推 cobras638: 委內瑞拉的棒球公主08/08 01:58
推 nsk: 她484只有出來投一場？08/08 01:59
→ sam92084: 印象中好像是 後面就打擊了 08/08 02:00
推 carwhat: 不管啦 你某黑某酸 08/08 02:01
→ carwhat: 其實說到底 就各球團自找的 看誰遇到而已 08/08 02:01
→ lokoo: 不就跑壘在3呎線內就什麼事都沒有，就像打籃球習慣偷步裁08/08 02:06
→ lokoo: 判沒吹就沒事，被吹走步就認了08/08 02:06
※ 編輯: sam92084 (111.255.24.246 臺灣), 08/08/2023 02:15:08
推 frankdream: 有說等於沒說 08/08 02:36
→ frankdream: 妨礙守備根本就不是重點08/08 02:36
→ frankdream: 是你全程跑在線內就是違規 拿很多球員也跑在線內來說08/08 02:37
→ frankdream: 就多了 要嘛把規則寫清楚08/08 02:37
→ frankdream: 跑壘員於本壘到一壘多少距離是一定要在線外加註標線08/08 02:38
痾 有啊 那個三呎線區就是他要跑的區域阿
→ frankdream: 當你違規跑壘了不就是出局停止球 跟妨礙守備有啥關係08/08 02:39
→ frankdream: 守備方什麼都不做也是停止球啊08/08 02:39
哪有 他這個就只是把妨礙守備換個概念換個名字而已
又不是單純跑在線內就死
三呎線區就還有很多條件
※ 編輯: sam92084 (111.255.24.246 臺灣), 08/08/2023 02:40:40
※ 編輯: sam92084 (111.255.24.246 臺灣), 08/08/2023 02:41:10
→ frankdream: 所以你沒看聯盟官方說了嗎08/08 02:41
→ frankdream: 統一挑戰的是後段是否跑在線內違規而不是妨礙守備 08/08 02:41
→ sam92084: 所以我說 這個就是一個很好笑的事情 08/08 02:42
→ frankdream: 富邦這個簡單來說就是後半段跑在線內 跑者違例出局停 08/08 02:42
→ frankdream: 止球 壘上跑壘者退回去就這樣跟守備沒關係 08/08 02:42
→ sam92084: 跑在線內 你還說要加註區域 他要跑的就是那個三呎線區 08/08 02:43
→ frankdream: 你扯一堆妨礙守備判例就文不對題 就算真的有妨礙守備 08/08 02:43
→ frankdream: 那也不能挑戰啊 08/08 02:43
→ sam92084: 跑在線內叫做違規跑壘 那他違規跑壘的行為就是妨礙守備08/08 02:44
→ sam92084: 的行為 08/08 02:44
→ sam92084: 所以我才說阿 有什麼共識有什麼名義 到底怎樣要說清楚 08/08 02:44
→ sam92084: 阿 08/08 02:44
推 ji31g42go61: 我個人覺得那段界內線可能有點像雙黃線，跨過去沒車 08/08 02:44
→ frankdream: 中職就一堆偷吃步習慣了今年幾個跑在線內的 08/08 02:44
→ ji31g42go61: 的話，可能就沒事，但要是有車且出狀況，不論是直接08/08 02:45
→ frankdream: 哪裡妨礙守備 跑壘違例就算守備方沒失誤其他跑壘員也 08/08 02:45
→ frankdream: 不得進壘好嗎 08/08 02:45
→ sam92084: 他跑在線內造成守備人員守備困難 那就是妨礙守備，你只08/08 02:46
→ sam92084: 是被中職又多找了了一個名稱騙了，不是跑線內就死，沒08/08 02:46
→ sam92084: 有這種事情08/08 02:46
→ frankdream: 照你的話說要是李成功被刺殺沒有妨礙守備那原來一二壘08/08 02:46
→ frankdream: 可以推進到二三壘嗎08/08 02:46
→ ji31g42go61: 撞上還是為閃避出事情，這違規的就等著扛責任意思。08/08 02:46
→ sam92084: 今天他沒辦法往前進壘是因為他還沒抵達下一個壘包 不是 08/08 02:47
→ sam92084: 強制他一定要回去原壘 08/08 02:47
→ frankdream: 你真的搞不清楚狀況 08/08 02:47
