推 mtcoat: 年輕一代的父母比較願意讓孩子自由發揮啦 03/23 09:33
→ mtcoat: 只是到了成棒階段 競爭少＋舒適圈成績越來越... 03/23 09:34
→ barry610171: 近兩屆成績說明一切 輸台灣業餘是韓國警訊，被台灣 03/23 09:35
→ barry610171: 菁英7比0 已經是危機 03/23 09:35
推 Atkins13: 1我就反對 已有補充役跟國訓 不是你運動員你就老大 03/23 09:35
國小打滿一年送你10天20天還好吧
對家長而言一定有很大推力
推 WasJohnWall: 重點是玩菁英制也是最近這批才出一堆火球啊 03/23 09:36
是個金子最終都會發光
提早挖掘出來沒有一定資源去保護真的比較好嗎?
※ 編輯: a89182a89182 (42.74.226.47 臺灣), 03/23/2023 09:38:50
→ WasJohnWall: 80仔 郭斌 張裁榮 文東柱 金書賢跟旅美的沈這批，但 03/23 09:38
→ WasJohnWall: 目前養好的反而是不能打的80仔 03/23 09:38
推 yocobra: 18韓國亞運金牌 19 12強第二名 輸台灣他們大概不在意 03/23 09:39
推 Atkins13: 2跟4其實是連帶關係 就是日本現行的課外績效列入升學審 03/23 09:40
→ Atkins13: 查 不過這其實是你我他的責任 首先得選出支持的民代去 03/23 09:40
→ Atkins13: 推 因為改革一定會得罪保守派跟既得利益者 這時候就是你 03/23 09:40
→ Atkins13: 我他要替改革方說話 不是登高一呼完就坐等成果 03/23 09:40
→ ccf0423: 韓國曾奥運奪金，在wbc也打敗日美過，打進冠軍賽過，國 03/23 09:41
→ ccf0423: 際賽成績的確比我們好 03/23 09:41
推 Atkins13: 很多教育問題 其實根本原因都是自己年輕時說一套 等到 03/23 09:41
→ Atkins13: 自己當家長了又是另一套 政府就人民選出來的 當然改不了 03/23 09:41
推 hawk920412: 韓國近年應該越來越發展足球吧 03/23 09:42
推 ccf0423: 雖然多次假球有影響，但有些影響國家隊的組成可能沒那麼 03/23 09:44
→ ccf0423: 大 03/23 09:44
推 Atkins13: 到今天民代或地方首長都幾乎沒有體育或教育牛肉 說白了 03/23 09:45
→ Atkins13: 就是主流輿論根本不在乎 對這些議題只停在罵一罵就忘記 03/23 09:45
→ Atkins13: 的階段 可以給楷油 給通融 發補助 跑紅白場比較重要 03/23 09:45
→ Atkins13: 老梗一句 就是你我他都推了一把 03/23 09:46
→ ccf0423: 1998亞運對戰也該列進去，第一開放職業結果被惨電，當時 03/23 09:47
→ ccf0423: 蠻震撼 03/23 09:47
→ flame1030: 怎麼會質疑韓國實力呢？奧運金牌 WBC四強亞軍 十二強冠 03/23 09:50
→ flame1030: 亞軍 台灣若是拿到其中任一個都吹上天了 另外旅外打者 03/23 09:50
→ flame1030: 成績也大輸 03/23 09:50
比起說質疑 應該說我們兩國玩都是玩菁英制
但是我們人口少人家一半
你要學習韓國是要學習如何生更多人嗎?
