→ choobii: 不可以 滾08/01 10:43
推 polanco: 法官回歸以後的情況不就證明了只限制IBB沒用08/01 10:44
→ william80730: 可以討論啊 但人家不比4照樣可以用老方法IBB08/01 10:45
推 qazthlin: 然後就變成觸身球有比較好？08/01 10:46
推 goout05: 話說故意投很軟的觸身會被判出場嗎08/01 10:47
→ mystage: 規則是四死球啊，所以觸身跟保送也是在累計內08/01 10:47
→ payneblue: 沒必要 丟壞球保送就好08/01 10:48
推 dailylily: 故意觸身有機會出場吧08/01 10:48
→ payneblue: 這樣對投手不公平吧08/01 10:48
→ mystage: 限制投手投球時間及佈陣也是對守備方不公平啊。規則既然08/01 10:49
→ mystage: 大家有共識要朝讓球賽好看，那就是有機會改的08/01 10:49
→ payneblue: 而且哪裡沒損失了 直接送你一個壘包08/01 10:49
推 Pocer: 這規則會大大改變投打生態 前打席選到保送只會更想等保送08/01 10:49
推 lookers: 都有可能會改的 這幾年規則改那麼多 哪有啥不可能08/01 10:50
→ payneblue: 大谷這種情況是特例08/01 10:50
推 bnmm: 推推08/01 10:51
→ lookers: 送一個壘包損失好大?那幹嘛保送 分區領先11場還要敬遠08/01 10:51
→ mystage: 如果投手永遠對決，想等保送就等吧。況且原本基本的投打08/01 10:51
→ mystage: 就是選好球打，壞球不要打，基礎還是一樣的08/01 10:51
推 chigo520: 以前我會說這是棒球的傳統，但最近大聯盟很難說…搞不好08/01 10:52
→ chigo520: 真的為了收視改規則08/01 10:52
推 lookers: 2020前有人覺得會有大谷規則嗎? 08/01 10:53
推 tigerliao: 直接丟4個壞球08/01 10:54
推 fg008kimo: 覺得第一條不錯 IBB變成懲罰 一直亂IBB就送更多分08/01 10:54
四死球都適用本規則，避免有人技術性躲避。但就對投手的控球提高要求，尤其是控球很差
的聯盟。
推 Pocer: 這規則最可怕的是主審一個變形蟲 可能原本出局變保2壘08/01 10:56
推 fg008kimo: 本來進場就不會想看瘋狂IBB 採累進懲罰真的可以08/01 10:56
→ fg008kimo: IBB跟投不進去的BB不一樣吧08/01 10:57
推 lookers: 如果要改的話就不會管你是IBB還是一般BB或是觸身了08/01 10:58
→ ajyang: 黃鎖頭：有這種好事08/01 10:58
推 kobe78313: 直接丟觸身球，還在那邊ibb 勒08/01 10:58
推 ru04hj4: IBB就戰術考量但就難看死了08/01 10:58
※ 編輯: mystage (39.10.49.5 臺灣), 08/01/2023 10:59:30
→ kobe78313: 全部四顆超內壞球就可以了，沒故意觸身問題 08/01 10:59
推 amos30627: 我把IBB投成投不進去的BB就好了 大谷有本事打這種壞球 08/01 11:00
→ amos30627: 啊 你這規則有bug 08/01 11:00
推 howdou: 推推 累計四壞上二壘蠻有趣的 08/01 11:00
推 sasman: 為了收視改規則也不是不可能 08/01 11:00
→ sasman: 原app的規則包含一般BB啊 怎麼有bug 08/01 11:01
推 lookers: 真要改就IBB BB 觸身球都算誰管你怎麼丟的還在找BUG是在? 08/01 11:01
推 ia220629: 覺得沒太大意義 這樣就變成pitch out四顆而已 08/01 11:01
推 c8227867: 一般保送也考量的話單場第四次保送是直接得分？ 08/01 11:02
