推 cd12631: 提這個就外行 這本來就當年喵喵為了喬郭泓志 硬生出來 07/05 12:23
→ polanco: 被史上最強會長遺忘了 07/05 12:24
噓 Aaronko: 郭在ML是明星球員，林只是龍套 很難區分傑出嗎 07/05 12:24
推 fuyu1112: 選秀最公平 07/05 12:24
推 CrossroadMEI: 這條就當做黃鎮台的黑歷史吧... 07/05 12:24
→ cd12631: 王陳和陽只是湊名單讓那個制度看起來像制度而已 07/05 12:24
→ nakayamayyt: 那個讓三輪其實就為了小小郭吧 領隊會議沒再修也正常 07/05 12:24
推 Y1999: 那個基本上就是專人條款，可能以後張育成用的到啦 07/05 12:25
→ cd12631: 現在哪隊敢請會長提這種定義不明又人為的制度 07/05 12:25
推 Y225: 其實也就讓兩輪而已啦 07/05 12:25
推 carwhat: 可以啊 就不要之後又有人靠腰錢鬥什麼的 07/05 12:25
推 erodora: 說白就是沒球隊願意讓三輪搶主委 07/05 12:26
噓 tsaon: 喵喵選郭，讓三輪前車之鑑啊… 07/05 12:26
推 ts1993: 讓三輪就是 為了郭去統一開的 07/05 12:26
推 carson1997: 除非主委是巔峰期回來 現在都退化了是要傑什麼出 07/05 12:26
→ hans7192: 那年統一的對手是飯店+LM+義大 現在喊讓三輪看看 07/05 12:27
→ ts1993: 不是你要讓 要領隊會議同意阿 07/05 12:27
推 peterw: 直接廢掉這條就好，不然就是刪除傑出兩個字，改成旅外組 07/05 12:27
→ peterw: 全部一體適用的逆指名辦法 07/05 12:27
→ daniel0203: 現在每隊都有富爸爸 不需要搞這套 07/05 12:27
→ ts1993: 他們幹嘛同意你XD 07/05 12:27
推 HOLYXXXX: 自由接觸就好啦 沒錢跟人玩 你家的事 07/05 12:27
噓 hanper: 超瞎條款 07/05 12:27
推 runningkid: 球團提出吧 會長自己又不用選秀 07/05 12:27
推 pounil: 中職一堆喬的案例 賽制都可以喬了 何況選秀 07/05 12:28
推 CrossroadMEI: 許銘傑也有入選過日職明星賽 那時候就吵過了 結果 07/05 12:28
→ CrossroadMEI: 大家一致同意假裝這條不存在 07/05 12:28
→ mayko: 是沒球隊想讓三輪吧..以前三輪差不多現在兩輪,球隊要凹讓兩 07/05 12:28
→ ts1993: 其他隊又不是沒錢簽 07/05 12:28
→ mayko: 輪也很難.. 07/05 12:28
推 erodora: 如果有球隊願意讓三輪 其他五隊會鼓掌通過 07/05 12:28
→ hans7192: 這條也可以看成海龜逆指名阿 07/05 12:28
→ CCWck: 在國外只打到3A的洋將可以直接簽 打到大聯盟的本土要選秀 07/05 12:28
→ pounil: 不給喬就不玩比較過分吧 07/05 12:29
→ CCWck: 欺負自家人不遺餘力 強迫選秀不就為了要壓低價碼 07/05 12:29
→ hans7192: @CCW 你再說甚麼? 07/05 12:29
→ CrossroadMEI: 或是改革成類似逆指名啊 球團可以選擇放棄幾輪選秀 07/05 12:29
→ CrossroadMEI: 權 把錢都砸在李灝宇這種原制度絕對留不下來的高中 07/05 12:30
→ CrossroadMEI: 生 07/05 12:30
→ WasJohnWall: 有觀光過就可以算傑出了吧 難度很高欸 07/05 12:30
→ hans7192: 田澤純一參考一下 07/05 12:30
→ CCWck: 開放競爭 薪水才談的高 參加選秀就只能和一家談 07/05 12:30
推 zeus7668: 本來就是郭泓志特案 其他3人列出來裝飾好看的 07/05 12:30
推 a82412: 等級不同吧 07/05 12:30
→ CrossroadMEI: 不用限定只有海龜能用 07/05 12:31