還是應該先學歐美讓更多人來打棒球
※ 編輯: a89182a89182 (42.74.226.47 臺灣), 03/23/2023 09:55:53
推 BusterPosey: 菁英制的確沒搞頭 美日那樣提升參與人口才是對的 03/23 09:57
推 Atkins13: 美日那套不可能學得來 美國因為國際地位 人民生涯發展容 03/23 10:00
→ Atkins13: 錯率高 日本則是拿去全世界都無法複製的學生社畜特例 03/23 10:00
推 Atkins13: 這種東西要用宏觀角度去看 因為社會現象都是一環扣一環 03/23 10:02
→ Atkins13: 不是今天你幹掉了大魔王從此世界和平 那只存在於爽片 03/23 10:02
→ ccl007: 鋁棒比較便宜？ 03/23 10:02
→ ccl007: 理論100 還是去實作比較實在 03/23 10:04
→ chdc: 一直講少子化 人不夠 但打棒球的人口是一直在增加 03/23 10:09
→ ccl007: 真要講純牛皮硬式球才花錢 03/23 10:12
推 pttha: 4超重要，六點起床天黑才下課到底要怎麼打球 03/23 10:13
→ ccl007: 河濱聯盟業餘球隊 公費大部分花費就這個 03/23 10:13
球也很燒錢 真的
軟式棒球確實在國外也很盛行
我覺得問題不在我們講這些後有沒有人去做
而是如果沒有人提，沒有熱度
也沒有很好的理論
那自然就不會有人想把這些事情搬上檯面去做
※ 編輯: a89182a89182 (42.74.226.47 臺灣), 03/23/2023 10:15:34
→ ccl007: 版上九成九的抱怨 都可以在playbasball版或其他搜索找到 03/23 10:18
→ ccl007: 答案 03/23 10:18
→ ccl007: AI會生成一篇檢討文 但AI不會玩球 03/23 10:19
推 ccf0423: 美日不可能學的來，因為投入人數差太多，以台灣對國際賽 03/23 10:22
→ ccf0423: 熱衷度，最該學的反而是過去的韓國，走精英制在國際賽如 03/23 10:22
→ ccf0423: 何以弱擊強拿下好成績 03/23 10:22
→ ccl007: 反正大家都為了棒球好 剛晨練完 不好意思@@ 03/23 10:24
→ shifa: 美日那種就是有把人才漏斗打開 很開的那種 03/23 10:31
→ shifa: 但是台灣這邊科班專精化的時程很早 你國中沒有全國大賽成績 03/23 10:31
→ shifa: 基本上也進不去好學校 但國中要有成績 國小就要進校隊 03/23 10:32
噓 Godofthebutt: 七點上課是哪一個平行世界 03/23 10:33
→ shifa: 棒球在國小階段就開始往專精化的路去走的話 03/23 10:33
→ shifa: 人才漏斗就不太能夠打得開 這是用校隊科班體制很容易遇到的 03/23 10:34
→ shifa: 狀況 身體素質再好 沒在科班教練人脈體系面前打過球 03/23 10:36
→ shifa: 就等於不存在 03/23 10:36
→ shifa: 走精英制不是問題 問題在於你的一層一層過篩的標準以及代價 03/23 10:37
→ WasJohnWall: 業餘學韓國ok吧 他們也差不多高中畢業就決定要不要 03/23 10:37
→ WasJohnWall: 打職棒了 03/23 10:37
→ shifa: 標準指的是你能過篩的依據是實績？還是身體能力？ 03/23 10:38
→ shifa: 代價指的是球員為了過篩要犧牲什麼 例如鄉民最擔心的肩膀 03/23 10:38
→ shifa: 基層教練的訓練方法 調度模式 也是球員養成中很重要的一環 03/23 10:39
→ WasJohnWall: 現在蹲大學對野手沒啥屁用，然後投手還有可能被使用 03/23 10:39
→ WasJohnWall: 到被砍價甚至旅外不了的風險 03/23 10:39
→ shifa: 基數沒人大沒關係 頂多就玩精緻農業 不要跟人家拼粗放農業 03/23 10:39
→ chdc: 其實沒有喔 越來越多科班會收打社區的 其實從以前就會從其 03/23 10:39
→ chdc: 他運動挖人了 跑的快跳的高丟的遠就容易被人注意 03/23 10:40
→ shifa: 那時的問題是你精緻農業能做多精 而不是拼產量 03/23 10:40
→ shifa: 現在社區棒球隊開始起來 一定會影響到校隊招生 03/23 10:41
→ shifa: 但校隊招生多半還是依靠「校隊教練」去看到現場狀況 03/23 10:42
→ shifa: 校隊教練人數 跟 社區棒球隊教練 數量就不一樣 03/23 10:43
→ shifa: 所以要把科班人才漏斗打開 校隊跟社區棒球隊的合作就很重要 03/23 10:43
