→ slimfat0202: 投跟打都沒問題，是投跟打都有一定水準才有意義，林 04/29 00:31
→ slimfat0202: 安可當初也吵著要雙刀，但打擊天賦太好，問題是那年 04/29 00:31
→ slimfat0202: 春訓直球才140左右，至少來個150讓人有想像天花板期 04/29 00:31
→ slimfat0202: 待感，不是為二刀而二刀， 04/29 00:31
推 LukeSkywaker: 松井秀喜今在東京一家飯店出席日本外科定期學術會議 04/29 00:33
推 octopus4406: 外科？講這個主題？ 04/29 00:35
推 avalanche200: 又不是主動講，是被問…拜託看內文 04/29 00:37
推 lcy317: 棒球都職業化超過一百年了 我不認為是球界疏忽 04/29 00:38
→ lcy317: 完全是大谷怪物而已 04/29 00:38
推 hsr7016: 要在最高殿堂搞二刀流又要搞出名堂 只有大谷那種自制力 04/29 00:39
→ hsr7016: 才辦的到吧 04/29 00:40
推 bvg2536452: 又帥身材又好 04/29 00:43
推 dtdon1699: 外星人怎麼普及 04/29 00:43
推 octopus4406: 外科研討會講「如何掌握獨一無二的武器」也是蠻妙的 04/29 00:44
→ octopus4406: 吧 04/29 00:44
推 hyjoly: 覺得是特例 不是疏忽 04/29 00:51
推 maple0425: 看看下一個二刀流站穩的是誰 04/29 00:52
推 MrNeverDie: 二刀流的訓練量不是人人吃得下啊......所以大谷才那麼 04/29 01:00
→ MrNeverDie: 愛睡覺幫助恢復 04/29 01:00
→ befly10015: 太搞笑的言論了 要是是疏忽還會百年一遇嗎 04/29 01:10
推 lhi0417: 假如郭泓志可以二刀流... 04/29 01:14
推 leoz69927: 還是得極度自律才辦得到問題很難，誰能過大谷那種生活. 04/29 01:22
推 cityman9999: 二刀流就要更多訓練，誰會願意放棄把妹玩樂的時間? 04/29 01:24
推 samvii: 要二刀流不難，難的是要二刀都強到可以拿出頂級表現 04/29 01:24
推 terry1043: 嘴砲 04/29 01:26
推 samvii: 強到有人要他放棄任何一邊專注另一邊都會被說太浪費 04/29 01:27
→ mazinger: 不太可能 一堆運動員精力過剩 到處尋花問柳 沒幾個像 04/29 01:38
→ mazinger: 大谷一樣專注於棒球訓練的 04/29 01:38
推 vt1009: 沈鈺傑高中國家隊四棒，進中職全壘打大賽也打很爛啊 04/29 01:49
推 qutetom: 沈鈺傑進職棒就完全專職投手，打擊沒練怎麼可能比擬高中 04/29 02:22
→ qutetom: 如果大谷進火腿後專練野手，說不定投球巔峰就只在甲子園 04/29 02:23
推 oncee: 我只能說沒人能複製大谷的二刀流，更別談什麼誰也可以二刀 04/29 02:28
→ oncee: 流只是哪一邊比較好，真的夠強是不用犧牲另一邊，否則在這 04/29 02:28
→ oncee: 個過程中沒人勸退過大谷嗎？如果他不是投打都頂尖，哪個教 04/29 02:28
→ oncee: 練哪個球團會願意為了證明你可不可以給你時間試？所以林安 04/29 02:28
→ oncee: 可還差很遠，不用再去假設他是因為打擊天賦很高，真的高早 04/29 02:28
→ oncee: 就去美國在大聯盟了，不會在台灣 04/29 02:28
推 mingzeng: 如果二刀流不是都太強 就是不上不下 還不如好好練一刀 04/29 02:37
推 leion237: 如果一個二刀流球員，在MLB可以吃下4或5號先發的工作， 04/29 02:40
→ leion237: 而打擊OPS+就在100左右，那是否算是合格的二刀流了? 04/29 02:41
推 ohnacl: 讓我想到普投豪打 Micah Owings 04/29 02:43
