推 hsuan8871: 6隊夠了 07/08 07:20
推 st94067: 6隊極限 07/08 07:20
推 cloudin: 沒這麼多球迷吧 07/08 07:21
推 Arodz: 7隊極限了吧 07/08 07:21
→ st94067: 考量人口數 韓國人口比台灣多 有些球員實力差距太大了 07/08 07:21
推 CrossroadMEI: 純粹數量12隊都可以 只是幻神會滿街跑 你看台籃都 07/08 07:21
→ CrossroadMEI: 敢組16隊了 07/08 07:21
推 fman: 單純論球員數沒問題啊,現在還有社會甲組合庫台電等等球隊, 07/08 07:22
噓 indoman: 你以為財團是盤子? 07/08 07:22
→ CrossroadMEI: 日本才真的是12隊隊數太少 07/08 07:22
→ Arodz: 場均放在7000人或250萬人次入場 07/08 07:22
→ fman: 那素質肯定比不上現在中職一軍,所以擴隊水準下降是可預期的 07/08 07:22
推 sleeeve: 就算撇除觀眾人數,6隊很適合台灣,職棒還是要競爭一點 07/08 07:22
→ indoman: 現在五隊看看樂天守備都在搞笑了 07/08 07:22
→ fman: 硬要擴隊,韓職例子就在那邊,有版友有固定整理那邊失誤狀況 07/08 07:23
→ fman: 很多都是很低級的失誤啊 07/08 07:23
→ Arodz: 今年很可能破進場人數新高 但場均還要繼續拉上去啊 07/08 07:23
推 discoveryray: 等明年台鋼觀眾人數出來應該就不會有人說要擴編了 07/08 07:23
→ CrossroadMEI: 台籃真的是最離譜的 職籃隊數跟UBA公開組隊數是一 07/08 07:23
→ CrossroadMEI: 樣的 等於人人有獎 07/08 07:23
推 asd70208: 現在五隊一軍還是不少二軍咖 07/08 07:24
→ yankees733: 現在5隊都一堆鳥打搞笑守備了 還想要8隊喔 07/08 07:24
→ CrossroadMEI: 韓國之前是基層隊數太少 現在KBO有開始投資青棒隊 07/08 07:24
→ CrossroadMEI: 但還有一段陣痛期 07/08 07:24
→ yankees733: 本土先發也沒幾個能穩定投幾年的 07/08 07:24
推 tfoxboy123: 4隊就差不多了 一堆女人湊數隊 07/08 07:26
→ Crios: 球迷就這麼多 再多的球隊都是錢丟水裡做公益 07/08 07:26
→ wangazi: 餅難做大 六隊應該極限了 07/08 07:29
→ kaiway3: 裁判也是問題 8隊我看會不會有更多離譜判決 07/08 07:31
→ linginwife: 前面有人推文說現在五隊都有搞笑咖了 07/08 07:31
→ Arodz: 搞笑咖還好吧 擴隊是自殺棒會增加 07/08 07:32
→ linginwife: 一軍算25人名單好了八隊共200人應該有200人穩定一軍吧 07/08 07:33
→ linginwife: 難道真的沒有嗎 07/08 07:33
推 CrossroadMEI: 先來盤點球場 一軍能用的應該就大巨蛋 天母 新莊 07/08 07:33
→ CrossroadMEI: 桃園 洲際 斗六 亞太 澄清湖 如果新竹還在的話勉強 07/08 07:33
→ CrossroadMEI: 可以八隊 07/08 07:33
噓 chdc: 五年後再來問 07/08 07:33
推 cpcpao: 麥鬧啊,6隊個五年再說 07/08 07:35
推 wangry001: 八隊是60*8=480欸 07/08 07:37
→ lrh18: 真的沒有 有的話 現有二軍就會一堆屠殺的人了 07/08 07:37
推 peng198968: 8隊的話那給每隊2名洋砲應該行吧? 07/08 07:37
推 Arodz: 等入札出國變常態 那投入人口和企業會再增加啦 看下去吧 07/08 07:37
→ wangry001: 啊穩定一軍,難啦,至少陣痛期五年吧 07/08 07:37
→ slimfat0202: 雙北各兩隊,再加上四都各一隊剛好,選手素質不足部 07/08 07:38
→ slimfat0202: 份可以開放洋將員額來彌補,事實上台灣職棒水準不被 07/08 07:38
