Re: [新聞] 古林睿煬手又出狀況確定來不及開季 餅總無奈:要嚴厲了

[ja42022 (最先生)]

訓練師無法在PTT上回覆
這邊代回

: https://www.instagram.com/p/B_ptnXAHgpn/
: 古林說。去年他先是在春訓發生髖關節問題，後來復出後，又出現腹斜肌拉傷。
: 古林表示，拉到基本上就是宣布今年沒救了，「我那時候是連走路都會痛，我要翻身或踢被子都沒辦法，就連唱歌都會痛，剝奪我一個樂趣。」
: https://tsna.com/article/37072
: 堅持單腳練大重量的意義為了強化弱側肌群?

我應該沒這樣說過，這是我們評估過後相對適合他練的訓練動作，直說好了，古林有天生
扁平足+踝關節背屈的活動度缺乏的問題，也導致他後續一系列的活動度問題，包含主動
的髖內轉角度小了一點，所以並非讓他強化弱側肌群而做單邊大重量的訓練，而是因為這
樣的訓練動作除了是他有限的動作選擇下比較好的選項，如果你有仔細看課表的話也會發
現有安排很多活動度的課表，在今年也把大量的分腿蹲換成雪橇推拉的動作，更不用說後
腳抬高蹲在前年年底就已經逐漸沒出現在課表中了。

再來，你貼的新聞是2021/1/8，他在這邊講得去年是2020年，甚至是2019年的季末.....
，要考古來戰現在受傷也考到太久之前了，你要說今年的訓練導致現在這個「傷勢」，我
可能心理還比較平復一點.................................

: 我相信選手應該會誠實跟訓練師陳述當下身體的傷勢?弱點或不足處，但經過賽季的使用與調整，
: 怎麼還是這麼巧合又傷了?選手真的玻璃，還是訓練上有些問題?
: 再者，時下古林做為球團重要的資產，球團不會花錢讓他做檢查嗎?
: 脊椎結構乘載的重量和髖關節壓力這是兩件事情，但是不對的時間點或不當的操作下，
: 可能會誘發或埋下肩夾擠產生的因素。
: 在轉成單側動作時髖關節的受力才是可以承受的。


我也不是一開始就讓他做很大重量，或是去挑戰他關節的極限，從他新人開始十公斤、二
十公斤的分腿蹲到去年可以蹲190公斤 (測PR動作會看到不好的動作，請見諒)，都是好幾
年堆疊下來的，每年秋天、冬天剛回到訓練中心也不是85%up直上，而是50%、60%一路堆
疊回去 (還是調整過的50%....)，有時候輕到他都懷疑的重量

https://i.imgur.com/z8tm2qx.jpg
在幫大家上一次圖，如果有做過研究的人都知道，很多時候實驗的設計不等於實際狀況，
就算文獻回顧的內容是雙邊>>>>>>>單邊訓練，但雙側訓練帶來的脊椎壓力增加真的安全
性真的會小於單側訓練的帶來的關節壓力增加嗎?或是有沒有文獻或訓練機構指出「雙邊
大重量」對上肢的傷害遠小於「單邊訓練」呢？

https://www.unclesam.cc/blog/the-number-one-risk-of-arm-injuries-continues-to-
be-year-round-play/
https://www.unclesam.cc/blog/functional-training-for-pitcher/
https://www.unclesam.cc/blog/eric-cressy-dr-stuart-mcgill/
要找因為雙邊大重量帶來的傷害也可以隨便找到一大堆，就我的觀點來說，可以做很好，
但不能做也沒關係，換個方式一樣可以達到「變強壯」的效果