推 jojomickey2: 合理 08/01 11:02
→ sasman: 不過這個規則實行的前提可能要電子好球帶 08/01 11:02
噓 kevinduh4: 谷迷好囉嗦 08/01 11:02
→ ia220629: 如果四死都適用的話 規則變動真的很大 08/01 11:02
→ sasman: 要不然主審的好球帶判決爭議會更大08/01 11:02
推 kobe78313: 累積很蠢，規定投手不能投開一點，滿壘遇到一個前面保 08/01 11:03
→ kobe78313: 送兩次的，投出四死球打者直接清壘啊 08/01 11:03
推 CCWck: 投保送打者可推進到最後的空壘包，壘上無人就保送到三壘， 08/01 11:03
→ CCWck: 三壘有人就保送到二壘，二壘有人就保送到一壘 08/01 11:03
推 ajyang: 官方想推的新規則應該還輪不到這個，就算真的有這想法 等 08/01 11:03
→ ajyang: 明年大谷換球隊大概就沒什麼討論了 08/01 11:03
→ sasman: 有電子好球帶的話這規則感覺滿好的 08/01 11:03
推 jkokpcu: 球在投手上故意沒投好球也打不到08/01 11:04
噓 Lebrono: 天使就爛啊 你把勇士打線排出來你要ibb誰 08/01 11:04
→ sasman: 這規則就是逼投手要對決 控不好就投手問題 08/01 11:04
推 kobe78313: 還逼投手對決勒，打者要不要規定每個打席一定要揮棒幾 08/01 11:05
→ kobe78313: 次 08/01 11:05
→ sasman: 想降低投手壓力也可以改第幾次界外之後就算三振 08/01 11:06
噓 cjiajia973: 真的囉唆 乾脆說不準投太開或投變化球 08/01 11:06
推 polanco: 夢迴古代棒球嗎XD 08/01 11:06
推 edhuang: 雖然很難不過概念上是挺有意思的 反正投進好球帶還是出 08/01 11:07
→ edhuang: 局的機會較大 適用的情形比例上也不多 08/01 11:07
推 a29813287: 現在還可以罰站一分鐘 超時IBB 08/01 11:08
噓 shangguan125: 不同意 08/01 11:08
→ ajyang: 改回上古規則 投手必須丟給打者打 打者可以要求投手投什麼 08/01 11:09
→ ajyang: 位置 08/01 11:09
推 Pocer: 這個改變可不是什麼對不對決而已 壞球的傷害大幅上升 導08/01 11:12
→ Pocer: 致配球也不敢邊邊角角 打者整體的揮擊慾望也會降低 08/01 11:12
噓 jay60202: 語畢 08/01 11:14
推 abc12812: 得分期望值直接對決比IBB低很多 除非打者是Bonds 08/01 11:14
推 redcardo: 那還不如直接改IBB上二壘 戰術要更謹慎的話這樣就夠了 08/01 11:14
這就大概會有規避問題，不是不行，
只是會有漏洞。
推 shingatter: BB一壘，IBB二壘，應該算是可接受 08/01 11:17
推 kobe78313: IBB二壘，誰會宣告ibb啊 08/01 11:18
推 Jerry7766: IBB上二壘 那我就丟四顆超級大壞球不就好了 08/01 11:20
→ satoranbo: 直接讓IBB有次數上限就好，單一打者一場一次，整場比 08/01 11:23
→ satoranbo: 賽最多使用2次，你就要思考什麼時候使用08/01 11:23
噓 fetoyeh: 有沒有想過 只是變回以前丟四顆大壞球的時代? 08/01 11:26
推 edhuang: 開始影響的時間是保送後下一次上來 只要不是保送就斷 選 08/01 11:26
→ edhuang: 球魔人會有比較多球能打(但不見得會打) 08/01 11:26
→ fetoyeh: 要不要乾脆規定投手只能丟紅中算了 Zzzzz 08/01 11:27
※ 編輯: mystage (39.10.49.5 臺灣), 08/01/2023 11:28:00
