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先發投手(SP),可以說是棒球場上最重要的一個位置 要培養出一個好的先發投手比牛棚要難上許多,而要能夠以先發投手的身份站穩大聯盟更是 難上加難。除了過人的努力之外,我相信還要有一定的天份才有辦法。 然而日本從1999年開始,每隔幾年就能穩定輸出一個天才先發投手到大聯盟,從野茂英雄、 上原浩治、松坂大輔、黑田博樹、達比修有、田中將大、大谷翔平一直到目前還沒上大聯盟 但 已受到棒壇大量關注的佐佐木朗希,以上的球員除了佐佐木朗希以外幾乎都能站穩大聯盟先 發投手而且投出優異的成績。 為什麼同樣是亞洲人的條件,日本可以不斷出現轟動國際棒壇的天才先發投手,而其他亞洲 國家卻沒辦法一直持續穩定的輸出強投到MLB呢? 難道日本人的天份相較其他亞洲人來說更 高嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.84.25 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1679670212.A.52F.html
ericisfish: 到底要說幾次,你查過台日高中生棒球員數量差異了沒03/24 23:04
ccl007: 問就是歡迎來PlayBaseball版 03/24 23:04
sendtreepad: 日本高中校隊數量比台灣有在打棒球的高中生人數還多 03/24 23:05
jacky647873: 你要不要先去看一下人口基數差多少03/24 23:05
ericisfish: 幾十倍的量,人家每年出,台灣幾十年出一個王建民不是03/24 23:05
ericisfish: 很正常嗎03/24 23:05
flicker36: 因為台灣學生放學還要去補習啊03/24 23:06
teradayuki: 其實客觀來說,台灣人口數如果跟日本一樣。應該也是03/24 23:06
teradayuki: 比日本差很多03/24 23:06
roc074: 人才庫差這麼多= =到底要問幾次03/24 23:06
woulin: 台灣青少年花太多時間唸書 03/24 23:07
WiLLSTW: 就跟手遊抽卡一樣 你石頭多抽出SSR的數量就會比較多 除03/24 23:08
WiLLSTW: 非真的狗屎運弄出黃金世代 03/24 23:08
ccl007: 日本不到20年就拿超過25個諾貝爾獎 比學術也遭人家輾壓03/24 23:08
ericisfish: 台灣出過一個王建民已經很不容易了03/24 23:08
killua0209: 人口和養成都很重要 03/24 23:09
ccl007: 文武兩敗 03/24 23:09
qazxc312: 日本殺豬公才一直有天才投手啊,台灣球員都是寶操不得03/24 23:09
qazxc312: ,都2023年了還在提2013大樹哥03/24 23:09
我們還有陳偉殷啦…不過也蠻久了
ccl007: 看整體強度 王郭他們的U18也輸給日本 我們前幾年才贏03/24 23:10
ccl007: 整天講SP 怎麼不講野手群進步 以前認為是自殺棒的游擊03/24 23:11
GyroZeppeli: 日本棒球運動人口多啊 自己不去打棒球叫什麼叫 03/24 23:12
sska: 台灣再多一些類似小葉這麼會調的總仔 投手應該會進步更快吧03/24 23:13
raqg: 大都被父母逼去讀書好長大當輪班星人啊 剩下有打球的高中大 03/24 23:13
raqg: 學 肩爆彈 沒了 03/24 23:13
hy654: 韓國強投也不少了 到底想問啥03/24 23:13
韓國SP有站穩大聯盟的不多吧 印象中野手站穩的比較多
nccu0911: 松”坂”大輔 達比修”有”03/24 23:13
sska: 啊 忘了提恰哥農場03/24 23:14
tim1112: 天才哪是殺豬公殺來的03/24 23:14
sska: 希望恰哥農場能擴大到變無私 訓練的人才能供應至6隊03/24 23:14
