30627: 養成才是真的有問題
→ Magicbears: 不是國外球團不雕琢控球，而是控球這種東西到了職棒層
→ a3868884: 哈哈，本來就是職業問題
→ Magicbears: 級再來從頭養已經太晚，所以三級棒球養成控球更加重要
→ a3868884: 已經職業化30年了還在怪基層棒球
→ Magicbears: ，青棒階段如果只要求拼球速，除非你夠強，不然進職棒
→ a3868884: 根本倒果為因
→ Magicbears: 真的很難走長遠
→ phix: 成棒長肉效率太差了 都好瘦
推 zyic: 中職養成當然有問題，除了首輪大物投手，其他後段選的投手
→ a3868884: 職業的科學訓練太差
→ zyic: 能力不好，還幻想養成大物就不對了，要更多人養成吳這樣，
→ zyic: 把地板打穩好嗎
推 qazxc312: 別說中職養成啦，日職養成失敗的也很多，蕭一傑當初一
→ qazxc312: 指也是養不出來
→ Magicbears: 養成本來就有機率，更別說現在中職只有中信兄弟的養成
→ kakain: 你不能一直拿每年只有那一兩個能上大聯盟的國手，來談整體
→ Magicbears: 體系相對較完善，你看前一篇提到的古林其實也是直接在
→ kakain: 國家棒球實力欸，一個國家連國內自己的職棒強度都不能維持
→ Magicbears: 一軍丟，沒有完整投滿二軍賽季的經驗
→ kakain: ，只專注於出產菁英到國外。如果只需要培養頂尖的菁英，就
→ kakain: 能提升整體的棒球實力，那日本就不需要搞一堆規定，想盡辦
→ kakain: 法要把優秀的人才留在國內，一言以蔽之，如果連職棒都不能
→ kakain: 先顧好，營造良好的國內棒球市場，台灣棒球長年來的問題依
→ kakain: 舊難解。
→ a3868884: 中職球團的心態還是這樣
→ a3868884: 就年年打資格賽
→ a3868884: 職棒票房低迷
→ a3868884: 都已經打了30年的職棒怎麼還像
→ a3868884: 職棒元年的感覺
→ hans7192: 把優秀人才留在國內?當年宋家豪沒有浪費社會資源
→ hans7192: 他現在能在日本樂天投球嗎?
推 zyic: 控球派很好養好嗎，苦練就有的東西，還不太吃天賦，成棒階段
→ zyic: 有像吳這樣養大很少，吳投球不會比那些大物久，就有這種好
→ zyic: 的command ，那表示這種就可以花時間成本就養的出來啊，機會
→ zyic: 給那麼少，再來說很難養
→ hans7192: 曾仁和 胡智為先進中職 能有機會上MLB嗎?
→ kakain: 我覺得你跟我談的不是同一個問題......
推 k798976869: 要訂規則限制局數 用球數才能 不然教練當然為了自己成
→ k798976869: 績
→ a3868884: 家豪那些旅外是s的話
→ a3868884: 那我們中職就要多留住b至a級的選手
→ a3868884: 而不是一窩瘋的往國外跑
→ a3868884: 都馬老了傷了才再回來中職
→ qazxc312: 控球很好養XD 中職有哪些投手是從控球爛養到控球好的？
→ nakayamayyt: 三級棒球沒成績職棒也不會選或者順位差
→ a3868884: 那些140戰隊的不練控球為啥還能生存我才比較好奇吧
推 seimo: 球速網就有了。可以查一下。但是乙棒球人口基數來
→ seimo: 說。我們最近表
→ seimo: 現很好。希望日後養成也是一樣好
噓 sic77321: 不知道日本被操壞的投手有多少
→ kakain: 我談的是強化中職市場價值，不是說我們應該把全部有機會出
→ kakain: 國的潛力新秀，不計代價的留在國內，我們本來就不可能比照
推 zyic: 吳進職棒也才6年，養成算容易了，缺機會而已
→ kakain: 日職開出高薪留住那些被國外看上的大物新人
推 seimo: 他們跟我們差距最大不是高中。而是大社
→ wugi: 用wbc規則就好
推 a3868884: 差距最大的都是職業
→ seimo: 球團越是願意花錢留人代表越是願意養啊。不然你錢
→ seimo: 是白花的。美職
→ seimo: 也是 他願意給的簽約金越高 重視程度越高。越不容
→ seimo: 易亂洗
→ seimo: 所以我很希望我們中職能夠突破那個蔡仲南限制
噓 jk189: 之前不是有人說三級棒球沒有殺豬公問題，如果沒有問題那怎
→ jk189: 麼那幾間出來的進職棒就一堆問題，繼續護航嘛，反正雙標仔
→ jk189: 也就那種程度而已
推 qazxc312: 中職發展幾年了，要養出王陳郭不可能，但近代科學訓練
→ qazxc312: 為啥養不出第二個嘟嘟？控球就沒這麼好練
推 a3868884: 中職很難
推 lolicat: 限制投手投球數啊這麼簡單 棒協可以出來做事了吧
→ a3868884: 我就問140戰隊那控球，是有認真練嗎
推 Vyseus: 陳算自己養的吧？ 現在高中就可以打職業了 陳高苑就很猛