→ slimfat0202: 國際認可原因之一是場次不足,全年只有120場,相較美 07/08 07:38
→ slimfat0202: 日職全年都是一百四、五十場起跳是少了些,增加對戰 07/08 07:38
→ slimfat0202: 陌生程度也有助於打者提升適應投手速度 07/08 07:38
→ lavine0639: 籃球可以17隊 棒球也可以的 07/08 07:39
→ Arodz: 日職就不用提 韓職有人出國母隊也能賺幾百萬鎂 三贏局面 07/08 07:39
推 game147: 6隊足夠 07/08 07:39
推 boy1031: 難,邦邦一堆自殺棒都能吃大量PA了,8隊的話,不敢想 07/08 07:39
推 jamesk030: 要擴到12隊也可以,就是變成一軍和二軍等級、甚至二軍 07/08 07:40
→ jamesk030: 未滿的混在一起打,然後變搞笑聯盟 07/08 07:40
推 elainakuo: 6隊極限 07/08 07:40
推 CrossroadMEI: 新莊球場已經算很勉強了 新北其實得再蓋一座比較大 07/08 07:40
→ CrossroadMEI: 型的球場 滿場才1.2萬人其實很吃虧 07/08 07:40
推 faracross: 不行 會很多幻神 跟隔壁一樣 07/08 07:41
推 Arodz: 新莊把外野再提升1.2萬ok啦 我看各隊外野都沒什麼開發 07/08 07:42
→ linginwife: 若真的無法有八隊200人穩定一軍~那這樣其實中職很爛內 07/08 07:42
推 wangry001: 新莊可以拉,等場均上一萬再來討論換場地吧 07/08 07:42
→ Arodz: 如果再2隊 不會有什麼幻神啦 就789棒都自殺棒吧 07/08 07:43
→ yankees733: 其實想擴隊可以去看二軍比賽的那些人 那些人有沒有能 07/08 07:43
→ yankees733: 力扛中職一軍 07/08 07:43
→ lrh18: 中職本來就職業中偏低階的 其實你根本知道答案 07/08 07:44
→ Arodz: 但是場均會很難看 現在職棒花費很大 一定要有票房去分擔花 07/08 07:44
→ Arodz: 費的 07/08 07:44
→ lrh18: 只是想用發文討論來酸吧 07/08 07:45
噓 z520314: 打者其實夠,但六隊投手都不夠了,論投手數量四隊就極限 07/08 07:46
→ z520314: ,現在六隊都嫌太多 07/08 07:46
→ tokuchi2013: 可以,但實力會極為不均,會變成一二軍混合體 07/08 07:47
→ linginwife: 回lrh18~我個人是覺得中職有啦~可是二軍就會變成超爛 07/08 07:48
→ Arodz: 投入人口再增加就可以 07/08 07:49
推 lsj049: 8隊有點太多 十年後再來討論 07/08 07:49
推 mimchu: 台灣人都越來越少 07/08 07:50
推 mstar: 你可以回想一下兩個聯盟的年代 07/08 07:50
→ taiwanesgoi: "如果先撇開球團到底有無賺錢以及先不論進場看球的 07/08 07:51
→ taiwanesgoi: 人數多寡"把這個前提去掉你要一百隊也行,投手不夠 07/08 07:51
→ taiwanesgoi: 投叫野手車輪吃局數,這樣滿意嗎? 07/08 07:51
推 naligono: 6隊搞屬地主義很勉強了 8隊是要塞哪邊? 07/08 07:52
推 BJshow: 先6隊打三年 今年人數經典賽效益 07/08 07:53
推 brady3213456: 8隊每隊8洋將 07/08 07:54
推 JoseIglesias: 職業球隊愈多 基層願意投入的人數資源才會愈多 07/08 07:55
推 EisW: 等六隊穩定一段時間,搞不好之後真的有機會說不定! 07/08 07:56
→ Arodz: 七隊就要三洋投一洋砲了 07/08 07:56
→ Arodz: 棒球是真的能到最高殿堂的 八隊投入人口再增加就可能啦 07/08 07:57
→ EisW: 職業球隊越多,基層的運動人口才有機會再增加,對台灣棒球 07/08 07:57
→ EisW: 來說是很正向的發展,只是不能一下子擴太快 07/08 07:57