sska: 能者多勞 希望恰哥能辛苦一點03/24 23:15
※ 編輯: chocobo4235 (223.138.84.25 臺灣), 03/24/2023 23:15:57
ericisfish: 說寶貝操不得的真的笑死人 03/24 23:15
ericisfish: 台灣是有這麼多人給你操壞喔03/24 23:16
ericisfish: 講這種話真的讓人挺生氣的 03/24 23:16
WasJohnWall: 跟日本比幹嘛 環境差那麼多 03/24 23:16
其實不是單純台日比啦,只是整個亞洲其他國家輸出到MLB還能站穩的SP好像加起來都沒日 本多,想說日本是不是真的比較有棒球天份。
Guoplus: 本來想說請先送自己兒子去打球 不過這邊有老婆的.... 03/24 23:18
MikeChao: 棒球輸-人口基數 籃球輸-都是玩票的 得證人口基數多或少03/24 23:19
MikeChao: 都是輸 03/24 23:19
HinaGikuYanG: 台灣喬丹、台灣梅西、台灣大谷都在補習班 03/24 23:20
shengping: 說實話 人口基數輸 體育風氣也輸 先進程度也輸 03/24 23:20
CsAres: 巴拿馬、多明尼加人口少我們很多,一堆大聯盟球星。成棒養 03/24 23:22
CsAres: 成訓練有很大的關係03/24 23:23
Arodz: 投入基數差太多 我們還分給無用籃球一堆… 03/24 23:23
kenkenken31: 樓上人口基數輸 體育風氣也輸就正解阿,說玩票沒用嗎? 03/24 23:26
freddy50301: 不要說都怪給人口基數 捷克的球速比我們還快03/24 23:26
kenkenken31: 人家玩票120起跳,我們玩票100起跳,人家玩票還可以被y 03/24 23:27
※ 編輯: chocobo4235 (223.138.84.25 臺灣), 03/24/2023 23:27:30
freddy50301: 四縫線丟的比捷克還慢真的訓練有問題03/24 23:27
kenkenken31: 看出潛力拿去練成140,我們這樣的有幾個,整天說專項化 03/24 23:27
kenkenken31: 其實就華漢人國家9成的人成年前就完全失去開發體能方03/24 23:28
kenkenken31: 面的機會了,用賺不到錢包裝重文輕武的觀念而已03/24 23:29
busters0: 朗希名字可以打對嗎 03/24 23:29
※ 編輯: chocobo4235 (223.138.84.25 臺灣), 03/24/2023 23:30:39
rahim: 人家高中棒球運動人口是台灣的27倍 03/24 23:30
kenkenken31: 體育風氣正常化的國家,就算一大群沒機會的玩票,也能 03/24 23:31
vovoson: 你有沒有看過台灣國中小的棒球班啊 全校只有他們會練球 03/24 23:31
vovoson: 其他人根本不玩棒球的03/24 23:31
kenkenken31: 彼此促進出一定的水準,而只挑一小搓重點培育的,量就 03/24 23:31
rahim: 養成能力姑且不論,日本光靠數量就能洗出一堆好投手 03/24 23:32
kenkenken31: 永遠在那邊,放棄一個/壞掉一個就是-1 03/24 23:32
rahim: 台灣如果有那個量,我們也能出一堆王建民陳偉殷 03/24 23:32
jakewu1217: 全世界也才一個大谷 比什麼? 03/24 23:32
johnli: 什麼運動? 那是體育班的事情03/24 23:32
shintz: 都不啥?? 要講完阿 03/24 23:34
kenkenken31: 華漢人國家別說風氣別說鼓勵了,不要在那假惺惺的關心 03/24 23:35
kenkenken31: "打球以後能當飯吃嗎?""畫畫以後可以當工作嗎?" 03/24 23:36
kenkenken31: "玩樂器以後會有前途嗎?"萬般皆無用,唯有讀書高 03/24 23:37
