Re: [討論] 中職一軍的平均實力大概是介於1A到2A嗎

[Hsu1025 ()]

不知道為什麼每次討論CPBL程度在哪的時候 很多人愛說上下限很大

上限頂多就2A
真的把明星球員全輸出可能有一兩個可以3A

KBO上限MLB
NPB上限MLB

CPBL下限就RK
KBO應該也是
NPB一軍板凳應該沒有RK的吧
人家上下限更大
如果NPB下限也有RK
那上下限突破天際
上限歷史最強球員大谷
下限RK

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→ PR58: R-A+
推 z041l31l3: 可驗證的是CPBL一軍大概是NPB二軍實力。大王在日本的
→ z041l31l3: 表現，姊姊、一傑、雞排回台的表現可見一斑。
→ yun0615ch: 彭政閔全盛時期可以MLB吧
→ apenguin: 台灣選手在日本有洋將身分不能直接比
→ Hsu1025: 我真的不知道提上下限幹嘛 上限也沒有輸出成功過
推 gemboy: 現在沒rk吧  不是砍掉了？
推 kaikai0709: 好奇中職上限 2A 的依據是什麼
→ Hsu1025: 旅日旅美成功人數都是0
→ kaikai0709: 沒有嘗試輸出跟沒有輸出過是不同的兩個概念吧
→ Hsu1025: 如果平均程度1A那明星選手算2A
推 sony0223098: 我也好奇上限很高怎麼來的 輸出過哪些人？
推 flowerabby01: 土地公
推 mott: 很好奇你的學業或職業水平是在哪一個層級
推 kaikai0709: 我打錯字了 是沒有嘗試輸出跟沒有輸出成功 兩個不同
→ kaikai0709: 的事情 sorry 漏字
→ ericisfish: 但中職有現役3A海龜的阿
推 zxc906383: RK還在啊
→ gemboy: 就中職迷迷在老王賣瓜  大王沒出國前吹吹mlb四號外野還要
→ gemboy: 拿出來鞭嗎XD
→ Hsu1025: 土地公是被撿去當福袋的 他要是有球打人家也懶得挖
→ zxc906383: 張弘稜現在不就在RK嗎
推 QQ101: 等年年有輸出再來說上限啦 幾年才輸出一個 還是假貨
→ ericisfish: 福袋又如何？不久代表他也有3A水準
→ ericisfish: 重點是海龜不算中職球員嗎？
推 ts1993: 2A中下左右水準吧 偶爾出3A 無法穩定產出
→ zxc906383: https://i.imgur.com/5z9ZjaS.jpg
推 aaa28444115: 中職最頂尖的差不多可以站到2A先發，整體大致上是1a
→ aaa28444115: 水準
推 twitch5566: 整體實力大概就是A+到3.5A，海龜站不穩2A基本也很難在
→ twitch5566: 中職大殺四方
推 gemboy: 縮編不是剩高階1a跟低階1a?
→ Hsu1025: 先在3A投一季看有沒有平均水準再算3A吧
→ yun0615ch: 大王彈力球洗出來的數據日本人也信 我真是服了
→ yun0615ch: 那個球探現在還健在嗎？
推 flowerabby01: 不錯的大概2A先發，最頂的可能3A板凳，平均大概就
→ flowerabby01: 高A左右，2A以上無假貨這話不是開玩笑的
→ lrh18: 海歸就人家養的 當然不能直接算進中職阿...