推 penaa: 要八隊就以宜花東放一隊,合庫加入算一隊,然後各隊多開放 07/08 08:04
→ penaa: 一個洋砲,現實是不太可能畢竟一隻職棒隊要養60位選手。 07/08 08:04
推 GivemeApen: 球場跟球迷數量可以6隊很緊繃了 07/08 08:05
→ Crios: 台北、新北、桃園、新竹、台中、彰雲嘉、台南、高雄 剛好8 07/08 08:05
→ Crios: 隊 07/08 08:05
噓 wh0386: #一步一腳印 #走自己的路 07/08 08:07
→ lrh18: 用200人來看 換算5隊的量等於一隊會有40人有穩定一軍實力? 07/08 08:09
推 chris0725: 放寬洋將吧! 07/08 08:09
推 e8177919e: 兩聯盟時期最多加起來應該有10隊左右 07/08 08:10
→ e8177919e: 平均素質就不太好 07/08 08:10
→ lrh18: 事實上就沒有 很多球員只能短期爆發一下就下去了 07/08 08:10
推 robin0208524: 可以啦 不是沒機會,市場擴大,需求變多,基層自然 07/08 08:10
→ robin0208524: 也會投入更多! 07/08 08:10
→ lrh18: 蘇緯逹就是最好的例子 集氣期要很長 但集氣量少一下就沒了 07/08 08:12
推 peng198968: 8隊我覺得一隊可經營雲嘉地區,主場就斗六和嘉市雙主 07/08 08:12
→ peng198968: 場。另一隊應該就屏東吧?雖然台鋼要把屏東作為第二 07/08 08:12
→ peng198968: 主場,但台灣也沒其他地方能當主場了。 07/08 08:12
→ girafa: 球員可以 看看上古兩聯盟時期 07/08 08:13
→ girafa: but 現在的球迷可以支撐嗎? 07/08 08:13
→ a8507222: 我就沒有希望有第七第八隊出現啊 別亂扣帽子 07/08 08:13
→ zhmzhm: 球員數當然夠,但素質無法 07/08 08:14
推 Luinn: 韓國擴到10隊現在陣痛期 等以後小孩長大有機會收成吧? 07/08 08:14
推 danielgogogo: 6隊很滿足了,比較希望有六個巨蛋 07/08 08:18
推 diskelvin: 可以,但比賽會很難看 07/08 08:18
→ terry955048: 八隊素質就會變韓職那樣上下限差很多 07/08 08:18
推 matsui07: 球員能力影響到精彩度 07/08 08:19
推 mibbl0: 在台灣 6隊就夠了 07/08 08:19
噓 nealchen: 沒有球場 結案 07/08 08:19
推 yaya861003: 這季打擊都這麼烙賽是還要再擴幾隊 吱選秀幾年烙賽就 07/08 08:19
→ yaya861003: 打不進冠軍了 07/08 08:19
推 jay9968: 不是行不行的問題,而是誰要養,再來球員數加上去,整體 07/08 08:21
→ jay9968: 水準一定會降,進而影響比賽精彩度,然後觀眾不買帳,球 07/08 08:21
→ jay9968: 團回收不了成本,不就又是第一個問題,誰要養 07/08 08:21
→ Hohenzollern: 六隊每隊六十人 每年選秀會也大約六十人 等於一般球 07/08 08:21
→ Hohenzollern: 員六年左右就被職棒淘汰 07/08 08:21
推 JER2725: 加上二軍是16隊 07/08 08:22
推 high1234: 感覺會變超難看 07/08 08:22
推 dickenst35: 球員數不成問題,但素質肯定下降,而且要有8家企業能 07/08 08:23
→ dickenst35: 承受長期虧損很難 07/08 08:23
噓 Ronwill955: 可以啊 開放四洋投兩洋砲的話可以 07/08 08:25
噓 sony0223098: 真的沒有那麼多人 07/08 08:25
→ zhmzhm: 本土素質差距會很大,洋將配套措施要跟著改變,三投一野 07/08 08:25
→ zhmzhm: 再加上1~2個亞洲名額 07/08 08:25
→ Hohenzollern: 中職球隊是母企業做的體育公益 再有心也有薪資上限 07/08 08:25
推 rappig: 六隊+完整二軍 已經足夠了 再多別說球員 裁判也補不上 07/08 08:28