: 問題在於他時下的情況可以負荷那個訓練項目嗎?
: 如果是身體狀況已經有緊繃前例因傷停休一陣子情況。
: 看起來後腳抬高蹲減少了脊椎載重，但可能增加髖關節的壓力(不管是單腿或是類單腿，兩者在重量拮抗下，還是會影響髖的不適)。
: 而當髖關節的壓力增加，在整體動力鏈上可能就會產生出不符合該選手技術的力量傳遞，
: 因為在一條動力鏈上面，一旦肌群的神經反應/射(訊號)增加，反而是會抑制整條動力鏈的力量傳遞。
: 假設選手同意訓練，是否可以選擇更穩健安全的雙側訓練動作呢?(請參考下圖)
: https://i.imgur.com/z8tm2qx.jpg
: 另外，考量個案的身體情況，大重量的環節，所謂的強度高到底是甚麼樣的強度高?
: 絕對重量大? 還是? 應該是要基於時間與身體健康狀況特殊性下的強度提升?
: 特別是前幾年都有傷的情況做通盤考量?
: 肥宅我的理解是本身已經緊繃了，你應該先針對該部位做治療，
: 或是醫療檢測後找出主因或是可能的情況?

不要以為只有你帶選手有在評估，別人都姓笨只知道整天嚕鐵嚕爽爽，他每年都新增1-2
個小傷害，有些是重複發生 (勞損與恢復問題)，有些是新出現 (例如2020腹外斜肌)，就
跟原新文說的一樣，該做的治療、訓練都做了，如果還是出現新的問題，就我的立場就是
在想辦法解決阿，但不要把問題跟責任全丟給我诶，你當專項教練跟防護員都塑膠？

: 或是透過儀器做3D中軸的檢測(沒記錯Driveline有類似的生物力學的檢測工具與數據，
: 台體大黃教授與張立帆好像也有測身體或出手角度的設備)，再來做康復後的加強訓練。

https://www.k-motion.com/
抱歉小人我只是小小小小的訓練工作室，今年為了買Rapsodo就燒了20萬，沒有本錢再花3
、50萬補充其他設備，還是你要買給我？不要只會嘴砲，考量一下現實狀況，然後做出當
下我能做到的最好決定就好了

: 肩胸夾擠不是單純是肩夾擠的問題，有可能是指肩膀和胸部之間並沒有做出足夠的分離，
: 所以在後續的投擲出去會過於擠壓，不過這個很難用一個病症來解釋，
: 有可能是動力鏈本身存在的問題，亦或是因為傷勢影響到動力鏈，再者，以職業的思維，

各位要入行當體能教練的真的要加油，現在連專項都要幫球隊顧好好才可以當個人訓練師
，我從頭到尾也沒有阻止他不能去其他地方訓練或檢測，甚至他去貝思沛拉檢測還是我陪
著他去，跟他平常訓練投球的教練也一直有保持聯繫，有狀況、有需要調整課表來配合，
一直都有在做，給你課表了你不看，現在連專項動作有問題都要怪到我身上就說不過去了
吧？你不懂沒關係，我再貼一次https://www.instagram.com/p/CjTJ9AVJLzj/

: 成績就是薪水，有些訓練師會用兼容的方式(考慮傷勢下做代償，
: 讓選手能夠維持狀況上場比賽，但是優缺點就看選手當下怎麼決擇，沒有不受
: 傷的選手，也沒有不代償的完美狀況)，但是進行訓練之前，
: 選手與訓練師應該會做仔細的評估與溝通吧?
: 蠻想問一件事情的，很多人都在說冬訓可以力竭，
: 對一名肩髖緊繃又有傷勢疑慮的選手合適嗎?(季中或季末)，還是剛好季末傷就好了?
: 我可以理解這樣的思維，是為了累積容量以及抵抗疲勞，但換另一個角度來思考，快速收縮時，
: 慢縮肌纖維本身會去拖慢快縮肌纖維的速度，而力竭會放大這個影響，
: 這個影響要退階(退適應)需要休息才有可能適應。
: 那若你真要用這種方式，其實不建議力竭，反而要教會選手何謂力竭前的感覺，

你們真的很難滿足，課表給你看了，這兩年因為準備期縮短，課表根本沒有力竭，就算前
年一組２０下的課表也沒有力竭.....反而是你說的接近力竭的感覺，說到這個你可以先
說說甚麼是薛丁格的力竭法嗎？