推 Eric102990: 上限高的都旅美了啊 當然上限不會特別高 但你要說中
→ Eric102990: 職上限只有2A有點誇張吧 至少中職的打者連續兩屆經典
→ Eric102990: 賽都算有證明自己 是投手被炸爛
→ Eric102990: 要知道經典賽的對手很多都是3A-MLB 我認為中職頂尖打
→ Eric102990: 者至少有2A上限-3A的實力
推 sony0223098: 現在高中生被國外挖走 後來回中職 這算中職養的？
→ Hsu1025: 國際賽不要混進來職業賽 那很麻煩
推 gemboy: 又拿短期賽 陳金鋒國際賽跟鬼一樣還不是0.091
→ MarcPolo: 拿國家隊來當聯盟平均？ 知道短期賽跟季賽是兩回事嘛
→ gemboy: 最近一次就12強的張奕  現在張奕又如何
推 sony0223098: 重點是中職系統養出誰旅外然後站穩
→ Eric102990: 因為最好的對比只能拿短期賽啊 不然你拿3A頂級洋投來
→ Eric102990: 對比 面對中職頂尖打者不一定能輕鬆解決
→ Hsu1025: 那你說的不就跟我一樣 明星2A 一兩個可能3A
推 rappig: WBC那批就2A~3A  中職整體就1A
推 IaKoMu: 台灣上限可能很高 中職養的輸出哪位 大王？
→ gemboy: 郭俊麟也是靠國際賽旅日  結果回來邦邦  還要再吹國際賽
→ gemboy: 嗎XD
→ Hsu1025: 主要是沒有實際輸出站穩的例子 這些都是自嗨推估
推 ILOVEHobr: 以前又沒有經典賽，國際賽層級不高
→ MarcPolo: 日本不說 你覺得韓國打退的3A有比較少嘛XD 難不成大家
→ MarcPolo: 都一樣？
→ ILOVEHobr: 郭俊麟受大傷也能舉例？
推 Eric102990: 經典賽的對手實力整體高出不少吧 而且要說不看短期賽
→ Eric102990:  短期賽表現不好的又被酸到爛掉 短期賽表現好的又不
→ Eric102990: 能看
推 gemboy: 又不是一去就受傷  前兩年又沒多好
→ Hsu1025: 因為棒球很吃狀態 有的人短期爆氣封神
→ MarcPolo: 別這麼可愛 拿酸言酸語當指標 實際上跟季賽就是兩回事
→ Hsu1025: 有的人烙賽
推 gemboy: 愛拿國際賽就沒人吹火哥能mlb  呵呵
推 sony0223098: 所以短期賽跟季賽你認為可以比就是了？
推 Eric102990: 你要大部分打者都對3A MLB投手集體爆氣也滿難的吧
→ gemboy: 還是現在都忘了火哥可是國際賽buff加好加滿
→ lrh18: 經典賽中華隊的對手投手才幾個3A以上 自己去看看好嗎
→ Eric102990: 就算不能比也能當參考的指標阿 如果今天遇到高層級的
→ Eric102990: 投手全體熄火 你們會認為短期賽不準嗎
推 kobe818181: 國際賽有實績再來討論
推 BobbyJeann: 我記得有人大概統整過 wbc中華隊遇到的投手群層級整
→ BobbyJeann: 體平均起來沒比中職洋投等級強多少
→ lrh18: 還很多都是3A到MLB咧 名單就在那也在說瞎話
→ BobbyJeann: 有少數幾個資歷甚至是不太可能會被找來當洋將的
推 Eric102990: 中職洋投很多都是3A等級的啊
推 applejone: 中職絕對比日二強
→ MarcPolo: 所以要參考什麼 球探來挖人了嘛
→ Eric102990: 啊荷蘭隊不是整隊都3A以上XD
推 allenmu: 打擊絕對有2A啦，不然洋投怎麼一堆被打爆xd
推 otsuka123: 小聯盟差別只有防守好點 很多3A都沒多宰制..