推 pollux945: 12隊都能支撐,不能支撐的是進場人數而不是球員人數 07/08 08:29
推 sahel: 啦啦隊應該夠 07/08 08:29
推 Kelite: 養棒球隊比籃球貴多了 講籃球的是在搞笑? 07/08 08:30
推 starchiang: 先不講票房,你看二軍就知道了,能不能擴充8隊 07/08 08:31
→ fattykuo: 六隊就夠了啦 07/08 08:34
噓 breeze91011: 裁判不夠 07/08 08:36
推 pollux945: 票房夠的話什麼球員裁判啦啦隊數量都不是問題 07/08 08:37
→ lrh18: 以為有錢就能請到裁判 那是要花時間培養的好嗎 07/08 08:39
推 apenguin: 沒很希望7隊欸,覺得6對剛好,要7隊也是6隊規模穩定一段 07/08 08:39
→ apenguin: 時間後再說 07/08 08:39
推 gabriel: 天天煮粥跟開魯閣 要幾隊都行 07/08 08:40
→ lrh18: 再有錢你也無法量產出江坤宇這種球員 07/08 08:41
→ Crios: 有錢確實能請到裁判啊 花錢僱外國籍的也沒很難 07/08 08:41
推 Homedoni: 重點是市場有多大 門票收益 07/08 08:42
→ Homedoni: 兩千萬人的市場可以養怎樣的球隊 07/08 08:42
→ lrh18: 我也知道有錢能請到 但素質呢? 07/08 08:43
推 shaoju: 少子化危機以後連3隊都有問題 07/08 08:43
→ Homedoni: 大部分都是大企業無償弄的隊 07/08 08:43
→ Homedoni: 中信統一應該每年都虧 07/08 08:44
推 rahim: 不夠,而且球場也是不夠 07/08 08:44
→ apenguin: 你把現在二軍那批直接拿出來比就知道,八隊人才是不是夠 07/08 08:44
→ apenguin: 了 07/08 08:44
→ WasJohnWall: 別 07/08 08:45
推 melinux: 先把球場的硬體設備提升再說吧 07/08 08:46
→ apenguin: 不過統一前幾年似乎財報露餡,球隊大約打平 07/08 08:47
噓 karta328: 沒有人希望 六隊就夠了 07/08 08:48
→ Ydarvish: 差不多 07/08 08:50
→ WasJohnWall: 韓國都示範隊伍太多的下場了 07/08 08:51
→ Lioli: 球場呢?裁判呢?二軍呢? 07/08 08:53
推 icemc: 少子化加上基層球員人數不夠 會打棒球的就那些 07/08 08:55
推 u06u83fu6: 主要是 市場不夠大支撐這麼多隊 07/08 08:56
→ icemc: 再來一個同時開打裁判至少要多一倍兩倍 還有我們沒有巨蛋 07/08 08:56
→ jkokpcu: 沒有很多球迷,你自己而已 07/08 08:57
→ icemc: 光是一個因雨延賽補賽 別說八隊 六隊就可以玩死了 07/08 08:57
推 rappig: 中職從各方面來看 就是六隊飽和了 07/08 08:58
推 dicky503: 6隊夠了 沒那麼多球場 07/08 08:59
→ icemc: 日本12隊6巨蛋 不怕天氣 韓國10隊之前補賽補到11月耶 07/08 08:59
→ rappig: 除非你說有更多大老闆 就算賠錢也要玩 那當然沒問題 07/08 08:59
推 aa7520tw: 我覺得可以有8隊,然後像美國獨立聯盟這樣不用有二軍 07/08 09:00
→ icemc: 我們天氣比起韓國更不穩定 颱風梅雨 又全室外場地 07/08 09:00
推 njnjy: 球員當然夠 但是你想看濫竽充數的比賽嗎 07/08 09:01
推 xxovv: 不設二軍是在走回頭路 07/08 09:02
→ xxovv: 一定要有二軍 6隊差不多剛好了 07/08 09:02
→ icemc: 看看籃球可以三聯盟 真要湊一定夠八隊 只是硬體裁判不行 07/08 09:02
推 eineFrage: 八隊,每位可以用五洋將,這樣看能不能提升台灣棒球水 07/08 09:06
→ eineFrage: 準。 07/08 09:06
→ ntusimmon: 現在還有二軍喔 要想想 之後少子化 07/08 09:09
→ hijodedios36: 6隊我覺得已經是上限了 台灣看棒球的人口就沒那麼 07/08 09:11