推 doa2: 那就會用完次數就用超級壞球伺候啊，舊版IBB 08/01 11:28
推 fewhy: 這不太可能 這根本改變棒球的基本規則了 08/01 11:28
推 edhuang: 後半段甚至延長賽影響會加劇 為此前一次保送下一次就必08/01 11:28
→ edhuang: 須斷掉08/01 11:28
噓 FAQmakeMEsad: z 08/01 11:28
噓 DCR: ...haha 08/01 11:30
→ yankees733: 以後投大谷壞球直接得分 這樣最好 08/01 11:34
噓 Willdododo: 不IBB 就BB 08/01 11:35
推 Arnol: 還不錯 08/01 11:35
推 ufokid: 那更無聊耶 要慢慢等投手投四個壞球 08/01 11:39
推 fabdawn: 要不被三振三次直接out一次08/01 11:42
推 Spurious: 認同加入制衡條件！08/01 11:52
推 edhuang: 直接提升IBB的代價或限制次數都會增加大壞球伺候/超時壞 08/01 11:53
→ edhuang: 球的畫面 這篇能重置就差蠻多的08/01 11:53
※ 編輯: mystage (39.10.49.5 臺灣), 08/01/2023 11:54:27
推 bon01215: 不需要 08/01 11:54
推 TimmyWendell: 限制IBB，那怎麼限制超級巨大壞球BB呢 08/01 12:01
推 edhuang: 樓上再看一遍好嗎 雖然你也不是唯一一個搞錯的08/01 12:03
→ edhuang: 他就只是防止你每一次看到他想B就B 你只要有斷過下次一 08/01 12:08
→ edhuang: 樣能輕鬆B 08/01 12:08
推 lizard30923: 這篇文釣出一堆文章理解力有問題的 08/01 12:09
→ lizard30923: 其實很多球類運動都有因為一些難看但能讓勝率提高的08/01 12:10
→ lizard30923: 操作，然後被因此而改掉的也很多，這種風氣持續下去 08/01 12:10
→ lizard30923: 真的可以期待哪天被大聯盟開始針對 08/01 12:10
推 hasroten: 這就跟隊友程度差距太大的問題 不然誰會沒事IBB 08/01 12:11
推 lizard30923: 我是覺得保送應該改成壘包上全部跑者含打者 08/01 12:13
→ lizard30923: 都能前進一個壘包會更好，不然很多保送的成本太低了 08/01 12:13
※ 編輯: mystage (114.36.127.199 臺灣), 08/01/2023 12:15:25
推 edhuang: 不過改保送本身對於BB槍又太難了XD 強投像Snell或萊恩那 08/01 12:18
→ edhuang: 型的也會被影響 08/01 12:18
→ edhuang: 對於上面的所有人前進 08/01 12:18
→ derek0212: 不利大聯盟現在縮短球賽時間的政策 教練叫投手慢慢投保 08/01 12:18
→ derek0212: 送就好 不要跟主審說故意四壞08/01 12:18
→ mystage: 程度差太多固然是一個IBB的重要理由，但是在OPS>1的超強08/01 12:19
→ mystage: 打者上，以數學期望值，其實就直接保送即可。 08/01 12:19
推 TimmyWendell: 謝ed大友善解釋，l大想酸人那段就不用打了。重置或 08/01 12:21
→ TimmyWendell: 許是個不錯的想法08/01 12:21
推 edhuang: 沒事沒事 08/01 12:22
推 mightymouse: OPS>1期望值直接保送？這數學老師是誰？ 08/01 12:22
噓 gn00324893: 你這種搞法要馬以後大家打不完不然就是投手只剩控球好 08/01 12:23
→ gn00324893: 的但是球質差的能生存 08/01 12:23
推 mightymouse: 而且現在才想來改規則蠻好笑，20年前BB爺虐殺投手 08/01 12:24