→ mayko: 田澤回日本也是乖乖選秀呀..中職是開小門讓海龜自由選隊:P 07/05 12:31
→ pounil: 如果林子偉想進統一 統一願意讓嗎 或用1+1的方式?? 07/05 12:31
→ hans7192: 不要再說留超級新秀了 確定限制他們先進中職會比較好? 07/05 12:31
推 cd12631: 加藤豪將也是選秀啊... 07/05 12:31
→ CrossroadMEI: 就提供選擇阿 超級新秀還是可以選擇旅外啊 只是球 07/05 12:32
→ CrossroadMEI: 團有籌碼可以用這樣 07/05 12:32
推 HOLYXXXX: 田澤參加選秀原因是什麼？不要混為一談 07/05 12:32
推 WeAntiTVBS: 旅外傑出選手經審核後本來就可以改成逆指名的方式 07/05 12:32
→ hans7192: 4X 你先看清楚CCW講甚麼 07/05 12:32
→ pounil: 錢全砸在一個人身上太賭了啦 還是個高中生.... 07/05 12:33
推 Augustus5: 另外三人到最後都寧可在海外流浪也不回來中職打就知道 07/05 12:33
→ Augustus5: 這條多爛 07/05 12:33
噓 nikesb: 秘書長問領隊，領隊問會長，一看就知道聯盟在拖延不做事 07/05 12:33
→ WeAntiTVBS: 改成這樣應該會對想吸收他的球隊吃下一顆定心丸 07/05 12:33
→ same60710: 啊當初就是為了郭的特案吧XDDD 07/05 12:33
→ mayko: 有交易狀元籤的乳摸,沒人要讓三輪搶..就是沒球隊要讓三輪呀 07/05 12:33
推 Kelite: 如果是主委 讓三輪OK吧 前三輪養得出主委這種等級的？而且 07/05 12:34
→ Kelite: 才29歲可以用個6年 前三輪能不能養出一個明星球員在一軍強 07/05 12:34
→ Kelite: 6年都很難說了 07/05 12:34
推 apenguin: 要讓三輪不是明文規定，是開會討論的結果，現在要用這條 07/05 12:34
→ apenguin: 規範，不一定要讓三輪 07/05 12:34
噓 ysy2003: 記者不要出來搞事好嘛！這已經是最公平的方式 為何中職 07/05 12:34
→ ysy2003: 要承接媒體球迷這種"他是優秀旅外欸"的情勒? 07/05 12:34
→ pounil: 統一不就外野三個都明星球員 07/05 12:35
→ mayko: 六隊讓兩輪跟郭那時讓三輪的傷害力差不多..五隊不可能同意 07/05 12:35
→ ysy2003: 你想不出更公平的配套方式 選秀就是最簡單最公平的 07/05 12:35
→ mayko: 只讓一輪的. 07/05 12:35
推 fatfat5566: 假設如果育成現在回來用的上嗎？ 07/05 12:36
→ fatfat5566: 雖然不可能回來 07/05 12:36
推 Y225: 不就是沒打過日職的都要參加選秀，上過大聯盟的鈴木誠還有 07/05 12:36
→ Y225: 多田野數人不都是參加日職選秀回去的 07/05 12:36
推 cow1487: 不是沒球隊願意讓三輪的問題吧 如果今天爪讓三輪可以拿子 07/05 12:36
→ cow1487: 偉你以為爪不要嗎XD 07/05 12:36
→ hans7192: 喊讓三輪台鋼第一個不同意阿 交易狀元籤是對他摸頭 07/05 12:36
→ daniel0203: 給資深旅外一點優惠 35歲以上的旅外球員可以自由接觸 07/05 12:37
→ cow1487: 要其他隊同意才是問題 07/05 12:37
→ ysy2003: 當年不是專為郭入獅隊設的 是為郭沒錯 但當初至少義大也 07/05 12:37
→ ysy2003: 是認為自己搶的到 後來碎嘴又是另一件事了 07/05 12:37
推 s5894143: 子偉守過很多位置欸，不傑出嗎？ 07/05 12:37
→ CCWck: 郭源治當年加入統一有需要選秀嗎?? 07/05 12:37
推 LssFOREVER: 以前四隊讓三輪就夠傷了 現在還六隊讓完三輪 07/05 12:37
→ LssFOREVER: 根本沒啥好貨可以選 07/05 12:37