→ sam92084: 當然啊 08/08 02:47
→ sam92084: 搞不清楚狀況的是你 08/08 02:47
→ sam92084: 「不需要，只要有違規就認定」，楊清瓏認為，這部分符合 08/08 02:48
→ sam92084: 棒球規則「經裁判認定影響一壘手守備時，妨礙守備成立」 08/08 02:48
→ sam92084: 的認定08/08 02:48
推 frankdream: 今天不是裁判主動裁決妨礙守備而是統一挑戰跑壘違例 08/08 02:49
→ frankdream: 縱使跑壘違例可能或造成守備失誤 裁判不能改判妨礙守 08/08 02:49
→ sam92084: 這個是不是就叫做妨礙守備 08/08 02:49
→ frankdream: 備 因為妨礙守備不能改判獲得而是要當場抓 08/08 02:49
→ sam92084: 跑壘違例這個行為就是一個妨礙守備 這樣你懂不懂 08/08 02:49
→ frankdream: 你看新聞稿最後一段楊根本沒提到守備只提到跑壘違例08/08 02:50
→ frankdream: 所以其他人要退回 08/08 02:50
→ sam92084: 我坦白 這就只是要找個理由找個名稱讓你相信這個東西OK 08/08 02:50
→ sam92084: 沒有問題08/08 02:50
→ sam92084: 他要退回是因為他還沒到下一個壘包阿哥哥！！！08/08 02:50
→ frankdream: 意思是跑壘違例就停止球了後面任何動作都沒用懂嗎08/08 02:50
→ frankdream: 我問你主審宣告停止球的時候守備方可以觸殺嗎？08/08 02:51
→ sam92084: 判決說明 經審視畫面認定原二壘跑壘員戴培峰於妨礙發生08/08 02:51
→ sam92084: 時尚未到達三壘，故宣告跑壘員應返回一、二壘。08/08 02:51
→ sam92084: 這個你覺得寫假的？ 08/08 02:51
→ frankdream: 都停止球了我管你後面什麼動作都是無效 08/08 02:52
→ frankdream: 那是因為是停止球啊你扯妨礙守備幹嘛 08/08 02:52
→ sam92084: 跑壘違例他就是個妨礙守備的行為 08/08 02:52
→ sam92084: 不是跑在線內就是停止球阿 還是有一堆東西要構成阿 請 08/08 02:53
→ sam92084: 問我今天打了游擊滾地球 我跑線內可不可以？ 08/08 02:53
→ frankdream: 你看秘書長全文不敢提妨礙守備因為挑戰不能妨礙守備 08/08 02:53
→ sam92084: 你都知道這個原因了 你還要跟我爭論那麼久？08/08 02:54
推 frankdream: 反正聯盟秘書長說沒妨礙守備你還要扯 不要以為自己解 08/08 02:55
→ frankdream: 釋都是對好嗎 08/08 02:55
→ sam92084: 好的 那來睡覺好了 反正爭論也不會有結果，因為都是你 08/08 02:56
→ sam92084: 我的裁量權：） 08/08 02:56
→ frankdream: 你標題打改判妨礙守備還是我眼拙 這根本就是跑壘違例 08/08 02:56
→ frankdream: 跟妨礙守備無關08/08 02:56
推 frankdream: 第一段還說很多人問你為什麼沒寫文 不知道還以為你個 08/08 02:58
→ frankdream: 版 08/08 02:58
→ sam92084: 我說最後一次，跑壘違例他就是一個妨礙守備的行為，因08/08 02:58
→ sam92084: 為他的違規讓守備員難以處理傳球。08/08 02:58
→ sam92084: 抱歉啦 下次我小心點不要讓你不舒服08/08 02:58
推 KomeijiYuki: 不跑三呎線那條線就沒意義了 搞不好一堆球迷根本不08/08 03:00
→ KomeijiYuki: 知道那條線是啥 不過壘包卻是設計在三呎線內其實很08/08 03:00
→ KomeijiYuki: 衝突08/08 03:00
→ sam92084: 自己去看看聯盟那個賽務部新聞寫出多少個“妨礙”這個 08/08 03:00
→ sam92084: 詞彙 不要可能是我眼拙看到好幾個 08/08 03:00
推 frankdream: 跑壘違例是造成妨礙守備原因之一但是跑壘違例就算沒 08/08 03:00