推 GyroZeppeli: 棒球起源國的美國也只有一位貝比魯斯 04/29 02:49
→ GyroZeppeli: 投打一流的二刀流我覺得才意義 就連大谷如果沒兌現 04/29 02:57
→ GyroZeppeli: 天賦火腿或天使早就勸他放棄一刀了 04/29 02:57
推 RiceLover: 二刀流那麽困難 對球隊貢獻也有限 遊擊砲捕手砲可能還 04/29 02:58
→ RiceLover: 比投手砲更有價值 04/29 02:58
→ Mikufans: 大谷是特例 04/29 03:00
推 fman: 與運動科學的進步也有關係，可以透過各種分析來幫助選手，所 04/29 03:28
→ fman: 以不算疏忽該說是棒球的進步，可以期待之後還有MLB等級的二 04/29 03:29
→ fman: 刀流但不會那麼快，不過投手炮在以前國聯沒DH還有很高價值， 04/29 03:29
→ fman: 現在兩聯盟都採DH制價值就沒那麼高了，畢竟投手上場打擊比較 04/29 03:30
→ fman: 的是DH，如果打沒DH好幹嘛讓投手打，所以投手炮的價值在於讓 04/29 03:30
→ fman: DH可以輪休？這樣講起來還有點奇怪 04/29 03:31
→ AirPenguin: 不就沒這種怪物而已嗎 不然以前國聯就該出了 04/29 03:50
推 rei196: 未來也不可能普及好嗎？大谷是特例 04/29 04:11
推 leoz69927: 問題是大谷也可以守備他的外野守備也是頂級的好 04/29 04:12
推 kuo71027: 看得出來推文很克制 這篇要不是選手說的早就被噓爆了 04/29 04:37
推 NBC427: 栗山真的是恩人無誤 04/29 05:05
推 lookers: 把中外野跟捕手游擊手守備練好就一百分了練投手就太多了 04/29 05:09
推 Tokuseki: 不知道是不是聯誼會性質的會議 04/29 05:24
推 kadolong: 大谷是特例 其他人有一樣爛 就叫你專攻一樣 04/29 05:44
噓 ericinttu: 每個人也都想能夠會唸書又會玩又要能賺錢啊 04/29 06:01
推 godtnmai: 即使運科將來越普及越進步 人的體力與自律還是很有限 二 04/29 06:10
→ godtnmai: 刀流光是打擊與投球兩邊的總練習量不是一般人能負荷的 04/29 06:10
→ godtnmai: 更不用說比賽後肌肉的疲勞與恢復 像大谷那樣投打兩邊 04/29 06:11
→ godtnmai: 都很亮眼真的是極少數 04/29 06:11
→ ericinttu: 大聯盟那麼競爭 光練單項就不好上了 04/29 06:22
→ ericinttu: 這是競爭壓力下的結果 不是什麼「棒球界的疏忽」 04/29 06:23
→ ericinttu: 你去打社區棒球 三刀四刀都隨便你玩 04/29 06:23
推 speady: 大谷天賦肉眼可見，又願意全心投入，連女朋友都沒有的訓練 04/29 07:14
→ speady: 生活也不是一般選手能做到的 04/29 07:14
→ Hohenzollern: 過去太強調精細分工 04/29 07:24
推 fireda: 莊景賀就是吧 04/29 07:27
推 gogoegg: 因為很難 能上大聯盟、日職 甚至中職的先發 就很強了 04/29 07:29
→ gogoegg: 單打擊+守備就很硬 投球一項就超硬 還要練打擊就難上加難 04/29 07:30
推 gogoegg: 初級棒球 也是投手兼打擊 但再上去 多數就分掉 04/29 07:32
→ gogoegg: 不是強調分工 而是要練兩項是超不可能的任務 04/29 07:33
→ gogoegg: 就好像nba的明星球員 同時還是mlb的明星打者一樣 太難練 04/29 07:33
推 redplum: 投打都是大谷60-70%這種也能站穩大聯盟 04/29 08:09
推 ericinttu: 打擊率 0.250 * 60% = 0.150 , ERA 2/0.6 = 3.33 04/29 08:12
推 salkuo: 對阿 為了二刀而二刀也沒意義阿 大聯盟這一百多年來也不乏 04/29 08:22
