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其實就科學觀點而言,“時間“是連續變數,其真正值(到達壘包時間)視量測機器之精 確度而定,可以到小數點後面無限小,所以理論上,“同時到達”的機率是無限小,幾乎 為0,這是大一微積分連續函數的定義,除非聯盟明定小數點位數,例如四捨五入後,取至 秒數小數點第二位,如此即有同時到達的可能了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.101.85 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1680654135.A.D3B.html
Edison1174: 目前攝影機大概是60fps 也就是說1/60秒內的差距 攝影 04/05 08:26
Edison1174: 機是拍不出前後的 04/05 08:26
Poincare: 同時到達機率是零 但還是有可能發生 04/05 08:31
kons: 3F的話不是矛盾了嗎?都是零怎麼還會發生 04/05 08:37
kons: 既然會發生,就代表機率不為0啊  04/05 08:38
fman: 機率為零不代表不會發生,這是數學概率,與現實無關就不用考 04/05 08:40
fman: 律啦 04/05 08:40
bxxl: 攝影機是一格一格的,又不是連續的. 同一格發生就分不出來 04/05 08:41
j86014: 在連續的機率中 機率為零的事件是有可能會發生的 04/05 08:44
OAzenO: 修正3F 同時到達機率是趨近於零 理論上可能 實際上不可能 04/05 08:52
mainsa: 1/∞=0 但實際上不是0 大概是這種概念 04/05 08:56
j86014: 樓上正解 04/05 09:05
wrvuxci: 機率為0就是平均每一萬次發生不到一次,平均每一億次發生 04/05 09:09
wrvuxci: 不到一次、平均每一兆次發生不到一次 04/05 09:10
wrvuxci: 平均每十的99999999999999999999999999次方發生不到一次 04/05 09:10
wrvuxci: 但只要在樣本空間裡,發生的可能性仍然存在 04/05 09:11
kons: 只要在樣本空間裡,那機率又怎麼會為0呢? 04/05 09:13
wrvuxci: 就像請你在區間[0,1]以均勻連續分布隨機挑一個數,假設你 04/05 09:18
wrvuxci: 剛好挑到x,那麼第二次請你再以同樣的方式挑一個數,問: 04/05 09:20
wrvuxci: 再次挑到x的機率為何? 04/05 09:20
wrvuxci: 答案是機率為0,但是不是不可能,因為你第一次確實挑到了 04/05 09:21
wrvuxci: x,當然這是數學理論上,實務上如何真的均勻隨機挑一個數 04/05 09:22
wrvuxci: 是一個問題 04/05 09:23
JerrySloan: 趨近於0和等於0不一樣 04/05 09:26
kons: 第二次我再以同樣的方式挑到同一個數,為什麼機率會是0? 04/05 09:26
wrvuxci: 機率是一個數字,"趨近於0"不是數字 04/05 09:27
wrvuxci: 因為是任何正數都沒有道理 04/05 09:27
JerrySloan: 想要弄清楚無窮大分之一 可以去研究Zeno悖論 04/05 09:33
fly86092717: 這裡不是棒球版嗎,還是我走錯了 04/05 09:35
oneyear: 18樓的舉例,挑到X的機率就是1/∞,因為這連續區間中有無 04/05 09:35
oneyear: 限多個數 04/05 09:35
bingxyz: 推文害我以為我走錯版 04/05 09:38
wrvuxci: 要說1/∞…也還可以啦,但數學上這個東西就是0,不過這些 04/05 09:39
rkilo: 機率0是數學算法,不要一直糾結為什麼0還是可能會發生 04/05 09:40
wrvuxci: 本來就只是理論模型,所以會跟一些實務上的直覺有點差異 04/05 09:40
rrrrogerrrr: 接下來要開始討論為什麼0.9循環等於1了嗎 04/05 09:50
bluewolfzeus: 請問這裡是上數學還是物理 04/05 09:51
wenfei: 我記得之前有一文章解釋機率為零不等於不會發生給文組 04/05 09:55
wrvuxci: 物理在下下篇回文 04/05 09:59
mystage: 我來啦,除了時間沒有量子化的定義外,事件的發生,跟觀 04/05 10:18
mystage: 察者的座標系有關,所以隨觀察者不同,即便你有認為跑者 04/05 10:18
mystage: 跟球一起到,另一個觀察者或許看起來就是明顯某一方早到 04/05 10:18
mystage: ,尤其跑者跟球速度愈快時會發生。例如鈴木一郎年輕時大 04/05 10:18
mystage: 概跑速是0.9光速,就會產生明顯的相對論問題。 04/05 10:18
FuYen: 物理上還是有可觀測的最小時間間隔啦 04/05 10:24
mystage: 可觀測最小間隔 04/05 10:50
mystage: https://i.imgur.com/nH7jUCI.png 04/05 10:50
nevikw39: 時間其實不是連續的,量子力學的根基普朗克常數指出 04/05 10:51
mystage: 如果要以普朗克時間做為同時的定義,大家講好就好了。這 04/05 10:52
mystage: 跟極限是不是等於意思相同 04/05 10:52
gggccc123123: 在那邊規則…裁判判什麼就是什麼 難道你觀眾說的算 04/05 11:17
gggccc123123: 嗎 04/05 11:17
garrygt4: 把fps當成採樣率想不就好了,同一格拍到同時那就是同時 04/05 11:25
louisforever: 笑死 棒球版鄉民都是數學物理高手高手高高手 04/05 12:06
pass9487: 歡迎來到math板 04/05 12:24
york30609: 問問看丁特跟橘子 04/05 12:52
qwerasdf6102: 如果真的要扯物理 那你也沒辦法定義什麼是碰到 因 04/05 13:18
qwerasdf6102: 為觸碰出自於電磁力 你還沒定義手套跟球的分子間作 04/05 13:18
qwerasdf6102: 用力大於多少時叫做碰到 實際上分子間除非核融合 04/05 13:19
qwerasdf6102: 不然是不會實際觸碰的 04/05 13:19
x123392003: 看推文我還點出去確定是棒球版 04/05 13:56
frank901212: 還以為錯版了 04/05 14:28
wrvuxci: 總之就是在開始考慮無限的樣本空間時,尤其是像區間那樣 04/06 18:33
wrvuxci: 的樣本空間,機率理論捨棄了「不可能=機率0」的概念,機 04/06 18:34
wrvuxci: 率必須是0~1的數字,所以不是正數就只能是0,就這樣而已 04/06 18:37
wrvuxci: 這些東西我會說它就只是模型,就是「模擬」生活中的現象 04/06 18:41
wrvuxci: 既然只是模擬,總會有些不完全符合的地方,像是[0,1]區間 04/06 18:42
wrvuxci: 概念上應該是一直可以無限分割下去的東西,那生活中到底 04/06 18:43
wrvuxci: 是不是真的有這種東西,我覺得值得思考,如果如推文所說 04/06 18:44
wrvuxci: 時間也未必是連續的。聊到這就好,這裡是棒球板 04/06 18:44