※ 編輯: chocobo4235 (223.138.84.25 臺灣), 03/24/2023 23:37:24
kenkenken31: 長大了再來問為什麼我們國家體育/音樂/文創各領域沒 03/24 23:38
kenkenken31: 發展沒人力,小時候大環境不鼓勵,長大再說我們砸錢啊 03/24 23:38
rahim: 因為以賺錢為目的的話,唸書的期望值最高 03/24 23:41
CsAres: 人口基數。。。聽到都想笑,古巴多少人口,國家窮,棒球聯 03/24 23:41
CsAres: 賽有16隻球隊 03/24 23:41
Looming: 用錯誤的觀念訓練還能活下來表示天賦異稟 03/24 23:41
rahim: 運動畫畫音樂這些,你沒辦法成為頂尖的話是賺不到大錢的, 03/24 23:42
rahim: 但唸書你就算是第1千名、1萬名也沒關係 03/24 23:42
kenkenken31: 所以又想"先"談錢啊,不用風氣,請玩票的早早別碰了,反 03/24 23:42
ericisfish: 單用人口來看基數更是好笑 03/24 23:42
ericisfish: 古巴打棒球的比台灣多啊怎麼了 03/24 23:42
kenkenken31: 正你們球速這麼慢身高這麼矮,都別認真運動了,沒賺頭 03/24 23:43
ericisfish: 到底知不知道台灣打棒球的其實超少啊?? 03/24 23:43
CsAres: 克羅埃西亞人口不到4百萬,連兩屆世足晉四強。依照鄉民人 03/24 23:43
CsAres: 口基數,那我們足球是不是屌打克國 03/24 23:43
ericisfish: 笑死,台灣踢足球的沒有克國多啊 03/24 23:43
ericisfish: 你以為人口=運動人口喔笑死了 03/24 23:44
kenkenken31: 小學生國中生請他們努力運動用社會風氣鼓勵,不是跟他 03/24 23:44
kenkenken31: 們說你要努力打球以後才能賺大錢 03/24 23:45
rebuildModel: 基層的量,能夠上往培植的量,都差很多。 03/24 23:45
Eric0605: 台灣要不是因為原住民天份超高我看會更少 03/24 23:46
kenkenken31: 這麼小就不動,協調性神經連結發展就上限定型了,管你 03/24 23:46
Eric0605: 職棒裡面大概有一半都是原住民 03/24 23:46
hyjoly: 我覺得人口基數可能會太簡略問題 其實可以看之前洪一中對 03/24 23:46
kenkenken31: 你之後身高190+去重訓房練成巨巨,運動能力就這樣了 03/24 23:46
hyjoly: 台灣人才庫的說法 他裡面講得算滿詳細的 03/24 23:47
CsAres: 笑死的是你e大,我的論點就是跟人口基數無關,跟投入運動 03/24 23:47
CsAres: 風氣及訓練有關係。笑死,請你看清楚內容 03/24 23:47
rahim: e大就是指運動人口的差距吧 03/24 23:50
kenkenken31: 日本一堆社會人球隊也不能賺錢,人家也是玩得很開心 03/24 23:51
kenkenken31: 而不是功利主義,喔我不能投到140沒有用,直接高掛球鞋 03/24 23:52
iWatch2: 棒球人口差那麼多 啥都要能跟人比肩比較奇怪吧 03/24 23:54
iWatch2: 怎不說全世界只有一家台積電怎麼別國燒那麼多錢也跟不上 03/24 23:55
dazzzlee: 有完沒完的 棒球就是日本的真國球 台灣的國球是贏球 03/24 23:59
qazxc312: 台積電是用我們讀書人的肝換來的,國外追求生活質量 03/24 23:59
ROCAF: 500KG 03/25 00:00
pollux945: 日本投手用年輕人手臂換來的,我們講求健康 03/25 00:12
Rover: 我還以為很多人澄清過不是單純人口基數 是運動人口數差異 03/25 00:13
