看板 Baseball 關於我們 聯絡資訊
還是先來個最標準的球團說法吧. https://www.chinatimes.com/realtimenews/20230510006313-260403?chdtv 中信兄弟今年要尋求3連霸,卻在10日驚傳季中換帥的消息,原一軍總教練林威助改任球 團海外發展顧問,由副領隊兼農場主管彭政閔接掌「黃衫軍」兵符,領隊劉志威強調人事 異動原因,是因為球團長遠考量,不是因為戰績考量,更不是網路上的傳聞,「球團立場 都是以長遠規劃做考量,沒有像傳言寫的那樣。 劉志威表示,會選擇由彭政閔接掌一軍兵符,主要是他在2019年引退後,即擔任兄弟副領 隊兼農場主管,對球隊整體規劃、方向都很清楚,也有涉獵行政業務,加上對不同階層球 員掌握高,由他接任,不管是在球員發展、戰績都能並進,「他本來就是球隊培育的優秀 人才,由他接任是恰當的。」 至於網路上傳聞林威助踩到高層的地雷,也有傳言帶隊方針與球團內部不和,劉志威說: 「我想傳言的部分就不一一回覆,站在球團立場都是以長遠規劃、人員調整做考量,沒有 像傳言寫的那樣。」同時他也肯定林威助帶兵這幾年為球隊的付出。 所以傳言都不是事實,我們一定要相信絕對不可質疑的官方說法xd. 說到這官方說法都是很有趣的,在當年洪瑞河時期,兄弟的官方說法向來沒人信,但自從某 聖人隊開始出現之後,那他們的官方說法就忽然都變成是可信的xd. 那關於其他非官方說法呢,我們暫且取某自媒體引述某人爆料之說法吧. https://star.setn.com/news/1292818 好了先在此宣言,大家一定要相信官方說法,非官方說法我們看著樂就行XD. 中信兄弟季中開除2連霸總教練林威助,聲明中跳針表示:「為了球隊長遠規劃,讓他轉 任海外發展顧問」,外界瘋傳是林威助「得罪中信老闆辜仲諒」,對此球團領隊劉志威否 認。網紅台南Josh看後則直言:「實在太屁了,這絕對不是真的理由。」並公布網友的爆 料原因和「總教練跟高層搶調度權」有關,他直言:「這真的非常合理」 台南Josh看到林威助遭兄弟開除一軍總教練職務,轉任「海外發展顧問」,當場在直播中 笑翻:「這是什麼鬼,這不就當初洪一中在富邦被流放邊疆一樣嗎?顧問就是沒事做啊, 林要去發展哪裡啊,他也只能去日本阿,中職唯一有發展海外的只有『樂天女孩』。而且 投手教練佛斯特、野手教練平也惠一也被拔掉,改任投手發展總監,及野手發展總監,這 兩個都是『掛名』的工作,原本球隊沒這個工作,都是後來硬生給他們的,根本就已經被 架空了。如果因球隊戰績不好改任二軍教練那還正常,不過連教練職都被拔掉,這樣明顯 不是助總個人的問題,他們可能都是挺林威助這邊的。」 台南Josh接著看到兄弟聲明稿後笑翻直言:「實在太屁了,這絕對不是真的理由。」他接 著公布PTT的爆掛,內容寫道:「兄弟前幾天一直敗,然後球隊氣氛非常低迷,不過大家 都知道低迷的原因是總教練跟老闆吵得很兇,去年拿下總冠軍後2人就已經處得不是很開 心,總教練覺得老闆很愛插手管事,老闆則覺得球隊我的,你總教練很厲害嗎,然後老闆 就把總教練開除了。」 此外,該網友還爆料:「戰績的確只是林威助被撤換的其中一個因素,先前戰績燒到兄弟 高層想介入,後來威助跟高層溝通好一陣子,也渡開季低潮期,沒想到近期戰績又爆炸, 高層看不下去調度,再介入給壓力,踩到助總的紅線就爆炸了。」台南Josh看後直呼:「 我不知道這爆料的真實性,但總教練跟球隊高層搶調度權,這真的非常合理欸,在國外非 常見。我們接下來看兄弟一二軍的球員怎麼調度,就知道兄弟高層當初想要動哪位選手, 但林威助不願意動,有人覺得可能是兄弟的洋捕手『福來喜』,因為助總本季很喜歡用福 來喜先發蹲捕。」 在分析哪種說法有道理之前,我們必須先分析到底根據中華職棒的傳統來說,總教練任期 到底要幾年才算合理? 當然有人會馬上舉洪一中為例,並以米糕長期霸權認為總教練應該要長期才是最好的,但洪 一中是中華職棒史上的特例,他可說是中華職棒史上任期最長的總教練,而這個任期紀錄可 能將來也無人能破,所以拿這個離均值來說事真的不太好. 那筆者給出的結論是根據中華職棒的傳統,總教練任期大概只有兩年.