對一名肩髖緊繃又有傷勢疑慮的選手合適嗎?(季中或季末) ，從昨天的推文就在一直不理
解你的說法了，你追著我在賽季中讓他力竭這一直打，擺明故意要黑，我都貼兩年的賽季
課表給你看了，力竭在哪？還不滿意？還是你不知道棒球是打幾月到幾月？

: 特別是前幾季大小傷不斷的個案。
: 先前古林睿煬受到肩夾擠傷勢影響，下半季還沒出賽過，等於明星賽先發是他傷後首戰，
: 他說：「我上去全部都丟直球，因為是第一次比賽，所以沒多想，下周應該能先發，
: 看教練怎麼安排。」
: https://www.merit-times.com/NewsPage.aspx?unid=803645
: 然後
: https://tinyurl.com/tkcnkb6b
: 也許是傷勢疲勞累積，然後季末經過休養又好了?

給各位訓練師或未來即將變成體能教練的青年學子們思考一下，為什麼有些選手冬天剛進
入春天都強的跟鬼一樣 (尤其是在訓練中心)，但一回到球隊就甚麼大大小小的傷勢都冒
出來，或是整個表現大退步呢？如果你是訓練師，要去配合沒有規劃的行程表，還是要根
據比賽開始的日期提供選手完整的規劃再依照現實情況調整呢？

: (不緊繃不等於康復，餅總表示(報載)：我們都讓他去徹底檢查過了，不用懷疑，沒事！」
: 「該有的訓練、檢查、節奏都給了，但他呈現出來就這樣的結果)
: 「每年開季都有把他列在先發輪值，但他幾乎每年都在春訓不順」
: 請問季末到春訓這段，肥宅我是否可以大膽懷疑假設一下，季末到季初的訓練，
: 然後趕不上開季都是選手的問題?
: 如果成績或身體強度沒拉上來，扣除選手的部分，訓練師是不是可以讓我們質疑一下。
: 容我回應一下，年年選手都趕不上開季，扣除選手真的玻璃外?
: 完全不能質疑季末到春訓前的這段訓練?
: 選手的健康與成績是最好的工商，
: 付錢的選手是不是該換位思考：該到適合自己的地方去尋求解決方案了。