Rover: 就算真的有天才誕生 沒去打棒球還不是無用? 03/25 00:13
yaes111: 日本高中聯賽4000+隊 台灣100+隊 03/25 00:18
pucca068: 台灣人就是適合唸書啦~整天想殺體育猛~不然台積電為 03/25 00:22
pucca068: 什麼那麼強~ 03/25 00:22
pucca068: 人才在哪邊強度就在哪邊~ 03/25 00:23
Magicbears: 人家他們頂尖好手高中三年丟的局數可能比台灣科班還多 03/25 00:24
Magicbears: 很多,加上高中階段還是以先發為主,差距就拉開了 03/25 00:24
pucca068: 不然每個人6000的錢是怎麼來的? 03/25 00:24
pucca068: 選擇當科技島就好好當~體育拿來練身體健康就好~世界 03/25 00:26
pucca068: 級比賽找個自己喜歡的隊伍寄生就夠了~ 03/25 00:26
Magicbears: 那種自以為的保護導致養成落差,除非職棒願意花更多時 03/25 00:30
Magicbears: 間養成,不然問題會無法解決 03/25 00:30
ROCAF: 新加坡表示: 03/25 00:33
itsyou: 房價這麼高 薪水這麼低 還敢打球啊 03/25 00:40
xlymz: 我覺得用人口比不恰當,應該是投入人才/人口比例差很多 03/25 00:48
Danto18: 很多人都會無意中忽略日本這國家有多強,日本是世界第三 03/25 00:50
Danto18: 大經濟體,日圓是世界第三大貨幣,第一避險貨幣 03/25 00:50
Danto18: 比日本人口多的強國只有中國美國俄羅斯 03/25 00:51
finalzerd: 我們的技能樹是點半導體那邊又不是體育.... 03/25 00:52
Danto18: 日本可是有1億多人欸...... 03/25 00:52
finalzerd: 硬要我們不怎麼重視的體育,去比人家重視的國球 03/25 00:53
finalzerd: 日本有一億多人,半導體還不是要靠台灣 03/25 00:53
finalzerd: 這其實就是國家戰略的發展方向不同而已 03/25 00:54
xlymz: 投入的人比例少,篩選少競爭低,有天才橫空出世的機會自然 03/25 00:55
xlymz: 少 03/25 00:55
BENCH5566: 先問問自己願不願意讓小孩去打棒球再來思考這個問題吧 03/25 00:56
BENCH5566: 。 03/25 00:56
jerry41512: 人家不是只出一張嘴打球啊 鍵盤教練實際有打過球的也 03/25 00:56
jerry41512: 海放台灣 03/25 00:56
poz93: 人口論有用了話 中國 印度應該要是體育強國 03/25 00:56
xlymz: 電子業也一樣,我們如果投入人口比例低的話最好能生出像台 03/25 00:58
xlymz: 積電一樣的公司 03/25 00:58
poz93: 投入的數量才是比較的關鍵 不然你人多都不打棒球 和人少但 03/25 00:58
poz93: 棒球是必修科目 所篩選出來的人才 就差很多了 03/25 00:58
finalzerd: 人口論不是定律,但是真的有用,中國真的是體育強國 03/25 00:59
xlymz: 一堆人競爭後產出的精英跟一開始由人挑選出來的精英,質量 03/25 01:00
xlymz: 上一定有差 03/25 01:00
finalzerd: 韓國射箭超強,也是因為那個是國高中的體育必修 03/25 01:00
finalzerd: 所以韓國全員射箭的狀況,自然可以挑出最強的箭手 03/25 01:01
MinChuan: 日本差距不是單純人口差距,投入比例就天差地了 03/25 01:03
xlymz: 中國體育其實也是挑選從小挑精英特別栽培,這在某些個人項 03/25 01:05