→ CCWck: 不是講郭泓志 07/05 12:37
→ daniel0203: 郭源治時期沒選秀 07/05 12:38
→ ysy2003: 比起日職韓職 這點 中職已經有人性許多了 07/05 12:38
推 HOLYXXXX: 郭李建夫有選秀嗎？ 07/05 12:38
噓 Yelich: 海龜幾乎都來騙的 07/05 12:38
→ hans7192: 當年也只有義大可以跟統一而已 現在每家都有能力願意跟 07/05 12:38
→ CCWck: 這種日職MLB高階選手來選秀 真的很莫名其妙 07/05 12:38
→ mayko: 其實可以看出..主委不是台鋼喬回來的.少慶是邦拿到狀元籤 07/05 12:38
→ ysy2003: 大郭那個時期 還是有營養金默契的年代 07/05 12:39
→ hans7192: 拿草創來講喔 怎麼不講飯店爪還有看報紙應徵的 07/05 12:39
推 Y225: 此早期職棒又沒有選秀制度 07/05 12:40
推 bxxl: 這條本來就廢文,幹嘛要有用? 07/05 12:40
噓 aids893001: 太早 07/05 12:40
→ Y225: 早期 07/05 12:40
推 ctes940008: 草創30年 07/05 12:40
推 HOLYXXXX: 請回歸自由市場 各隊自行接觸 07/05 12:40
→ ysy2003: 草創的話 還有某洪 找人來陪打 不負責提升聯盟水平和均 07/05 12:41
→ ysy2003: 衡 只想自己要誰就找誰 搞到郭大砲砲轟 強硬跟著搶人 07/05 12:41
推 Y225: 可是日職有給簽約金，中職沒給，我是覺得有參加選秀都該給 07/05 12:42
推 HOLYXXXX: 每年都要吵一次 還好明年沒有好貨可以吵 07/05 12:43
→ Y225: 原來日職也是莫名奇妙，上過MLB的日本選手回去也要選秀 07/05 12:43
推 l23456789O: 各隊同意喬好的特例 想複製也是要各隊重新再喬一遍 07/05 12:44
推 finalzerd: 當年讓三輪不是規定，是郭非統一不加入，所以才喬一個 07/05 12:44
→ finalzerd: 他願意進中職的方式，跟傑不傑出沒有關係，除非主委擺 07/05 12:44
→ finalzerd: 明就是不加入台鋼，後面才需要喬 07/05 12:44
推 iceking: 我認為只要上過大聯盟 且為MLB自由球員身份就應該列入優 07/05 12:47
→ iceking: 秀球員 各隊可以自由議約 但選秀不要讓三輪 07/05 12:47
→ hans7192: 感覺得出有球團想要林子偉但台鋼不滿意或根本不想交易 07/05 12:48
→ mayko: 日職是符合資格都要選秀吧..廖任磊先去海盜,回台後2016去日 07/05 12:49
推 realtreasure: 在日職或是MLB 打球好幾年的根本應該就當FA了 參加 07/05 12:49
→ realtreasure: 選秀以中職來說根本不倫不類 07/05 12:49
→ mayko: 職巨人也是選秀(日本高中三年視為本土),回台到味全也是選秀 07/05 12:50
推 ccf0423: 日職是曾經在日職選秀過後來去MLB的,回來就不用再經過選 07/05 12:50
→ CCWck: 田澤條款 日本球員也在罵 並不是那麼合理 07/05 12:50
→ CCWck: 這種強迫選秀就是保障球團不利球員的制度 07/05 12:50
推 Ronniecf: 郭源治 郭李回來還沒有選秀制度 07/05 12:51
推 windmai: 我覺得選秀挺公平的啊，讓三輪那是因人設事根本不會再有 07/05 12:51
→ ccf0423: 秀了,沒經過日職選秀就旅外回來才需要經過選秀ex:鈴木誠, 07/05 12:51
→ ccf0423: ,多田野,田澤..這些 07/05 12:52
推 mayko: 田澤條款不合理的是球監3(高中生)/2(大社)年..這部份廢了 07/05 12:52
→ Gazza555: 現在讓三輪超不划算吧 07/05 12:52
推 TB89: 就沒定義傑出的標準 等到現在有旅外比較大咖的才來吵 07/05 12:53
推 lucky360: 當時人選就是黃鎮台決定，他就誰就是誰 07/05 12:53