→ salkuo: 試過二刀的 就是沒人成功阿~ 專業分工化本來就是潮流順其 04/29 08:22
→ salkuo: 自然吧~ 04/29 08:22
→ ABarrel: 怎麼沒人提到林哲瑄`? 04/29 08:38
推 tch0818: 陽耀勳？ 04/29 08:58
推 leo8108: 釣蝦就是遊騎兵覺得他打擊不行叫他投 04/29 09:02
推 hyjoly: 真的有能力 球隊還是會希望你專注一項 大谷就怪物阿 04/29 09:33
推 rahim: 投打都要頂級才有雙刀流的意義 04/29 09:47
→ rahim: 二刀流 04/29 09:47
推 buke: 投打都爛也是一種二刀流 04/29 09:50
推 rahim: 而且二刀流你打擊是佔DH，OPS+沒打個130應該算不及格 04/29 09:51
推 edhuang: 以前對於兼顧投打頂多就是指國聯投手裡強投豪打的那幾位 04/29 09:53
→ edhuang: 沒人想到會有一個自律能力也99.99%的棒球笨蛋綻放成這 04/29 09:53
→ edhuang: 樣 04/29 09:53
推 rahim: 越低階聯盟二刀流越有可能 04/29 09:53
推 trogtor: 單純大谷是怪物等級又超級自律，要在MLB最高殿堂投打兼 04/29 10:07
→ trogtor: 顧而且都頂級水準這個超難度超高耶 04/29 10:07
推 dick929: 雖然某些選手要二刀流，成績也勉強能看，但是MLB是棒球 04/29 10:16
→ dick929: 最高殿堂，如果為了二刀流而打出平庸的成績，大可不必 04/29 10:16
→ dick929: 不是棒球界不普及，學生三級棒球明明就是滿滿的二刀流 04/29 10:17
→ dick929: 而是越往更高層級，勢必越要專精訓練才能拿出好表現 04/29 10:18
推 dick929: 大谷就像是一拳超人的埼玉，不能用一般常識來看啊 04/29 10:19
推 derekhsu: 大谷在日本是三刀流，還能守右外野 04/29 10:32
推 LEEWY: 覺得還可以有更多二刀流+1，只是沒有人想像大谷一樣練那麼 04/29 11:56
→ LEEWY: 辛苦，大谷在美國練的比日本更多，才能表現的比日本更好 04/29 11:56
推 visviva: 覺得不要普及比較好 04/29 12:09
→ visviva: 他們小時候都是二刀流開始的 後來專職一邊一定有原因吧 04/29 12:13
推 kenkenken31: 不太可能普及吧，一般人邏輯是如果你處於聯盟水準ERA 04/29 12:16
→ kenkenken31: +99/OPS+99,就會說你何不專注一邊到120 大谷規格外 04/29 12:16
→ kenkenken31: 兩邊都140+才能說不然你還想怎樣，沒得攔 04/29 12:16
推 jojomickey2: 疏你個頭，投打都到A級以上才有價值，問題百年來就一 04/29 12:18
→ jojomickey2: 個大谷 04/29 12:18
推 kenkenken31: 想像大谷一樣，那從小投打都要考前三名，師長才會讓 04/29 12:18
→ kenkenken31: 你繼續，不然就會落入，你何不選一邊考第一名的想法 04/29 12:18
推 kenkenken31: 不然想當一個令人欣賞的平均二刀流ERA+100/OPS+100是 04/29 12:24
→ kenkenken31: 很不簡單,但師長不鼓勵，同儕投ERA+120或打OPS+120 04/29 12:24
→ kenkenken31: 換你沒戲，沒有說多吃香 04/29 12:24
→ pandp: 投的好的話，寧可不打擊啊，外力受傷因子高太多了 04/29 12:41
推 pohan0921: 像遊戲角色平衡做壞了 坦克兼輸出都是頂級 04/29 13:19
推 samvii: 千里馬常有而伯樂不常有，但是大谷不是千里馬，而是獨角獸 04/29 13:22
→ samvii: 照理應該只存在幻想世界 04/29 13:22
→ sustto: z3神發想 04/29 15:31
推 ilford542: 松井是不是很在意長相 04/30 06:29