當然你會說有人簽了 三年約,但三年約只是保證你收入三年,沒有保證你當總教練三年,如先前的洪一中(富邦時 期),與最近的林威助都是如此. 兩年的結論是怎麼來的呢,我們還是要看兄弟傳統,兄弟傳統通常總教練會給你最少一年, 唯一例外是那個2001開季前說兄弟無法拿冠的總教練林百亨,所以如果以林百亨為例也是 很不洽當的,當然鄉民只會比好,也無視這個離均值,所以鄉民也是只提好的,無視差的離均 值. 林威助任期是兩年又多一點,有沒有違反中華職棒總教練任期的慣例呢,其實有,那兄弟最 像林威助的教練是誰呢,答案是山根俊英.山根俊英總教練任期時替兄弟拿下兩次總冠軍, 第三年任期沒拿冠軍就被換掉了. 註:有人會說兄弟那時第一次三連霸,但兄弟首冠時的總教練不是山根俊英. 所以如果根據中華職棒總教練任期的傳統,那林威助起碼要像山根俊英一樣,第三年任期沒 拿冠軍才應該被換掉.至於林威助與高層的衝突說,這點當年林易增三連霸時也傳過,說洪 瑞河不滿林易增,只是因為他三連霸不便換他. 註:後來林易增捲入放水案反而證明洪瑞河是對的XD. 那兩年理論是怎麼來的?一般來說,只有一年任期的總教練也不少見,為什麼我特別抓兩年, 一般來說如果球團高層對總教練有點信賴,那通常最少會給兩年機會讓他證明自己,如果兩 年還沒成績(進季後賽或冠軍)那才會火他. 筆者則認為大概要給三年機會才算差不多,因為外國職棒通常會把三年以上的約才會被當 長約,所以給三年機會才不會太少,又不會太多.當然近年外國職棒總教練與總管的任期通 常會有四年甚至五年,所以你才會看到通常外國職棒總教練與總管都是任期最後一年才會 梭哈. 我們可以先回去分析官方說法,劉志威認為這個調整是為了球隊的未來,這個說法並不能說 毫無道理.林威助先前對一二軍的升降消極,有些球迷也對此不滿,但換了恰總是不是這個 情況就有變化呢,也不一定是如此. 註:如果恰總像魔球總教練一樣只是高層總管的傳令兵,那劉志威的說法可能是對的. 投手教練佛斯特、野手教練平野惠一也被拔掉,改任投手發展總監,及野手發展總監. 這算不算是架空呢,當然算,但是投手教練佛斯特、野手教練平野惠一真的就沒有問題嗎? 我記得有球迷認為投手教練佛斯特調度經常慢半拍,喜歡等投手被打爆了才換,而平野疑似 鋸炮的爭議也不小,先前開季兄弟的打擊低迷程度好像是隊史的最低紀錄. 這些先前都有球迷大加撻伐,如果投手教練佛斯特、野手教練平野惠一真有問題,那換掉 他們又有什麼不對呢?同樣林威助也是一樣,他長期被說不給球員輪休,其實中職總教練 幾乎都沒有輪休觀念,也有球迷護航認為球員需要暢打才能維持手感. 恩,如果球員需要暢打才能維持手感,那大聯盟球員輪休是輪休假的嗎,那他們輪休怎麼就 不會失去手感呢?鄉民總是健忘的,我們先回憶一下中職場次演變.當年中職是假日聯盟,在 某種意義來說中職教練的思維還是沒有脫離假日聯盟的思維,所以他們從頭到尾都不會有 什麼輪休的概念. 註:所以恰總理論上也不會有什麼輪休概念,當然如果他忽然堅持輪休打我的臉哪我會很高 興XD. 後來因為增隊變成一百場,中職教練照樣不輪休,那時有鄉民提出增場論,他們認為只要增 場到120場,那中職教練就會被迫輪休.恩,結果後來中職增場到120場,中職教練照樣不輪休 XD. 註:唯一差別只在過去中職教練還會說選手不耐操,直到被鄉民打臉之後,他們就不再提這 個謬論,不過他們還是不輪休,且有部分球迷支持不輪休XD. 哪仔細想想兄弟為什麼開季會打擊低迷?因為平野鋸炮?這是可能因素之一,因為有經典賽? 只能說部分成立,因為其他隊也打經典賽,怎麼就你最低迷而且還打破隊史紀錄?先前兄弟 也打過經典賽喔,那是不是因為不輪休?這也是一個可能因素. 註:現代歸因理論絕對不會只把原因歸於一個,一個糟糕得事實往往都是諸多因素疊加在一 起的結果,只有為了炒作民粹的政客才會說都是XXX的錯. 號稱要暢打的許基宏先前長期受傷,長期全勤的江坤宇狀況也無法長期維持,卡死三壘的王 威晨後來也受傷,讓林威助被迫要使用長期被冰在冷凍庫的其他人,福來喜後來偶爾輪休也 被證明他輪休後可能會打更好,所以兄弟選手真得都要暢打維持手感,輪休就沒手感? 所以林威助等人的被撤換對兄弟長期發展來說真的是壞事嗎?