xlymz: 目很有用,但影響力很小 03/25 01:05
x8931139: 台灣可是亞洲最胖耶 運什麼動 去唸書 畢業後去GG爆肝 03/25 01:30
civil318402: 日本棒球人口基數多啊 一直不怕沒人才 03/25 01:47
ROCAF: 韓國射箭不是還有職業聯盟 03/25 02:08
qqbjtwins: 教育環境也有差,我們的教育像工廠一樣,做不成醫師 03/25 02:13
qqbjtwins: 工程師的就是劣質品被淘汰,沒有師長或是家長願意去發 03/25 02:13
qqbjtwins: 掘孩子的天賦,縱使是天才,相信很多很多都被埋沒了… 03/25 02:13
qqbjtwins: 千里馬常有,但伯樂難尋啊! 03/25 02:13
TaiwanJunior: 人家在這方面就像是一個樹大根深的體系,我們這種 03/25 02:18
TaiwanJunior: 淺碟型態的要與之抗衡當然困難 03/25 02:18
fishhy: 澳洲總人口數只比台灣多一點,他們連不是當地主流運動的 03/25 03:54
fishhy: 棒球都玩得很好 03/25 03:54
peng198968: 除了人口基數,日本在投手養成也比台灣好 03/25 05:05
carlyu: 因為台灣觀念就是 會運動=不會念書 03/25 05:12
carlyu: 然後運動又沒市場 03/25 05:12
peng198968: 某A又在黑籃球了,難道以為身高超過190甚至200的來打 03/25 05:16
peng198968: 棒球就會比較好? 03/25 05:16
freshbox7: 跟基數根本沒啥屁關係,日本有場地的學校多的是,台灣 03/25 06:01
freshbox7: 你看學校有棒球場的有幾間,風氣才是原因,呵呵 03/25 06:01
freshbox7: 整天在人口基數的邏輯真的不太好,可憐 03/25 06:01
a1len: 你問中華民國教育部為什麼體育風氣極差啊?操場鋪PU笑死 03/25 06:19
a1len: 學校操場不是用來讓學生社團運動打球的,乾脆拿來養雞生蛋 03/25 06:21
KG2008: 運動風氣真的差很多 日本一所學校就有多種運動社團 台灣 03/25 06:27
KG2008: 大多學校連1種運動的校隊都沒有 03/25 06:27
sexyATHENA: 出現這麼多已不能用天份來解釋了 03/25 07:04
sexyATHENA: 因為台灣崇尚南島風格的美式訓練 03/25 07:05
oncee: 是不是輸就只會怪天份? 03/25 07:15
s48625: 是要講幾次 人家人口基數就大 03/25 07:18
oncee: 台灣的學校教育問題很大,沒有熱忱的老師太多了,就算能有 03/25 07:19
oncee: 好的學生,品德教育早已不被重視,光是最簡單的尊重長輩、 03/25 07:19
oncee: 前輩跟老師都做不到了,翔平他就算已經世界聞名,看看他在 03/25 07:19
oncee: 日本隊裡的態度跟對前輩等等的尊敬,台灣的社會病太久了, 03/25 07:19
oncee: 反而很多人認為這樣古老的思維怎麼還會有人敢說?可是如果 03/25 07:19
oncee: 一個人連懂得尊重、謙虛都不會,何來說他成就多高? 03/25 07:19
oncee: 基數大只是其中一個原因罷了,最主要的是心態~ 03/25 07:20
hyjoly: 對阿 心態不比人家 基數也比人家少 自然的就是人家每個世 03/25 07:24
hyjoly: 代都有怪物出現 03/25 07:25
supreme0731: 風氣跟基數都很重要好嗎 講基數不重要的也很好笑 這 03/25 07:26
supreme0731: 全部都是環環相扣的好嗎 還說人邏輯不好 笑死 03/25 07:26
supreme0731: 日本就是條件都有 才有很大的人力資源去投入 也會有 03/25 07:26
supreme0731: 更多人願意出來教學 環境也有差 03/25 07:26