→ Vyseus: 了
推 zzoohh: 青少棒限制球數跟休息天數，不然都燒光光
推 FantasyChopi: 這真的是重點 一堆好投手不要說高中就操壞 很多小
→ FantasyChopi: 學國中就操壞的 記得之前有U12國手上國中不久就被
→ FantasyChopi: 操壞沒繼續打球的
推 seimo: 限制球數已經有了。但是很難避免會去利用規則持續
→ seimo: 燃燒（還是有比
→ seimo: 以前比較好啦） 只是希望選手小朋友能夠為自己著想
→ seimo:  就我所知不少
→ seimo: 孩子少棒手就壞掉了。唉
噓 bdgnrd0103: 美國投手也有傷啊 為什麼人家可以？ 最主要是職棒養成
→ bdgnrd0103: 問題
→ seimo: 陳是陳偉殷嗎？ 他很幸運。他高一高二前面都有羅錦
→ seimo: 龍跟鄭錡鴻。
→ seimo: 高二才出來扛大旗（羅去美國）高三鄭手剛好又傻傻
→ seimo: 跑出來硬要扛
推 zyic: 吳不就是第二個嘟嘟，是有幾個像這種養成，又給多少機會
推 komica5566: https://www.kyureki.com/kyusoku/
→ komica5566: 是這個對吧
推 sunnydragon7: 古林在喵選進來體檢就發現右手有發炎，還通知棒協
→ sunnydragon7: 跟U18
推 qazxc312: 嘟嘟跟吳哲源差2年的話我會說是養成有料，但他們差了快
→ qazxc312: 15年，這比較像是天生神力
噓 WWIII: 18以前應該限制一人只能投三十球
→ verydolungbe: 投手改操作投球機就解決了
推 wang460313: 只要沒戰績 教練就要被開除了 學校也吸引不了家長跟學
→ wang460313: 生就讀 這是現實的問題 不參加比賽不看成績 都不可能
→ wang460313: 嚴格限制投球數跟出場數 比較有效果 前提是違規的教練
→ wang460313: 要嚴懲 否則為了比賽成績 違規是常態
推 ken720331: 體檢啦。每年體檢保護
推 gopher: 就我觀察，最近幾年青棒層級比賽對投手的用球數控管有越
→ gopher: 來越嚴的趨勢，加上比賽改為七局制，濫操投手的問題應該會
→ gopher: 慢慢減少
推 pchion2002: 講日本的是倖存者偏差吧
推 aqlec: 都知道有傷還要選？
噓 EDFR: 主要是基層打棒球的人太少, 人都不夠了要有個橫空出世的強投
→ EDFR: 太難
推 festar0099: 高中就像經典賽這樣嚴格限制用球數啊，不嚴格一點，教
→ festar0099: 練為了戰績難免會操，多保護對球員的未來也好啊
推 zyic: 就沒幾個這樣養，全部往球威派養，再說養不出嘟嘟
推 johnson44: 除了過量外，治療跟恢復的人員太少也有差
→ asd70208: 就算三級禁止操 但進職業後不會養也是個問題啊 有多少都
→ asd70208: 是三級不錯進職業退步的
推 jhihheng: 台灣都草莓兵 禁不起操 日本還不是照樣操
推 flowerspace: 進中職有傷跟不會養是兩回事，三級棒球強是因為新鮮
→ flowerspace: 的手還沒操壞阿，基數就比較少了還不保護，長久下來
→ flowerspace: 問題就不會改變
推 hyk32166: 事實證明  台灣上MLB兩個最強的剛好都是高中前面有人
→ hyk32166: 不是被操最兇的那個  才有機會存活下來
推 robinstart: 找個記者去訪問平鎮教練看看
推 tfe: 光看現在打棒球的小學生就知道了 家長鼓勵的不多 大家還是只
→ tfe: 會補國語數學英文 沒人在補體育補棒球 人口基數不多 當然不強
→ tfe: 啊
→ aslawiner: 但是三民高中的教練會嗆投手 安那啦
→ yarnt: 好用就一直用 不會該的就繼續用 學生也怕沒機會只好硬上了
噓 chichen: 這邊只會怪高中太操或者人太少，結果這次前8強也不是都
→ chichen: 人多，中職選手比美職日職少結果花邊新聞比他們多
噓 bightt97018: 我是想問 什麼叫操壞？
推 stocktonty: 以後限制一場比賽只能投65球
推 muscatsss: 現在的問題越來越趨向盃賽太多，結果造成同一個選手使
→ muscatsss: 用過度的問題，這部分應該也要納入投手使用限制才對
推 pollux945: 操壞就是沒有科學化並限制使用頻繁度囉
→ tony09100920: 完全就是人口基數的問題，你去問日本的高校野球，
→ tony09100920: 被操壞手臂的一定也一堆，但人家可以承擔的起，我
→ tony09100920: 們不能
噓 wsadwsad: 日本甲子園超更兇還是屌打鬼島
推 qaz0314: 人家有本錢操爛你台灣有嗎？
噓 jocabyu: 就是濫操怎麼了嗎？你台灣有的日本那種基數可以這樣搞嗎
→ jocabyu: ？笑死人