你今天回的跟昨天推文的完全不像同一個人，不要搞分裂阿，今天有水準多了繼續保持

然後你甚麼時候要把地址給我，我簽到單跟報價單準備好了

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.116.68.190 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1679361784.A.AA2.html
推 g12345ino: 專業給推！
推 komica5566: 好了啦日本隊都要輸了 亞洲人88
推 s6525480: 置板凳
推 yuetsu: 我錯過了什麼嗎？
→ hans7192: 你們約一約比較快啦
→ lions402: 樓下可以去買爆米花嗎
推 VVizZ: 好囉嗦喔以後練牛棚就好了其他不要練了
→ q347: 你們是在約甚麼? 純的按摩?
→ VVizZ: 林益全以前也只練比賽動作還不是強了十年
→ VVizZ: 有些人就是不適合練那種區分的小雞群嘛
推 granturismo: 推
→ s6525480: 就講了嘛 學生出頭是老師會教
→ s6525480: 學生沒有怎麼樣那是他自己恩恩
→ VVizZ: 剩下有時間就去多跑步即可
→ s6525480: 學生多補習 就這樣啦
推 Pkinase: 先卡
推 HelloBabe: 推 訓練師
推 WasJohnWall: 哇
推 skipjack: 還有得燒
推 kyamato: 推
推 leftavoid: 卡
推 akito555: 我覺得結論就是古林玻璃屬性
推 zyic: 天生扁平足喔，就醫學來說本來就不太適合高強度了，容易受
→ zyic: 傷，那就是體質問題，加上活動度不足，球團要去評估他不要再
→ zyic: 先發了，那個強度太高了，去轉終結者吧，扁平足基本上會出現
→ zyic: 奇奇怪怪去代償很多問題，這很難靠所謂的訓練菜單克服，就
→ zyic: 醫學上來說，慢跑吧，恰恰也是扁平足，用大量的練跑去維持
→ zyic: 高強度的
推 david1125: 先卡
推 ALOVET: 血流成河
推 theDorcus: 會不會是球隊訓練的問題 個人訓練都沒事一回球隊就...
推 salaya: 推
推 rondo0417: 推
推 VVizZ: 樓上說大量練跑小心被打成殺豬公派喔
推 skipjack: 一堆扁平足啊
推 adagiox: 是在認真什麼啦
推 tofu0315: 靠北在棒球板找工作的嗎XD
推 zyic: 就不適合高強度爆發訓練，只能從低強度去堆疊體能，你說正常
→ zyic: 物理訓練菜單堆疊，如果有用怎麼傷那麼多次，那就是天生因
→ zyic: 素，讓他有代償效應，而慢跑可以堆疊體能下，相對比較不會
→ zyic: 有代償問題
推 zyic: 我沒說物理不好，而是說改善傷勢，那就是跑步拿來做訓練後
→ zyic: 的有氧舒緩，而且時間拉長，把跑速降低，甚至快走都行
推 skipjack: 在平鎮應該也跑不少
推 ui: 看專業打臉文就是爽～！
→ ui: 1運動員本來就會大大小小傷不斷，職業生涯就是持續耗損的生涯
→ ui: 真的要檢討的，不是訓練分項，而是選手如何學習去跟傷勢共存
→ ui: 例如減少已受損的肌肉發力比重、重心偏移等等
→ cooldidi500: 所以古林有考慮換工作 改去上班嗎
→ ui: 而且運動傷害跟一般跌倒不同，很多是持續累積造成，很難痊癒
→ ui: 怎樣去認識自己的身體、並找到與身體共存共榮的方式，也是訓練
→ ui: 至於Z大說以慢跑取代高強度訓練更不可行，職業出賽就是高強度
→ ui: 你沒讓肌肉先適應高強度、高張力，正式出賽更容易受傷
→ ui: 不是每個人都天生神力，隨便上場都能丟150，肌肉還不耗損的
推 skipjack: 郭泰源表示：
→ skipjack: 推那麼多怎麼不直接回文
噓 yahooooooooo: 說是身體玻璃我比較傾向心理玻璃
推 skipjack: 怪球場好了 兩邊都沒問題
推 shangguan125: 推
推 DPP48: 大家好像都沒錯，只能怪統一為什麼要選他了
→ VVizZ: 訓練師當然說自己沒錯 球團也說自己沒錯 古林你自己認錯吧
→ VVizZ: 誰叫你不堪訓練 484這樣
→ lions402: 現在是訓練師大亂鬥嗎 各家門派論劍
推 clarkyoona: 聽起來很像我就爛我就窮，儀器不夠也是選手自己選的，
→ clarkyoona: 他去別的地方我也沒攔他，測不出來總之我不負責這樣
→ VVizZ: 不要說這麼白
推 xhung: 推
→ VVizZ: 曹錦輝自己開神經病菜單自己吃下去還不是撐到高齡回MLB，
→ VVizZ: 這種事情都是說不準的，NBA球哥搞到膝蓋軟骨移植連明年都
→ VVizZ: 直接out了，要怎麼歸因誰知道
→ VVizZ: 人體就是精密機器，棒球投手更是精密操作，誰能保證有一定
→ VVizZ: 模式可循
推 skipjack: 這案例要好好研究啊 未來的教材
推 chiro1982: 推 喜歡看有料的筆戰
推 brotherfat: 不是啊，跑步也是很吃足弓支撐的運動餒，你沒有先從穩
→ brotherfat: 定的狀態（分腿蹲〉弓箭步走）先練足弓，就練大量勞損
→ brotherfat: 的訓練，希望你能去想一下
推 Mashiro17: 看最後一段 難道會是你我惺惺相惜情不自禁的展開w
推 BuBuLoop: 笑死，有人扁平足不適合高強度
→ BuBuLoop: 扁平足還是可以高強度的，只是要穿對鞋子，或是裸足。另
→ BuBuLoop: 外補強小腿肌力，小腿能夠讓足弓盡量拉出來一點。
→ Hyman: https://i.imgur.com/VHOb5kB.png 農業 斜槓 鍵盤訓練師
推 u9912114: 超厲害的農業訓練專業 ㄏ