→ mightymouse: 的時代有改規則嗎？ 08/01 12:24
→ edhuang: 打不完是不至於 會斷的結果多的是 丟進去也是出局機會高08/01 12:24
→ edhuang: 啊 08/01 12:24
推 TimmyWendell: 樓上怎麼判斷會變成那樣的？球質差的不就會被尻歪 08/01 12:24
→ TimmyWendell: 嗎？ 08/01 12:24
→ TimmyWendell: 我是說gn大 08/01 12:25
→ vvnbear: 這樣你投手會不夠用 08/01 12:26
推 aganhog: 不是不能改，但要為了IBB改這個有點...該太大08/01 12:27
→ aganhog: 那些高三振高保送的投手會先通通不見 08/01 12:28
→ mightymouse: 大谷的IBB連當年BB的1/3都不到也能吵成這樣 08/01 12:28
→ edhuang: 畢竟不把BB跟HBP包進來就會像別篇討論的那樣 08/01 12:28
→ mystage: 因為建議的規則是包含四死球，所以其實不是單影響到IBB 08/01 12:29
→ mystage: ，而是全面促進投打對決。但是考慮到影響甚鉅，所以加入08/01 12:29
→ mystage: 歸零重置規則。我思考脈絡大概是這樣。08/01 12:29
→ edhuang: 反正實施的機會也不大啦 08/01 12:29
推 Bparis: soto身價大漲 08/01 12:30
推 lizard30923: 應該是slg>1的才能直接保送比較賺08/01 12:32
→ lizard30923: slg=tb/ab，所以大於1代表每次打擊出去平均一個壘包 08/01 12:32
→ lizard30923: 以上，所以直接保送才划算，然後slg=1的話基本上ops 08/01 12:32
→ lizard30923: 應該破1.5了，因為還要加一個obp才是ops 08/01 12:32
→ lizard30923: 但這還有個差距是保送除非前方壘包有人不然不能推進 08/01 12:32
→ lizard30923: 但安打基本上壘上跑者都能推進，而且通常推進的壘包 08/01 12:32
→ lizard30923: 數會大於打者自己的壘打數，所以實際上slg在壘上有 08/01 12:32
→ lizard30923: 人的狀況可能0.8-0.9就值得直接保送了，bb爺就有生08/01 12:32
→ lizard30923: 涯兩年有這數據，其實討論bb ibb也不是大谷才開始討 08/01 12:32
→ lizard30923: 論，當年bb爺的時候討論的更兇好嗎 08/01 12:32
→ lizard30923: 還是那個想法，保送應該改成全體壘包不限于有沒有擠 08/01 12:32
→ lizard30923: 壓都能前進才能讓防守方會痛減少保送 08/01 12:32
推 TimmyWendell: 樓上l大的最後一段是全部保送嗎？還是只限故意保送 08/01 12:33
→ TimmyWendell: IBB？08/01 12:33
推 lizard30923: 當然是全部保送啊，ibb本質上就是保送 08/01 12:33
推 TimmyWendell: 哦哦，那這樣會懲罰一些控球不好的投手對吧？ 08/01 12:36
噓 alpacaHong: 這個對投手太不公平了，而且大谷今年控球就不是很好了 08/01 12:36
→ alpacaHong: ，到時候不小心連續保送同一個人結果送人家到二壘，就 08/01 12:36
→ alpacaHong: 會有谷粉發文這什麼白癡規則08/01 12:36
推 Redchain: 蛤？IBB會推廣不利？那從Bonds以來就不利推廣囉，大谷也08/01 12:37
→ Redchain: 才被IBB幾次，不然就叫其他隊友別被看不起，歸剛耶 08/01 12:37
推 chigo520: mlb的確收視率一直掉阿有什麼問題？ 08/01 12:39
推 lizard30923: 懲罰控球不好的投手對於觀賽體驗也會提升08/01 12:41
