Re: [討論] 認真問為什麼雙殺打沒打點啊？

[wfelix (清雲)]

棒球會講究目的性，比如高犠為何不計打數？因為打者可能因為三壘有人，而犧牲打擊策略
改以打出飛球為主，即便是不太營養的飛球，只要距離夠就好。如果因為打者已經打出成功
的擊球，卻因此影響打擊成績，那對打者不公平，所以高犠便不計打數。

回到雙殺打的問題，雙殺打還能得分，顯示這是無人出局壘上超過2個人的情況。這情況守
方幾乎都是以抓雙殺為主，所以打出雙殺打的打者=打出守方期望的結果。若守方一分都不
想丟，接到球一定就是往本壘送，也不太可能形成雙殺打。至於仔細去細究怎樣算怎樣不算
太麻煩，所以就把雙殺打時的得分，一律視作是類似守方野選的結果。

至於什麼九下再見分，你在跑者跑觸及本壘時比賽就結束了，就算守備方愚蠢的去做雙殺守
備也無法完成啊

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推 pololo: 贊成高犧的確很有貢獻。但想問問 ~~ 高犧要降上壘率，犧
→ pololo: 觸不用的邏輯是什麼呢？
推 tony4x1: 看不太懂什麼九下再見分
推 bjtr: 因為戰術故意出局的 對打者不公平 所以不降吧
推 Lynnhan: 蠻有料的
推 otaku32286: 犧牲觸擊也會降上壘率啊
→ otaku32286: 妨礙打擊也會
→ bjtr: 主場球隊在下半局只要贏一分就贏了 壘上或出局數就不管了
推 Wu1231708: 犧牲觸擊不會降上壘率吧 高飛犧牲打才會
推 SIMPLEPLAN: 1f問的真好
推 tony4x1: 我知道贏一分就贏 只是突然看不懂他在說啥
推 i4303348: 兩種不是都不計打數嗎 沒有不同吧？
→ wfelix: 因為有人問九下雙殺打得分怎麼算
推 otaku32286: 我錯了 犧牲觸擊不會降上壘率
→ otaku32286: http://i.imgur.com/se5hDkX.jpg
推 bjtr: 最後一段 怪怪的 若滿壘 三壘是致勝分 1出局 不管三壘跑到本
→ wfelix: 應該說有人問九下時雙殺打跑回再見分怎麼算
→ bjtr: 壘多久了 1B2B雙殺成功 致勝分都不算 所以不用管三壘跑者
→ bjtr: 應該是看最後出局數有沒有安全上到一壘吧
→ wfelix: 但九下無人出局能跑回再見分，就不可能有雙殺打
推 otaku32286: 簡單來說犧牲觸擊一開始就是預期打者不會上壘
→ bjtr: 無人出局滿壘 就一定只能抓本壘了吧
→ wfelix: 給bjtr 一出局後，打出雙殺打是不會得分的
→ wpd: 老派思維 短打必死  打往天空打還有機會安打
推 visviva: 9下不殺本壘  抓雙殺 讓對手跑回致勝分  守備方有鬼吧?
→ wpd: 所以短打非戰之罪 不扣上壘率
→ mirrorlee: 犧牲觸擊就教練要你做而且多半做得到的 但高飛犧牲打是
推 pololo: 照 w 大的說法，那又回到高犧為什麼不扣打擊率了？
→ mirrorlee: 打了才知道 打者預期只會是打高打遠 並未預期一定想出
推 Lisanity: https://youtu.be/vf66bIiRXuQ
→ mirrorlee: 局
推 wpd: 短打整個打擊姿勢改了 不懲罰數據  高犧微調彈道還在控制範圍
推 JYHuang: 中職好像還真的出現過九下抓雙殺被再見的樣子?
→ wpd: 懲罰一項數據另一項不懲罰
→ Lisanity: 這個case，一出局滿壘，三壘跑者又是鈴木尚廣，而且還是
→ Lisanity: 內前守備，當然先抓本壘
推 sevenly: 犧牲觸擊是打者放棄自己上壘、只求推進隊友的戰術，一開
→ mirrorlee: 高飛犧牲打是不算打數 而不是不扣打擊率
推 s13140709: 九下再見分那段雙殺會成立啦
→ Lisanity: 但佐伯卻先踩一壘壘包才傳本壘...
推 i4303348: 高犧可以是界外 犧短一定要界內 可以這樣想嗎