→ hijodedios36: 多 07/08 09:11
→ ntusimmon: 之前還有TML的時候 各隊都是沒二軍 好幾個洋將 07/08 09:11
推 hyjoly: 其實這類問題到底是想問 湊的了八隊嗎還是市場夠讓八隊分 07/08 09:12
→ ntusimmon: 就算觀眾跟得上 球員素質跟得上? 07/08 09:12
→ hyjoly: 嗎 07/08 09:12
→ ntusimmon: 等台鋼明年一軍表現 可以再來看看 07/08 09:13
推 LatteCat5566: 6隊就好了 除非洋將開放更多 不然內容會很慘 07/08 09:14
推 s5894143: 絕對可以但也沒企業想養吧? 07/08 09:14
→ ntusimmon: 現在光原有隊伍有很多堆都抱怨比賽內容教練素質了 07/08 09:14
→ yankbarca: 單看球員量 如果可以4洋將 我覺得天花板7隊 07/08 09:21
→ yankbarca: 但7隊賽程難排 所以覺得維持6對就好 07/08 09:21
→ yankbarca: 8隊不可能 一定一堆幻神… 07/08 09:22
推 Q12345Q: 現在就夠了 不要再拉低水準了 看韓職隊伍多變怎樣 07/08 09:25
→ laup300687: 日本16隊、韓國維持、台灣維持 07/08 09:25
推 clarkyoona: 職業聯盟穩定,底層制度建立好,球員供應就會上來。環 07/08 09:25
→ clarkyoona: 環相扣。 07/08 09:25
推 anthony67: 6隊就好 07/08 09:27
→ lions402: 那幾個棒球沙漠縣市先好好養基層再說 07/08 09:28
→ Hiabtd: 現在肯定是不行,光是六隊好球員就已經供不應求了,再增加 07/08 09:37
→ Hiabtd: 隊數只會更慘 07/08 09:37
推 xinsky13: 人口是負成長的 6隊真的差不多了 07/08 09:41
→ chdc: 8隊沒有不可能 但是短時間加四隊一定是業餘掏空平均水準降 07/08 09:44
→ chdc: 很低 三年加兩隊 第二隊就已經明顯比第一隊還差了 同時還有 07/08 09:44
→ chdc: 觀眾問題 六隊先穩定五年再來討論要不要加比較實在 07/08 09:44
推 Daniel0712: 8隊應該可以 07/08 09:45
推 bluefire: 六隊先撐個幾年再說 07/08 09:46
噓 littlelaibia: 八隊當然不可以 看看KBO的底層雜魚 你明年看台鋼就 07/08 09:48
→ littlelaibia: 知道了 07/08 09:48
推 KongFuParty: 看看宇宙邦......還想要增隊,哈哈哈哈哈哈 07/08 09:49
推 b54102: 8隊可以啊 但是幻神應該很多 07/08 09:54
噓 nikesb: 球場地點和數量的問題比較大。 07/08 09:54
→ b54102: 而且不要忘記我們現在是生不如死 少子化辦公室大成功 XD 07/08 09:55
→ nikesb: 洋將名額加開下去,沒有不夠的問題。 07/08 09:55
推 macwatch: 八隊球員來源不是問題,只要機會提高,投入運動人口就會 07/08 10:00
→ macwatch: 跟著提升,問題是八隊的球迷結構數養得起全部八隊嗎?職 07/08 10:00
→ macwatch: 棒不是每個都來贖罪跟做功德的 07/08 10:01
→ qazxc312: 6隊就夠了,8隊水準太差會變成平均輸韓職,現在還可以 07/08 10:01
→ qazxc312: 自慰平均差不多 07/08 10:01
噓 kof97: 你知道以前雙聯盟開打時有球場空蕩蕩嗎 07/08 10:03
推 ilks2334: 應該說觀眾數決定隊伍數吧,八隊一定能組的 07/08 10:08
→ sniperex168: 看原PO推文感覺來酸的… 07/08 10:09
推 insominia: 以前中職+那魯灣時期最多是同時幾隊?10還是11? 07/08 10:11
噓 Arens5566: 不行 07/08 10:13
→ Hohenzollern: 1997球季中華職棒七隊+台灣大聯盟四隊 07/08 10:14