推 ryanl: 倪福德：當我無縫接軌大檸檬牛棚假的？
推 ccl007: 現役跟層為就有差了 前一個球季待3A跟前一個球季待獨聯
→ Eric102990: 而且我上面明明也有說 就算短期賽不看 也可以拿3A洋
→ Eric102990: 投投中職的成績來對比
→ Eric102990: 3A投手不一定能輕鬆解決中職頂尖打者 反而中職頂尖打
→ Eric102990: 者不怕頂級洋投的也很多
→ MikeChao: 平均沒到中職洋投等級啦 光荷蘭對台6名投手 1個2A 2個新
推 zzs123344: 中職輸出到MLB也就一個倪而已
→ MikeChao: 人聯盟 3個荷聯 荷聯水準比新人聯盟更低
→ otsuka123: 中職就是打高於守投的聯盟 所以不易輸出
→ lrh18: http://i.imgur.com/ppCB0OB.jpg
→ BobbyJeann: 荷蘭投台灣的先發投手是荷聯的 美職體系層級才到A+而
→ BobbyJeann: 已 而且印象中荷蘭整體也是打者資歷比投手資歷漂亮很
→ BobbyJeann: 多的隊伍 3A以上那說的應該是打線不是整隊
→ zxc906383: 荷聯水準沒那麼差吧
→ lrh18: 荷蘭的野手群才是幾乎3A到MLB 投手沒有好嗎
推 zyic: 排行榜前十的有3A吧，平均起來應該是高A，主要是還要把二軍
→ zyic: 考慮進去，菜的太多
→ BobbyJeann: A+說的不是荷聯等級 是那個先發投手之前在小聯盟最高
→ BobbyJeann: 待到A+
→ MarcPolo: 亞洲哪國的洋投不是3A來的XD 大家都不怕 大家都3A 滿意
→ MarcPolo: 了吧
→ MikeChao: https://pttsports.com/Baseball/1QbrsRQT 荷聯層級
推 gemboy: 荷蘭本土俱樂部季賽比賽數很少吧  實力怎麼會贏中職
→ Hsu1025: 國際賽就太短 而且還摻入太多因素 情蒐 熟悉度等
推 traintterfly: 平均的話 中職2A 日職3.5A 是公認吧
→ lrh18: 有人突然短期爆氣一波 戰局就不一樣了 而且也牽扯調度 選手
→ lrh18: 調整問題
→ lrh18: 不就在說鄧要是早調到現在這狀態 台灣就能進8強了
噓 bower1025: 你不知道提上限下限幹嘛，那你回一篇幹嘛？裡面也在說
→ bower1025: 上下限幹嘛？？
推 gemboy: 火哥爆氣buff那麼多次結果沒人吹火哥能上mlb
→ gemboy: 每次都在吹恰恰能上mlb  火哥國際賽都變炎哥都沒在吹
推 BobbyJeann: 鄧狀態好能進複賽應該只是在嘴他那時候狀況差而已 他
→ BobbyJeann: 上去的時候就已經噴5分掉了後面台灣也才打5分而已
推 qazw222: 中職洋投3A以上，通常能大殺四方
推 good5755: 日本3A南韓2A台灣1A 這不用爭論吧
→ good5755: 中職最好平均有2A啦
→ QQ101: 年年有輸出再來談啦 現在講這都是自爽 各說各的沒個準
→ qazw222: 2A已經是旅外球星水準了，他們通常都能殺翻中職
→ qazw222: 所以1A應該比較合理
推 ScarletRain: 打彈力球的吹成MLB四號外野 只有下限很低吧
推 knight326: 爭這個要幹嘛？然後？
→ mike200801: 鄉民一直提達比修日職2A論，但日執比中職高兩階
→ mike200801: 所以日職2A，中職就是1A。中職2A，日職就是MLB。
→ mike200801: 反正你一直變中職哪個階層其實沒意義，日職也因此浮動
→ mike200801: 而且事實中職就是連輸出日質一個成功例子都沒
→ mike200801: 所以一直說上限到哪也很難讓人信服
推 bestteam: 日韓職會挖中職洋將但不會挖中職打者
噓 rpm2500: 倪福德也是直輸MLB，當時他在中職還不算最頂尖，這又如
→ rpm2500: 何解釋？
→ zxc906383: 聯盟轉換本來就沒有一定呀
→ zxc906383: 倪福德左投+姿勢怪
→ lrh18: 拿洋將跟本土打者來講就錯了 兩者管道差很多..
→ zxc906383: 能當一年成功的MLB牛了
→ lrh18: 洋將合約大多只要付買斷金 要談很快
推 leoncurry30: 中職跟韓職差距越來越近是唯一正確的，說幾A這個都
→ leoncurry30: 不夠客觀
→ lrh18: 倪福德其實是先去3A 並沒有直上MLB...