→ chdc: 現在就是在說基層已經這樣了啊 03/23 10:45
→ chdc: 沙子宸就是耿胖在社區聯盟看到覺得不錯 介紹去彰藝打球的 03/23 10:46
→ shifa: 就是說耿胖「看到」「介紹」 才進得去彰藝唸高中的現象 03/23 10:48
→ shifa: 還是要依靠 體系內的人看到才有辦法彌補 沒有太多實績的 03/23 10:51
→ shifa: 球員在機會上的損失 03/23 10:51
→ chdc: 呃 還有招生啊 另外沒有專職球探本來就是靠介紹跟考試 03/23 10:59
→ shifa: 對啊 我要說的只是這是以科班體系(精英制)為主要發展途徑 03/23 11:07
→ shifa: 在人才漏斗上面就比較不容易打得開 03/23 11:08
→ chdc: 也是有人自己去找球隊問 想進科班主要還是自己要踏出去 什 03/23 11:08
→ chdc: 麼經驗都沒有只想躺在家裡等人來發掘 當然不會成功 又或是 03/23 11:08
→ chdc: 想打球卻東嫌西嫌 這間不夠強那間太遠 就跟pr40的說我很好 03/23 11:08
→ chdc: 但是建中不收我一樣 根本問號吧 03/23 11:08
→ shifa: 板上一直說精英制不好 覺得要全民打棒球才會強 03/23 11:10
→ shifa: 但 人才庫厚度 跟 全民打棒球 的概念不太一致 03/23 11:11
→ shifa: 重點是1.現有體系怎麼找到更多有潛力的球員 03/23 11:11
→ chdc: 呃 現在就不是一路科班 很多學校都歡迎沒科班資歷的去 但棒 03/23 11:12
→ chdc: 球就是講求經驗 你從小打機會就是比別人多 這也是他們花時 03/23 11:12
→ chdc: 間換來的 03/23 11:12
→ shifa: 以及2.現有科班制度養成模式的效果以及損耗(成本或風險) 03/23 11:12
推 kasumi999: 日本對於社團成績的重視是連大企業在面試時都很重視的 03/23 11:12
→ kasumi999: ，能長時間在知名學校的體育社團待著就有加分了，文化 03/23 11:12
→ kasumi999: 系社團要是能做出成績也一樣，家長當然會比較願意讓孩 03/23 11:12
→ kasumi999: 子投入社團 03/23 11:12
→ shifa: 所以我也只是說「比較」不容易啊 現在少子化大環境+社區棒 03/23 11:14
→ shifa: 球隊起來一定會影響招生策略 跟以前是不一樣的環境了 03/23 11:15
→ shifa: 日本強的地方在於社團文化興盛 學校不夠強一樣能接觸棒球 03/23 11:16
→ shifa: 這種環境才有機會玩粗放農業 全民打棒球 03/23 11:17
→ shifa: 當然要說這是雞生蛋 蛋生雞的問題也無妨 03/23 11:18
推 kasumi999: 重點是要增加國民對於學子能全心投入一個項目取得好成 03/23 11:23
→ kasumi999: 績的認同感，而不是限制學生只能投入在讀書的競爭上， 03/23 11:23
→ kasumi999: 只要社團能在全國大賽取得好成績就代表你在投入的項目 03/23 11:23
→ kasumi999: 是有競爭力的，就應該要認可，日本的學生地位圈就是運 03/23 11:23
→ kasumi999: 動類社團頂尖（全國級）》文化系社團頂尖》成績頂尖， 03/23 11:23
→ kasumi999: 學校招生跟企業錄取也很重視這個才會有這種風氣 03/23 11:23
推 civil318402: 台灣還是一堆家庭讀書至上的 下課又把小孩送去補習班 03/23 12:54
推 waterfully: 為啥要獨厚棒球 運動這麼多 03/23 14:21
推 damingli90: 棒球是台灣唯一能玩的多人團體運動，不然要去踢足球 03/23 15:24
→ damingli90: 還是打籃球嗎？ 那種才真的是浪費錢 03/23 15:24
→ sameber520: 踢足球浪費錢?真要是這樣棒球早就該收一收了 03/23 15:30
推 chironys: 其實像美國那樣只要運動都支持 當興趣或日後想走職業都 03/23 18:18
→ chironys: 行 運動風氣起來整體職業化的程度就會上升 03/23 18:18
→ chironys: 美國很多運動明星學生時代都雙棲甚至三棲 等到長大再決 03/23 18:19
→ chironys: 定要參加那種運動 這才是健全正常的制度 03/23 18:19
→ chironys: 還有那種打興趣或身體健康就覺得沒用是很膚淺的想法 他 03/23 18:28
→ chironys: 們的小孩或朋友就有可能因為這原因接觸到棒球 03/23 18:28
→ chironys: 運動風氣的推廣才是重點 03/23 18:30