我不認為,當然以中華職棒教 練的傳統,我也不相信恰總是一個有現代觀念,願意比較積極作一二軍的升降與輪休.那有 沒有可能恰總忽然願意比較積極作一二軍的升降與輪休?這當然可能. 但假設恰總願意比較積極作一二軍的升降與輪休,那這是出自恰總內心真實的想法,還是高 層授意?這就很難說了,不過對我們球迷來說,結果好,兄弟三度三連霸王朝建立,那就可以了. . 恰總在兄弟體系下摸爬滾打多年,走過了洪瑞河時期與放水案,想必深知如何在新兄弟體系 下生存,但正所謂愚者千慮,必有一得,最後筆者就用某電影的一段對話來對我們新上任的 恰總說幾句話吧. 在紅粉聯盟電影中,男主角過去是叱吒風雲的強打者,本來想當棒球隊總教練,沒想到因為 二次世界大戰男人都去打仗,所以搞出了女子棒球聯盟,老闆就讓他當女子棒球隊的總教練 . 當然男主角對此大感不滿,某次他與老闆的對話大致如下: 男主角:我在季後賽替你轟出四支全壘打,其中還有兩支是在世界大賽的第七戰. 老闆:我知道,所以我才會讓你當球隊的總教練,我希望你停止抱怨,幫我好好地把球隊管好 . 要是在過去的棒球版,肯定會有人說我是什麼洪瑞河工讀生之類的,如果現在的棒球版還是 如此的話,那或許我要被說成是中信兄弟工讀生,或者是辜老闆工讀生,劉志威工讀生之類 的. 在此我自嘲一下,像是中信集團這種大集團,不要說什麼體面職務了,就連個區區的外勤我 都應徵不上了,什麼中信兄弟工讀生,或者是辜老闆工讀生,劉志威工讀生之類的還真的是 太抬舉我了,當你們有證據證明我真是這些職務的話,再拿來說我也不遲XD. -- 「 評斷一個國家的品格,並不僅只要看她培養了什麼樣的人民, 還要看它的人民選擇對什麼樣的人致敬、對什麼樣的人追懷。」 ----約翰‧甘迺迪---- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.28.128 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1683905932.A.581.html
terry1043: 好難閱讀 05/12 23:40
k385476916: 太長 05/12 23:41
bumingjiueli: 這麼長誰.jpg 05/12 23:41
Jun1025: 打這麼多誰看得完 05/12 23:42
niceright: 兄弟象 05/12 23:43
PR58: 廢話一堆 05/12 23:43
namytpme: 看到兄弟象就end 05/12 23:43
gtoselina: 太長,沒人看得完 05/12 23:44
typewang: ptt多久沒有超過三頁的文章了,而且引用別人的用了兩頁 05/12 23:44
afen: 太長了啦 05/12 23:45
terry1043: 你要用那麼長的文 請用web排版 05/12 23:45
buzu: 可以講重點嗎 05/12 23:46
suansuan5566: end 05/12 23:47
jessicadang: 太長 05/12 23:47
PR58: 你是方昶詠嗎 05/12 23:48
jessicadang: 麻煩條列式重點好嗎== 05/12 23:49
wangry001: 一直喊太長是怎樣,抖音刷太多沒辦法閱讀長文喔?排版 05/12 23:49
wangry001: 亂沒錯,但不到不能讀 05/12 23:49
henrywang926: 寫那麼多誰看得完 05/12 23:49
hau790623: 是在打三小 05/12 23:51
max1018x: 沒有兄弟象 05/12 23:51
ivanlsag: 兩個字:廢話 05/12 23:51
work1024: 你誰 who are you 05/12 23:52
edwardxearl: 廢話連篇 05/12 23:52
lee0820: 太長 05/12 23:52
acep0804: 聽君一席話 如聽一席話 品頭論足之前先把隊名打對 05/12 23:53
jhevan94: 這一篇文章值473 p幣 05/12 23:53
leoz69927: 嗯共三小 05/12 23:53