推 HOLYXXXX: 有人說到重點了 07/05 12:53
→ hans7192: 笑了 田澤條款廢除的是球監並不是選秀這制度 07/05 12:53
→ TB89: 快10年的時間都在裝死是吧 07/05 12:53
推 finalzerd: 沒定義那是因為當年的傑出只是大人的藉口而已 07/05 12:54
→ finalzerd: 單純就郭泓志非統一不加入，找個理由而已 07/05 12:55
推 greencha: 97 大郭 99 郭李，都是用協商的沒有選秀啊 07/05 12:55
→ finalzerd: 因為當年他們牌子夠大，想去那隊就去那隊 07/05 12:56
推 ccf0423: 大郭,郭李那時代還有營養金,選秀不是沒有就是不健全的時 07/05 12:56
推 smena: 這要超大物巔峰期回來才划算，其他等級的說真的選進來實力 07/05 12:57
→ smena: 一樣強的話來年薪水不會少 07/05 12:57
→ ccf0423: 代,不能拿那時代來類比吧 07/05 12:57
推 TB89: 現在要定義也不難啊 就拿小郭的成就來當標準就好 07/05 12:57
→ TB89: 像是有入選明星賽還是年資至少有3年以上 07/05 12:58
→ smena: 不可能啦，隱藏傷勢不就好，胡金龍的手也檢查不出傷 07/05 12:58
推 pounil: 欸 不是 之前討論三換一的時候說MLB等級中線 這樣還不算 07/05 12:58
推 finalzerd: 如果部長明年進中職，而且擺明了不加入墊底的富邦，到 07/05 12:58
→ finalzerd: 時候就會喬新的規則了 07/05 12:58
→ ccf0423: 傑出很難定義,不如看可不可以開放選秀權交換之類的,有意 07/05 12:59
→ pounil: 大物 不用巔峰啦 巔峰就會繼續打美職了 07/05 12:59
→ ccf0423: 願的球隊自己想辦法去換 07/05 12:59
→ finalzerd: 傑出根本不用定義，那只是大人的藉口而已 07/05 12:59
推 greencha: 就先簽後換，看誰包大了 07/05 13:00
推 Samurai: 現在沒球隊會傻到用這個條款，根本不划算 07/05 13:00
推 lon0623: 憑什麼旅外球員可以不選秀 07/05 13:00
推 zeus7668: 本來旅外球員就要選秀 但應該同時也要給簽約金 合理吧 07/05 13:03
推 mayko: 選秀權交易又不用開放,是兩方球團願不願意.2013兄弟選王英 07/05 13:03
推 aa08175: 旅外回來要選秀也是很奇怪，為什麼不給自由球員身份自由 07/05 13:04
→ aa08175: 接觸？ 07/05 13:04
推 best0811: 就規則訂清楚就好 那有什麼問題 07/05 13:04
→ mayko: 山..直接跟lamigo交易耿胖.. 07/05 13:04
→ aa08175: 以前是為了照顧小企業，但現在哪家是小企業的？ 07/05 13:04
→ zeus7668: 為什麼要給自由球員身份 說個道理來聽聽XD 07/05 13:04
→ zeus7668: 中職又不是隸屬於美日職 旅外過到底甘中職什麼事 07/05 13:05
噓 arthurhsu123: 爛條款 回中職就是中職咖 搞這條款一點意義都沒有 07/05 13:05
→ mayko: 認同該給簽約金,不過現在球團直接加在薪水上攤掉吧... 07/05 13:06
推 Y225: 我認為可以訂美國職棒打到什麼層級，回來算FA自由接觸 07/05 13:07
推 windmai: 我支持參加選秀，該被廢除的是旅外免簽約金的余文彬條款 07/05 13:07
→ Y225: 日職可以訂一軍成績 07/05 13:07
推 Nobita: 說小小郭專用也不完整 就是後續沒有球團願意啟用此條款而 07/05 13:07
→ Nobita: 已（讓三輪） 07/05 13:07
推 zeus7668: 薪水本來就要高一點 海龜都即戰力耶 而且薪水跟簽約金本 07/05 13:09
→ zeus7668: 來就是不同的東西 07/05 13:09
→ Nobita: 如果有球團願意讓 丟進去領隊會議討論 消息早就出來了 07/05 13:09