hohohoha: 人口基數 中國應該完勝吧? 03/25 07:34
hohohoha: 古巴 多明尼加 波多黎各表示... 03/25 07:38
bnmm: 相信在座各位鍵盤教練其實有天分的人一定也不少 但你有從小 03/25 07:46
bnmm: 就練棒球 打算走職棒這條路嗎? 03/25 07:47
bnmm: 台灣很多好人才不是都被逼念書不然就去打籃球了 03/25 07:47
fishhy: 運動風氣才是重點,台灣的職業運動已經沒其他運動可以跟 03/25 07:51
fishhy: 棒球抗衡,但因為少數菁英在從事,頂級球員數就不會多 03/25 07:51
strams: http://i.imgur.com/iBmF7vB.jpg 03/25 08:10
strams: 高中球員14萬比5千 03/25 08:12
fishhy: 樓上提供的資料正好說明是運動風氣問題比較大 03/25 08:26
fishhy: 台灣如果打棒球風氣跟日本一樣興盛,高中球員應該要超過 03/25 08:28
fishhy: 兩萬人才對 03/25 08:28
olp123: 天份沒比較差喔 03/25 08:33
olp123: 三級棒球,我們很強阿 03/25 08:34
olp123: 天份從小就看得出來阿 03/25 08:34
vea7018: 這種明明就還有討論的空間 問題本來就不是單方面的 只會 03/25 08:46
vea7018: 拿基數當藉口 難怪都不會進步 zzz 03/25 08:46
nnkj: 從日本熱血動漫可知日本考試及格分為40 九點上課 三點放學 03/25 08:47
nnkj: 台灣就只知道背書背多分 03/25 08:48
gm79227922: 人口跟養成 03/25 08:55
Atkins13: 爬文好嗎 03/25 08:58
Expend: MJ當年如果去打棒球現在就沒人知道他是誰了 03/25 09:03
Expend: 鬼島拿世界第二的青少年長大都去輪班了 要成長什麼? 03/25 09:04
Expend: 有棒球場或社團的學校少,品質又爛 怎麼成長? 03/25 09:05
kevabc1: 每天都有人在問 是怎樣現在孩子都沒查資料能力?? 03/25 09:05
iWatch2: 敲個鍵盤好萬能一樣 笑死 03/25 09:50
xxxzxcvb: 台灣打棒球的其實很少 03/25 09:58
e8177919e: 韓國站穩大聯盟的sp不多? 03/25 10:46
e8177919e: 至少比台灣多好嗎 笑死人 03/25 10:46
q888atPt: 因為都是寶啊 打不好噴一下就被其他球迷噴,媽寶,這樣 03/25 11:11
q888atPt: 最好會進步,這次打的最後一名還不是一堆人幫忙解套怪 03/25 11:11
q888atPt: 賽程,全主場還能噴夠智障 03/25 11:11
targa123: 全主場賽程沒主場優勢為什麼不能噴,怪賽程有人說排好一 03/25 11:15
targa123: 定會進嗎?至少不要搞本國球員吧,這樣也能護航 03/25 11:15
timchen0111: 說操不得的不要出來丟臉笑死人 03/25 12:10
s6525480: 大賽完這段時間真的很妙 一直推給基數 03/25 13:06
s6525480: 以前養成承認的美德都不見了 03/25 13:06
s6525480: 承認日本比較會養很難? 03/25 13:06
HanshinImaok: 這個版看不起日本養成 訓練進步的人還是太多了 03/25 14:31
HanshinImaok: 反正就推給煉蠱 殺豬公 基數 這些理由即可 03/25 14:32
albus9768: 大家是不是不知道日本城市對抗賽的社會人球隊也一堆人 03/25 14:58
albus9768: 可以投150 這就是投入體育的風氣問題 03/25 14:58
advise: 玩什麼棒球 通通下課去補習班 03/25 18:29