balien99: 打一堆廢話真的看不完 05/12 23:54
b19870204: 喔 05/12 23:54
Yjizz: 太長 05/12 23:55
rukawa28: 你TM誰啊 05/12 23:56
terry1043: 不是長文的問題 排版爛成這樣 05/12 23:56
ThrivinIvory: 這ID就很有名的廢文爪R 05/12 23:57
mushinc: Who care 你見 05/12 23:57
Heyward: 廢文之我見 05/12 23:57
stu8904072: 爛死 05/12 23:58
prettyworld: 喔! 05/12 23:58
skullno2: 這麼長一般要先說結論我才看 05/12 23:58
ycjh: 看起來講了什麼,但好像又沒講什麼,真的很厲害 05/12 23:59
martin12345m: 看完了 還是繼續看恰總會怎麼辦吧XD 05/12 23:59
yokomata: 太長 05/12 23:59
wwe20425: 長篇廢話 05/13 00:01
simon80247: 沒人在乎你的看點 05/13 00:02
aa97531aa: 真的假的5555555555 05/13 00:04
snh: 喔 是喔 05/13 00:04
lin512: XD 05/13 00:05
TL2328: 通篇廢話 可憐 05/13 00:11
allenchen: 又臭又長,只能給須 05/13 00:12
protocole: 有Josh必噓 05/13 00:14
WeAntiTVBS: 打太長了欠桶 這鬧版阿 05/13 00:16
dahanjian: 437p幣 給點牡蠣 05/13 00:17
bsKershaw828: 打那麼多誰看得完 05/13 00:18
tw00454109: 沒講重點,還打一堆XD看了就煩 05/13 00:19
Lawser1934: 到底誰說中文課不重要== 05/13 00:21
kbytchen: 我連看都沒看 直接給噓 05/13 00:22
Axwell: 大家都覺得自己的意見很重要 05/13 00:23
takeshikun: 嗯嗯 05/13 00:25
cjdsml: XD 05/13 00:30
iamfreefrog: 噓後面自嘲,根本此地無銀三百兩 05/13 00:30
min496: xd 05/13 00:34
TRosenthal: 讚 留言 分享 水桶 05/13 00:36
chey: 文筆真的很差…………… 05/13 00:38
loveboa01: 喔 05/13 00:38
pc011630: 真的沒重點,沒觀點也沒論點,你到底寫這篇幹嘛? 05/13 00:40
timothy21: 好文 推 05/13 00:41
EDFR: ... 05/13 00:41
showgun5566: 我對跟之我見選一個就好拜託 05/13 00:44
anomic24: 讚 留言 分享 開啟小鈴鐺 05/13 00:46
j3307002: 怎麼修標題 05/13 00:46
j3307002: 標題已經改了 05/13 00:48
nacl0497: 要打長文不是不行,但請用標題分段,謝謝 05/13 00:52
j3307002: 我已經有空白分段了啊 05/13 00:53
j3307002: 沒觀點也沒論點?我都說得很清楚了 05/13 00:53
j3307002: 沒講重點?現在人的閱讀能力真的很堪憂 05/13 00:54
xshinx: 個板喔? 05/13 00:54
j3307002: 恰總如果是一般的推測那就是傳統的點點操先發派 05/13 00:55
j3307002: 不合你的意思就是個版? 05/13 00:55
j3307002: 棒球版個人不能對林威助教練的去留表達意見? 05/13 00:55
j3307002: 看起來講了什麼,但好像又沒講什麼?我說得很清楚了 05/13 00:56
j3307002: 到底誰說中文課不重要?對啊中文沒學好的才看不懂 05/13 00:57