推 gemboy: 倪印象是簽3a約
推 gemboy: 日職某個復活機率0的都能去mlb當兩年牛了
推 jayzhu: 中職扣掉洋將水準大概就NCAA強隊而已 強的頂多到rookie
→ chan184966: 什麼如何解釋，阿不就姿勢特別買去當福袋
噓 skynate: 要專門PO一篇提個人看法是OK 但至少提個數據或相關報導
→ jayzhu: 不用說什麼2A 3A回來的也打不好，就是因為下滑到不行了才
→ jayzhu: 回來的阿
→ lrh18: 要酸中職也不用這麽過頭 真是那麼低 那中職還有洋將會被火
→ lrh18: 掉？
推 Monta: 說中職上限很高是高在哪 最高的就王
→ skynate: 借用你的第一句改一下 "我也不知道這樣為什麼能一篇"
→ Monta: 上限很高至少要像KBO輸出major吧
→ zxc906383: 中職最高上限應該是倪福德吧
→ zxc906383: 一年MLB牛欸
推 jayzhu: 就狀況爛或退化很多才被火的阿
推 otsuka123: 也不是狀況爛吧 很多就常駐 升不上去了
→ lrh18: 所以3A直接退到RK都被打爛？ 再掰阿
推 jayzhu: 洋將被打爛？ 你要不要去看一下防禦率榜前10幾個洋將
推 zxc906383: 中職只有RK的話 洋將應該要超好找吧XD
→ lrh18: 所以那些洋將資歷到哪中職只有RK 就算找來的洋將有退化 2A
→ lrh18: 底的就夠了吧
推 jayzhu: 能找3A的為什麼要找2A?
→ amos30627: 最強的就2A而已 別想了
→ lrh18: 笑死 $$不一樣阿 強度夠壓制 還需要多花錢？
→ WasJohnWall: 有皇帝跟海獅在，平均拉高很難吧
噓 max2604: 國際賽就是參考指標
→ max2604: 為什麼不能輸出2A 3A？ 說什麼廢話 2A3A是拿來練球員準
→ max2604: 備上MLB的，找不能上的幹嘛
→ max2604: 你整篇什麼內容都沒有
推 easton123: 年經文了大家還討論的這麼開心
→ easton123: 除非中職整個搬去小聯盟打幾年 不然這東西根本不會討論
→ easton123: 出結果
推 pc011630: zan土地公怎麼算？
推 TAZUSA: 整天上限，現實就是KBO能輸出先發游擊到大檸檬，中職只能
→ TAZUSA: 輸出育成洋將到日職
→ TAZUSA: 賣麵的都可以去大檸檬了，中職粉還在幫舒適圈選手找理由
推 anthony67: 中職史上最強頂峰的時候大概4a了不起站穩日職或大聯盟
→ anthony67: 都很拼
→ anthony67: 一般選手實力1a差不多
噓 Arodz: 好了啦 想也知道台職上限不可能只有2A
→ Arodz: 一直講輸出 等六隊一軍3-5年後沒意外就會穩定輸出了
→ Arodz: 以前只有4隊的生態系 成績還是會被打上更多問號的
推 a94037501: 2a3a本來就差不多
→ a94037501: 美國小聯盟球員有三個坎rk-1a a+-2a 3a-mlb
→ WasJohnWall: 輸出就業餘啊 用個幾十上百萬美金就買走國內最優秀
→ WasJohnWall: 的人才了
→ zxc906383: 看要不要中職敢不敢架球監呀
推 Congopenguin: 上下限很大代表下限很大啊 講上下限大又不是只有上
→ Congopenguin: 限高
推 TAZUSA: 賣麵的生態系會比四隊豐富嘛？ 還生態系www
推 Antibody0409: 一直講上限很高 就講平均了還在上限 重點是上限還
→ Antibody0409: 在拿15年前NI出來講
推 jerry41512: 荷聯層級低 但常常都有投手爆氣 是也不用為了貶台灣硬
→ jerry41512: 要把人家說得多爛啦
推 sciwit: 討論定義先講清楚吧
→ sciwit: 單用上下限當然沒定論
→ sciwit: 以實戰狀況為前提的話
→ sciwit: 大致分成個人與團隊作戰能力
→ sciwit: 1. 個別球員能在哪個層級站穩
→ sciwit: 2. 組1-3支球隊出去參賽（例如冬季聯盟這種短期聯賽的編
→ sciwit: 制），可在哪個層級拿到中段以上名次