→ hans7192: 感覺林子偉選秀這事 他們已經討論(喬)一陣子了 07/05 13:10
推 Y225: 我也是支持有選秀簽約金就應該給啊 07/05 13:10
推 ysy2003: 以前很多奇妙規定都是 為了保護兄弟 07/05 13:10
推 Wolverin5566: 部長可以用了 07/05 13:11
→ Y225: 有些旅外的層級超低簽約金又少，回來選秀月薪也沒多高 07/05 13:12
推 Arens5566: 讓三輪條款，誰用誰倒楣 呵 07/05 13:12
→ hans7192: 旅外層級低簽約金少這事不用幫他們叫屈 07/05 13:13
推 skycloudtw: 能讓三輪，我爪第一個讓，今年第6、13、20順位選毛XDD 07/05 13:14
推 penny31029: 哪有讓三輪，林子偉本身不就是第一輪嗎？ 這辦法越後 07/05 13:15
→ penny31029: 段的好像損失越少 07/05 13:15
推 ianlai: 子偉不算傑出吧 07/05 13:16
推 Hiabtd: 呵，草創聯盟 07/05 13:16
→ hans7192: 何謂"傑出" XD 07/05 13:16
→ Hohenzollern: 拿前面三輪的選秀權直接指定球員 也要各隊同意 07/05 13:16
→ penny31029: 真的可以的話，爪算很划算吧，如果會長真的「主動」 07/05 13:17
→ penny31029: 提出，搞不好又要被說爪會長了 07/05 13:17
推 zeus7668: 會長提出 領隊會議同意 07/05 13:18
→ hans7192: 問題是喊讓三輪台鋼第一個搖頭 流傳出來的都是交易 07/05 13:18
→ Hohenzollern: 現在可以討論的地方是年滿三十五歲的球員能否自由 07/05 13:18
→ Hohenzollern: 簽約 07/05 13:18
推 wplinwp: 反正林子偉也不算傑出球員 07/05 13:19
→ mayko: 讓三輪是後面選秀順位的強行選狀元,本身的1,2,3輪作廢 07/05 13:19
→ Hohenzollern: 三十五歲已過球員巔峰期 球隊的歧見應該不多 07/05 13:20
→ mayko: 我喵當年是第四順位..真的損失少嗎??回頭看還是很傷,所以其 07/05 13:20
→ mayko: 它隊看了前車之鑑,會想讓嗎?? 07/05 13:21
→ dvnorlag: 理事長先找到林桑吧！ 07/05 13:21
推 skycloudtw: 傷不傷還是要看大年小年，我爪今年順位沒啥好傷的吧XD 07/05 13:22
→ hans7192: 今年的選秀池來看缺內野的喊一下是OK啦 前年就超虧 07/05 13:22
推 adamcha: 這新聞應該是悍創在操作 07/05 13:26
→ hsimingwu: 3 A以上 球團自由接觸簽約 這樣做最好 07/05 13:26
推 catsondbs: 部長回來應該可以用 07/05 13:28
推 ixdezalex: 中職的規章真的很可笑，上大聯盟還不算傑出？ 07/05 13:29
→ mayko: 傑出是一回事,有沒有球團肯大出血(交易或讓三輪)是一回事 07/05 13:31
→ hans7192: 這篇是不是經紀操作不知道 但感覺有人很想要林子偉 07/05 13:32
噓 eddyhsin: 有球團願意讓三個就是傑出 07/05 13:35
推 Kelite: 倒是可以說說誰不想要林子偉？ 07/05 13:41
→ mayko: 樓上一語點破讓三輪不成的原因之一,其他隊不同意XD 07/05 13:43
推 GyroZeppeli: 火腿的加藤豪將上過MLB還不是乖乖選秀 07/05 13:43
→ Minihil: 當時領隊會議是多數決硬過的 現在是全部領隊都要同意 07/05 14:03
→ Minihil: 想也知道幾乎不會過了 07/05 14:04
→ Diaw0803: 還有隔一年才上一軍XDDD 他們自己不會覺得怪嗎 07/05 14:15
→ kasim65: 我比較贊成旅外球員就當自由球員各隊自行接觸就好 07/05 14:16
→ kasim65: 一來對球員比較有保障 二來不會壓縮到應屆畢業生選秀 07/05 14:16