→ lizard30923: 對大聯盟的加速比賽也有幫助，不覺得是啥負面因素 08/01 12:41
→ lizard30923: 在場應該？也沒人喜歡看bb連噴的投手在場上搞笑吧 08/01 12:41
推 chigo520: 之前佈陣跟投手時間還有dh也是一堆人說不可能，最後還 08/01 12:41
→ chigo520: 不是改 08/01 12:41
推 Redchain: 你投四個邊角慢速壞球意思上也是IBB，別忘了當初IBB為何 08/01 12:41
→ Redchain: 要改成宣告制，你這種改法，我就老老實實投四個沒有I的B 08/01 12:41
→ Redchain: B總行吧，然後？08/01 12:41
→ chigo520: 歐還有一人左 以前不可能現在很難說 08/01 12:42
推 lizard30923: 沒啥不可能改的東西啦，特別是對mlb來說 08/01 12:45
→ lizard30923: mlb算是很積極在針對觀賽體驗更改規則的 08/01 12:45
→ granturismo: IBB根本是假議題…閃強打者本來自古至今都是如此 每 08/01 12:48
→ granturismo: 年最強的打者都在被保送 不是今天才出現 08/01 12:48
→ aganhog: 當然沒什麼不可能改，只是動死球規則影響會比之前那些改 08/01 12:48
→ aganhog: 動大太多，很難相提並論08/01 12:48
→ mystage: MLB積極為觀賽體驗改規則，肇因於NBA。NBA之前“沒節操 08/01 12:48
→ mystage: ”的改規則，並塑造聯盟看板球星之後，排名超車MLB，所 08/01 12:48
→ mystage: 以成功案例在前，且又是競爭對手，當然要拋下包袱，學習 08/01 12:48
→ mystage: NBA。但NBA還是銅臭味比較濃的，MLB不需要做到那種程度 08/01 12:48
→ mystage: 。 08/01 12:48
推 Redchain: 你怎麼不寫信給天使球團告訴大谷隊友請他們不要那麼廢， 08/01 12:49
→ Redchain: 害大谷被IBB都有效，因為其他球員被IBB台灣人根本不在意08/01 12:49
→ granturismo: 與其說看球星對決不如誠實一點說你就是想看大谷打全 08/01 12:50
→ granturismo: 壘打 08/01 12:50
→ granturismo: 我如果是主場球隊看到你丟敵對火燙打者還不閃還不氣 08/01 12:50
→ granturismo: 死 08/01 12:50
一直都會噓IBB啊
※ 編輯: mystage (114.36.127.199 臺灣), 08/01/2023 12:52:10
推 TimmyWendell: 目前想像是可以促進投打對決，但是如果是那種九宮 08/01 12:53
→ TimmyWendell: 格線附近1顆球範圍的球，這樣不知道是好是壞 08/01 12:53
推 es9114ian: 去年Judge一樣的情況怎麼沒看到你出來噓，少來了啦 08/01 12:53
→ chan324: 哈 08/01 12:59
推 lsmking7219: IBB造成的得分算總教練ERA 季末來看哪個教練因為IBB 08/01 12:59
→ lsmking7219: 失了最多分 08/01 12:59
推 lizard30923: 真的不用一直拉大谷出來，只要是強打者被bb 08/01 13:12
→ lizard30923: 自我看球以來一直都有人會出來討論這議題 08/01 13:12
→ lizard30923: 去年基粉也沒少講好嗎，就算不討論什麼粉什麼黑的狀 08/01 13:12
→ lizard30923: 況，絕大多數球迷不喜歡看保送這沒啥毛病吧 08/01 13:12
→ lizard30923: bb爺那年討論的熱烈程度更是遠超這兩年 08/01 13:12
→ SherlockFOX: 一般BB也要懲罰 那那天主審好球帶小或變形 投手就不 08/01 13:13