j3307002: 那如果恰總有新思維是他個人有新思維,還是球團的授意? 05/13 00:57
j3307002: 這就很難說了 05/13 00:58
j3307002: 此地無銀三百兩?你是說我是球團工讀生?算了吧 05/13 00:58
j3307002: 反正這邊是反象版,我從來就沒指望會得到客觀的評價 05/13 00:59
j3307002: 這邊就是只能說兄弟的所有決定都是錯誤的 05/13 01:00
j3307002: 林威助,佛斯特,平野的問題都不少換他們不見得是壞事 05/13 01:01
j3307002: 當然中職教練想法都差不多,換恰恰可能是換湯不換藥 05/13 01:01
j3307002: 中職教練最有新思維的是呂文生,近期是林岳平 05/13 01:01
j3307002: 仔細想想統一居然相對比較容易出這種教練 05/13 01:02
j3307002: 如更早之前謝長亨的選秀也是如此 05/13 01:02
j3307002: 兄弟總教練的傳統是只要你第一年沒拿冠之後就不會拿冠 05/13 01:02
j3307002: 你去看中華職棒的歷史,總教練第一年沒冠之後通常都沒冠 05/13 01:03
j3307002: 所以在中華職棒你讓總教練長期當不見得是一件好事 05/13 01:03
j3307002: 重點是中職教練有沒有新思維,很可惜的是他們通常都沒有 05/13 01:04
bread220: 有20字以內懶人包嗎 05/13 01:13
CO0CO0: 閱 05/13 01:19
Lawser1934: 自己通篇不知所云在那怪別人閱 05/13 01:21
Lawser1934: 讀能力有問題快笑死 05/13 01:21
terry1043: 學學排版好嗎 05/13 01:41
Gcobs130275: 閱 回家記得重寫一份 05/13 01:41
pc011630: 你的觀點是引述別人的觀點,你的論點和你的題目無關,你 05/13 01:56
pc011630: 還不懂問題在哪裡嗎?我的問題就是還把他看完回你這段廢 05/13 01:56
pc011630: 文 05/13 01:56
pp25332002: 不要污染我的兄弟象 05/13 02:05
olivier797: 誰 05/13 05:52
Lisanity: 感謝你的意見,但你要被加入海外發展團隊了 05/13 06:41
ryanpiggy: 供三小 05/13 06:46
j3307002: 通篇不知所云?自己閱讀能力有問題就說一聲 05/13 07:33
j3307002: 引述別人的觀點?我的意思已經很清楚了 05/13 07:34
KKKKKvs333: http://i.imgur.com/faRai0Q.jpg 05/13 07:34
j3307002: 林威助等被換的人有自己的問題,換他們對兄弟不見得不好 05/13 07:34
j3307002: 只是因為棒球版不能接受與他們相左的觀點而已 05/13 07:35
j3307002: 棒球版向來就是如此 05/13 07:35
j3307002: 真要說遺憾的是陳江和沒有被換掉 05/13 07:36
j3307002: 陳江和沒有被換掉,那要是之後恰總不在他還是可能上位 05/13 07:36
j3307002: 這才是真正的隱憂,當然棒球版的人並不在乎 05/13 07:37
j3307002: 因為他們只是反象,至於真相是什麼他們是不在乎的 05/13 07:37
j3307002: 恰總如果有新思維那對兄弟長期未來發展來說當然是好事 05/13 07:38
j3307002: 不過機率不大,這些球員生涯就在打止痛針吃止痛藥的 05/13 07:38
j3307002: 哪裡會有什麼輪休與一二軍升降的觀念的 05/13 07:38
j3307002: 他們就跟一般中職教練一樣好用操到傷到不能上為止 05/13 07:39
j3307002: 至於什麼球隊長期發展他們是一點都不在乎的 05/13 07:39