推 ken03698: 崇越準備好了 07/08 10:15
推 PRINCE711529: 別好高,先6隊就行 07/08 10:17
→ sholin: 先證明台鋼起得來吧,後面想太多 07/08 10:17
推 JKelenic: 要維持水準的話我覺得不行 07/08 10:20
推 FantasyChopi: 沒這麼多好球員 再多真的會跟韓職一樣一堆根本沒職 07/08 10:28
→ FantasyChopi: 業水準的進職棒 比賽會很難看 07/08 10:28
→ ciafbi007: 每個縣市一隊啊 你說好不好 07/08 10:28
噓 wizyume: 不能也不用 07/08 10:29
噓 longway0906: 第六隊都已經菜成這樣了還妄想八隊 07/08 10:29
推 ylkuo: 台灣的棒球人口八隊應該是可行的 07/08 10:32
推 liko7676: 先六隊再慢慢來 至少不是四隊五隊關起來自己玩 07/08 10:35
推 Dirito: 現在5隊水準都這樣了 07/08 10:45
推 veter: 先不要 我不想看幻神在場上雷 07/08 10:48
→ veter: 隔壁棚已退休的都還能上場就知比賽強度有多低 07/08 10:49
→ Hohenzollern: P+舉辦選秀試訓營 退休多年的陳信安一樣屌打新秀 07/08 10:52
推 losewind: 8隊沒有洋將限制可以啊,或大幅減少洋將限制 07/08 10:55
噓 deeping774: 彰雲嘉是三小 不如直接嘉義就好 07/08 11:04
推 ifulita: 你該問的是台灣的棒球市場可以支撐到八隊嗎 07/08 11:20
噓 muxmux: 又來 07/08 11:25
推 looks143895: 七隊差不多,單一賽制 07/08 11:38
→ looks143895: 一直說水準的 也不想想追的上日美嗎 07/08 11:39
→ Tads: 這個問題不知道一年是要問幾篇 還不會走就像跑的天真傢伙 07/08 11:49
→ Tads: 挺多的 07/08 11:49
推 Nikagnef: 六隊剛剛好 07/08 11:51
噓 Willy690813: 噓水平,是水準 07/08 11:55
推 Hsu1025: 別好高騖遠了 現實是連六隊都不知道有沒有賺錢 07/08 11:58
推 Risian: 韓職10隊 日職才12隊 台灣才多少人口 再擴編是要喝西北風 07/08 12:00
→ Risian: ? 07/08 12:00
推 igistanley: 球迷要先夠了 07/08 12:07
推 anna4582: 七隊極限 5-6隊剛剛好 07/08 12:23
推 peterw: 在有完整二軍的前提下,6隊剛好 07/08 12:32
推 peterw: 6隊+2軍其實就是12隊了 07/08 12:34
推 strikes: 可以 台電合庫的球員夠 就看怎麼分豬肉 07/08 12:44
→ allenlee6710: 看你的標準是什麼 07/08 13:00
推 tpegioe: 少子化下,六隊規模一定會讓球賽娛樂化。對於在意競技的 07/08 13:17
→ tpegioe: 人是遺憾,但也許有機會像尼克主場那樣變成社交場合 07/08 13:17
→ leeeooo: 等六隊二軍都能夠獨當一面,再來提第七隊吧 07/08 13:39
推 a0561349: 6隊極限+1 07/08 13:49
推 yah13305: 七隊真的極限 每年燒錢成本太恐怖 07/08 14:35
推 g8g89g8: 先不管觀賽人口都不夠 6隊目前也極限了 沒場地了 07/08 14:35
→ g8g89g8: 六隊做好完整的娛樂化產業其實也夠了 週週主題日 三地開 07/08 14:36
→ g8g89g8: 打 07/08 14:36
推 briskace: 棒球隊八隊真的太多,但啦啦隊我覺得可以 07/08 15:06
推 peterw: 啦啦隊可以+1,反正宅男女神都比宅男多 07/08 15:19
推 ksxo: 開放洋將可以 不過變金錢競賽可能讓企業卻步 07/08 16:17
噓 zxc89003: 哪個平行時空期待八隊 07/08 17:02
推 pttsux: 兩聯盟時期不就是這樣嗎 07/08 21:21
噓 gogoandy: 搞不清楚狀況 07/09 07:02
噓 bulank: 2 07/10 23:42