→ SherlockFOX: 用投了 08/01 13:13
噓 saidon: 無聊 你知道大谷目前的ibb次數 以單季ibb次數來看連前500 08/01 13:13
→ saidon: 都排不到麻 08/01 13:14
→ saidon: 大谷21年的時候被敬遠20次也沒看你出來表達意見 08/01 13:15
→ alan5: 你這條頂多就讓投手多投四顆球 08/01 13:21
推 smena: 你這改法跟取消壞球的存在一樣道理，從此投手變成會餵球的 08/01 13:35
→ smena: 野手，這樣好看？ 08/01 13:35
推 mschien8295: 這確實是大聯盟可以考慮改制的點，至於如果真的故意 08/01 13:50
→ mschien8295: 觸身球，裁判有權利將選手趕出場+禁賽罰款 08/01 13:50
推 edhuang: 不是說了會重製嗎 下一次上來各種出局或各種安打 只要不 08/01 13:51
→ edhuang: 是保送就是重製了 第三次上來想B就B跟沒事一樣 08/01 13:51
推 edhuang: *重置 08/01 13:53
推 sfw0199: 那投手可以丟壞球然後再來說控球爛啊 ibb起碼可以省時 08/01 14:46
推 edhuang: 樓上再看一次 08/01 14:53
推 xoyster: 有創意，有行動，推。 08/01 14:55
→ edhuang: 防守方還有一個可以斷的方法是捕手妨礙打擊 效果跟保送一 08/01 15:00
→ edhuang: 樣 08/01 15:00
噓 WaywayPao: 根本沒意義建議 08/01 15:09
推 foolpig1234: 推 四壞/IBB/觸身 全算在內 08/01 15:26
→ kakain: 有實質行動給推，但敬遠畢竟是奉送一個壘包，對防守方實在 08/01 15:37
→ kakain: 談不上是絕對得利的一件事，完全是合理的戰術，你不讓我宣 08/01 15:37
→ kakain: 告，我一樣可以投離譜壞球送你上壘 08/01 15:37
推 edhuang: 所以他都包進去了 然後牽涉面就會很廣 對控球能力和裁判 08/01 15:41
→ edhuang: 素質的容許空間要拉高就要調整門檻 不過也可能調鬆後就沒 08/01 15:41
→ edhuang: 啥效果 08/01 15:41
→ kakain: 面對強打投得刁鑽、投得閃本來就是稀鬆平常的事請，直接讓 08/01 15:45
→ kakain: 主審自由心證遲早出事 08/01 15:45
推 edhuang: 而且像我上面講的 可以斷法又跟保送效果一樣的妨礙打擊大 08/01 15:46
→ edhuang: 概會被頻繁當反制手段 08/01 15:46
噓 ianchen1997: 也只有大谷被敬遠才會這麼多谷粉出來發瘋 08/01 15:51
推 topdown: 還行，IBB當初用意之一是減少投手球數消耗 08/01 17:36
→ topdown: 說超離譜四壞球，控球差應該是沒看過以前離譜四壞暴投吧? 08/01 17:37
→ topdown: 如果投大偏差的四壞球也可增加投手用球數跟暴投機率 08/01 17:38
→ topdown: 以前也發生過故意四壞(沒宣告時期)結果投到正中央的XD 08/01 17:39
→ topdown: 閃躲而投四壞球誘使打者打不好但保送，這種不累計合理 08/01 17:40
→ topdown: 有條件中斷也不算不公平 08/01 17:43
推 wf9212000: 骨癌 08/01 20:05
推 RBC54321: 你真的確定以前強打被保送也討論的這麼瘋狂嗎？？不管 08/01 20:17
→ RBC54321: 是BB多（這也要你選球不錯才能忍住棒子）或是IBB多 這 08/01 20:17
→ RBC54321: 一直以來都是很正常的 搞不懂這有什麼好討論的 08/01 20:17
噓 Brusolo: 紅明顯，限制一場只能對同一人1次IBB就好，不要太過頭， 08/02 12:10
→ Brusolo: BB也是棒球戰術的一環 08/02 12:10