→ kasim65: 如果旅外球員可以各隊自行接觸 那陽跟陳偉殷也會有興趣吧 07/05 14:17
→ kasim65: 對已經有名氣有實績的球員來說 要重新選秀有點汙辱 07/05 14:17
→ kasim65: 不然對這些球員來講 我去別國打球還比較自由跟受尊重 07/05 14:18
→ kasim65: 看看主委在澳洲也是受歡迎當明星球員 回中職卻要選秀 07/05 14:18
→ kasim65: 球隊自由接觸自由談約一來對球員比較有利 二來球隊也受益 07/05 14:19
→ kasim65: 不用在為了爭取球員要讓三輪這種笑話 07/05 14:20
推 macwatch: 旅外一律返台自由球員唯一解，球團自己接觸最合理啊，選 07/05 14:22
→ macwatch: 秀混旅外反而讓初選球員得到好的選位機率降低 07/05 14:22
→ Hohenzollern: 當時不是每一隊都出的起郭泓志的價碼 以及他只想加 07/05 14:23
→ Hohenzollern: 盟家鄉球隊統一獅 07/05 14:23
→ Hohenzollern: 中職球隊會議才同意統一獅指定郭泓志 07/05 14:24
→ bkebke: 中職很多規定本來就只想用一次 這條主要是要其它領隊同意 07/05 14:27
→ bkebke: 傑出是形容詞而以 實際就會長提案 其它領隊同意 07/05 14:28
推 WantFxxk4X: 落魄才回來 在低點正常 07/05 14:40
→ Minihil: 哪裡最合理 沒一個國家的職棒是這樣搞的 07/05 14:43
→ mayko: 韓職日職沒選秀就出去,回去也是選秀.讓三輪印像是抄韓職 07/05 14:43
→ mayko: 然後韓職好像也只有那一例.. 07/05 14:44
→ Minihil: 覺得回來打中職很委屈可以別打啊 旅外就可以不用選秀只 07/05 14:50
→ Minihil: 是把其他打中職的球員當猴子 07/05 14:50
→ Minihil: 中職要蹲8-9年才有FA 出去過個水被淘汰的回來自由球員？ 07/05 14:51
噓 dk31odd: 龔記者的文 07/05 14:57
→ Shimotsukin: 優秀？他？ 07/05 15:17
→ AKB5566: 有戒指的 >0 一定很猛 07/05 15:20
→ mayko: 陳偉殷看起來就完全不考慮中職..財富自由不需委屈 07/05 15:20
推 IKnowWhy: 為什麼不乾脆廢除選秀，大家競價簽約不好嗎？？ 07/05 15:23
→ IKnowWhy: 中職苛待勞方爭取還要被說不爽不要打？？ 07/05 15:24
推 bboring: 這條可以廢了，會回來就是已經退化了 07/05 15:30
噓 backspace393: 當初訂這條意義是？ 07/05 15:57
推 losewind: 我到覺得想犧牲3輪選秀搶某人就可以啟動這個 07/05 16:00
→ losewind: 只是如果有兩對願意犧牲3輪的情況就比較麻煩 07/05 16:00
→ losewind: 然後設定條件這次用之後下次要3年才能用 07/05 16:02
推 brabra: 既然是普通車就該給簽約金 07/05 16:13
→ brabra: 不動用特殊條款也是正確的選擇 07/05 16:14
推 daniel1344: 鎮神遺毒 07/05 16:30
推 wondada: 鄉民不是最喜歡用有無冠軍戒指評斷球員嗎？ 07/05 16:38
→ wondada: 林都有冠軍戒指了，還不夠傑出嗎？ 07/05 16:39
→ lrh18: 林子偉不是隨隊而已 連名單都沒進也能算？？ 07/05 16:59
推 a09898966656: 我覺得過30或32的旅外應該就要可以直接接觸了 如果 07/05 17:54
→ a09898966656: 是自由球員的話說不定可以看到王建民 甚至是後面的 07/05 17:54
→ a09898966656: 陽岱鋼 陳偉殷在中職打個一兩年 07/05 17:54
推 edcp9928407: 這條不如廢掉好了 07/05 21:49
推 mainsa: 我喵那次之後就一路南下 誰還想搞這套啊 07/06 16:10