→ sevenly: 始就知道打者要出局了，所以不計打數也不降上壘率;犧牲飛
→ s13140709: 如果雙殺是第三個出局數會成立啦
推 bjtr: 高飛犧牲打 對球隊有貢獻所以不計
→ sevenly: 球則是打者刻意把球打高打遠，為護送三壘跑者回本壘，有
推 pololo: 不算打數怎麼扣打擊率？
→ sevenly: 正面貢獻所以不計打數，但打者打擊的時候，並不是以放棄
→ sevenly: 自己上壘為代價而去做攻擊的，因此會降上壘率
→ mirrorlee: "那又回到高犧為什麼不扣打擊率了？"沒人說會扣 是你自
→ mirrorlee: 問為什麼會扣的
推 qweraakk: 就不算打數了為什麼還會扣上壘率==
→ pololo: 覺得 s 大的說法比較有道理。但觸擊用偷點的比例很高，總
→ pololo: 覺得也不能說一開始就沒有上壘意圖
→ sevenly: 因為計算上壘率時，分母有特別加上犧牲飛球
→ wpd: 就跟你說老派思維短打必死啊
→ pololo: 打擊率 = 安打數 ÷ 打數。都不計打數了，要怎麼扣打擊率
→ pololo: ？扣一支安打嗎？
→ wpd: 壘上沒人自行偷點就不會列入犧牲短打
→ mirrorlee: s大講的是上壘率
推 lookers: 最後一段可以補一些字
推 bjtr: 不對PLOLOLO一下問上壘率一下問打擊率
推 Bears: 正確  就是野選不算上壘的概念
推 bjtr: 覺得可以去看一下公式比較清楚自己想知道的
推 lookers: 觸擊把偷點加進來討論幹嘛啦
推 pololo: 抱歉那是我表達不好。我的問題是 高犧跟犧觸都不計打數，
→ pololo: 不影響打擊率。但高犧降上壘率，犧觸不降上壘率。想詢問
→ pololo: 這麼設定的邏輯是什麼
→ s5894143: 你短打要成功才叫犧牲打阿，壘上無人當然不算
推 bjtr: 故意出局跟非故意差別 高飛犧牲打算正常攻擊 但對球隊有貢獻
推 kevenchia: 真的是邏輯世代呢
→ mirrorlee: 我覺得主要差別還是在高飛犧牲打不是想打就能打的 而犧
→ mirrorlee: 牲觸擊是一種可以練習從而實用的打擊技巧
→ mirrorlee: 所以使用犧牲觸擊戰術時 就已經預判不會上壘 因此不列
→ mirrorlee: 入上壘率的計算
推 FayeFaye1: 最後一段錯了，如果雙殺包含打者死，回本壘那分不算
推 ACEric2173: 這就是為什麼一堆傳統數據根本沒參考性
推 kirimaru73: 高犧比較奇怪的是懲罰打者或不懲罰打者的說法都可以
→ kirimaru73: 但卻搞到兩邊不同調，所以不太好解釋
→ kirimaru73: 如果從現代棒球的角度來看，OBP是很有價值的數據
→ kirimaru73: 但是高犧卻選擇懲罰OBP，而且一直沒改
推 catsondbs: 野選也有些時候會算打點
推 kirimaru73: 普通沒失誤無關雙殺的野選都會算打點吧？
推 wpd: 就老派思維在訂的  要拿現代怎樣怎樣的去解釋都沒意義
→ wpd: 阿你短棒擺出來 怎麼可能安打!!
推 gn1698: 犧牲觸擊幾乎一定出局，高犧飛犧牲預期把球打遠，形成安打
→ gn1698: 的機率不算低，算不算上壘率差別在這吧
→ wpd: 而叫你彈道往上打  並沒有破壞你可以打出安打的姿勢
→ wpd: 但是多少還是有減弱一些打擊面
→ wpd: 再下去沒完沒了了  鳥碰往地上打做推進 怎麼全都要計(扣)!!!
推 terryiory: 其實真的就是因為我可以殺本壘讓你這分無法回來，但我
→ terryiory: 選擇殺兩個，所以你本來就不該有打點
推 ringtweety: 戰術上來說 做犧牲觸擊很高機率就打算出局了 但高犧原
→ ringtweety: 先還是以為了安打為先 只是不成
推 lookers: 如果依照新的思維增加場內play確實有東西改
→ ringtweety: 然後在兩好球時 點到界外是會被懲罰的 但嘗試高犧不會