j3307002: 恰總如果只是高層的傳令兵,那只要高層看法對也是好事 05/13 07:40
j3307002: 恰總在兄弟待這麼多年,他或許不想接總教練這個位置 05/13 07:40
j3307002: 但人家高層要你接你是沒有什麼拒絕的選項的 05/13 07:41
ccypomelo: 喔 05/13 07:41
j3307002: 反而統一羅國璋聽說是拒絕接總教練也沒事 05/13 07:41
j3307002: 但這可能不是兄弟高層的作風 05/13 07:41
j3307002: 所以我們與其羨慕洪一中這種中華職棒的個人特例 05/13 07:42
j3307002: 或許更應想是不是統一體制相對來說容易出比較好的教練 05/13 07:42
j3307002: 當年丘昌榮被換這邊也都說不行啊 05/13 07:43
j3307002: 如果你肯去查資料,就會知道兄弟教練首年沒冠之後不會冠 05/13 07:44
j3307002: 所以現實沒有什麼給他更多時間更多資源他就冠的案例 05/13 07:44
j3307002: 中職再怎麼爛也撐了三十多年,這些經驗勝過鄉民主觀推斷 05/13 07:45
andysun221: 又是一個不合邏輯的廢文 05/13 08:10
vensent: 字多沒重點等於看不下去 05/13 08:13
wolffast: 看完了 05/13 08:21
namytpme: 被噓成這樣還不知道反省 可憐那 05/13 08:48
j3307002: 不合邏輯?不合你的意就是不合邏輯? 05/13 10:14
j3307002: 不知道反省?不知道反省的是只能接受反象觀點的你們 05/13 10:14
j3307002: 棒球版本身就是反象版,只有反象的觀點才會被吹捧 05/13 10:15
j3307002: 只要你不反象就會被狂噓,被噓成這樣反而證明我說對了 05/13 10:15
j3307002: 字多沒重點?重點是林威助等人也有問題被換象不見得不利 05/13 10:16
j3307002: 當然這邊只允許反象論點,只要你不反象就會被噓 05/13 10:16
j3307002: 被不願意面對真相的反象迷亂噓是我的榮耀 05/13 10:17
j3307002: 儘管亂噓沒關係啊,事實證明我的觀點才是對的 05/13 10:17
j3307002: 當年丘昌榮被換這邊也都說不行,結果林威助二連霸 05/13 10:18
j3307002: 當年丘昌榮被換,一堆人替他喊冤,結果兄弟二連霸 05/13 10:18
j3307002: 這證明棒球版向來不是就事論事的板 05/13 10:18
j3307002: 我也從來就沒有指望你們這些只會人云亦云的人理性討論 05/13 10:19
j3307002: 所以說當年丘昌榮被換一堆人替他喊冤只是想反象而已 05/13 10:22
j3307002: 棒球版亂噓的人再多也沒有象迷多 05/13 10:22
j3307002: 而中華職棒也沒有什麼總教練首年沒冠之後就有冠的 05/13 10:25
j3307002: 不要拿太早的案例就拿近期案例來說 05/13 10:25
j3307002: 人家葉君璋,林岳平都是總教練首年就冠軍 05/13 10:26
j3307002: 就連棒球版最推崇的洪一中也是總教練首年就有冠 05/13 10:26
j3307002: 所以就中華職棒三十多年的歷史來說 05/13 10:27
j3307002: 從來就沒有什麼總教練首年沒冠之後就有冠的 05/13 10:27
j3307002: 故鄉民認為總教練要長期培養才有冠軍的說法根本說不通 05/13 10:28
j3307002: 因為幾乎所有中職教練都是一個樣 05/13 10:29
j3307002: 呂文生,林岳平算少數調度靈活的 05/13 10:29
j3307002: 選秀相對有口碑的只有謝長亨 05/13 10:30
j3307002: 葉君璋被捧是因為有一個更糟糕的吳復連陪襯 05/13 10:30
Jerry2000i: 太長 直接左轉 05/13 22:12