→ frankdream: 有妨礙到守備還是要罰而且不影響結果懂嗎 08/08 03:00
→ frankdream: 那是因為你們一直以為是妨礙守備才解釋如果說妨礙守 08/08 03:01
→ frankdream: 備的情景 08/08 03:01
→ sam92084: 賽務部給出的新聞稿跟規則 全部全部全部都是妨礙守備 08/08 03:01
→ frankdream: 當新聞寫這個案件的時候妨礙守備都去掉好嗎08/08 03:01
→ sam92084: 我們以為 所以他們模擬？那賽務部新聞判決說明寫假的？ 08/08 03:02
→ sam92084: 你去看看原文 真的去看看原文 08/08 03:02
→ sam92084: 原文準確還是新聞準確？賽務部是從他們自己發出來還是新 08/08 03:03
→ sam92084: 聞發給賽務部？ 08/08 03:03
推 frankdream: 原文寫了因為挑戰前已經進壘發生 08/08 03:04
→ frankdream: 那因為進壘發生前發生跑壘違例 爆傳 進壘08/08 03:04
→ frankdream: 跑壘違例宣判後就要處理爆傳 因為跑者違例再先所以才 08/08 03:06
→ frankdream: 去檢視第二個事件爆傳就要註銷 註銷影響壘上進壘位置 08/08 03:06
→ sam92084: 你先跟我說5.09a11哪裡有跑壘違例這個詞彙08/08 03:06
→ frankdream: 所以妨礙守備都沒有被裁判宣告而是用來形容爆傳看原08/08 03:06
→ frankdream: 文好嗎08/08 03:06
→ frankdream: 你先不要拿規則我怎知道有沒有開會我不知道的08/08 03:07
→ sam92084: 原文從頭到尾都是妨礙守備的規則 你先跟我說哪裡有跑壘08/08 03:07
→ sam92084: 違例這種東西 08/08 03:07
→ sam92084: 所以看規則阿大哥 08/08 03:07
→ sam92084: 所以我才說有什麼我們不知道的他們要講阿 08/08 03:08
→ sam92084: 這個東西就是棒球規則 看棒球規則說話 08/08 03:08
推 frankdream: 如果跑壘沒違例就不用討論妨礙守備了 08/08 03:09
→ sam92084: 註銷是什麼？他就是妨礙當下產生的時候還沒有進到次壘 08/08 03:09
→ sam92084: 所以才必須回到原壘，說明原文底下都有說 08/08 03:09
→ sam92084: 那哪裡有違例這個詞彙08/08 03:09
→ sam92084: 從頭到尾這個就是一個名字“妨礙” 08/08 03:10
→ frankdream: 很明顯一開始裁判沒看到跑壘違例所以認定沒有妨礙守 08/08 03:10
→ frankdream: 備事實而是爆傳 08/08 03:10
→ frankdream: 妨礙是形容詞 跟宣告妨礙守備不一樣 08/08 03:10
→ frankdream: 推一萬步假設你說的都對那不可能改判 08/08 03:11
→ sam92084: 那他是不是就是妨礙守備 妨礙守備是不是就是按照規則來08/08 03:12
→ sam92084: ？ 08/08 03:12
→ frankdream: 第一當下裁判讓比賽繼續進行代表他沒看到妨礙守備 二 08/08 03:12
→ frankdream: 來妨礙守備不能挑戰統一申請挑戰應該駁回08/08 03:12
→ sam92084: 所以我是不是說他們會議討論了什麼該公開08/08 03:13
→ frankdream: 證明當下站位裁判認為沒有影響事實守備方是可以正常守08/08 03:13
→ frankdream: 備08/08 03:13
→ sam92084: 不是沒看到 是“認定” 麻煩用詞要稍微斟酌08/08 03:13
→ frankdream: 就是因為妨礙守備不成立才會宣判跑壘違例08/08 03:14
推 kidd085: FBI 08/08 03:14
→ frankdream: 那更好啊裁判當下認定沒有妨礙守備不是嗎 08/08 03:14
→ sam92084: 這個東西就是吃“認定” 我說了我今天給不同的幾個裁判 08/08 03:15
→ sam92084: 看有的說妨礙有的說沒事，有人說5050，所以我才又提到這 08/08 03:15
→ sam92084: 種東西確定是要能找名目去看的嗎？這種認定的東西。 08/08 03:15
→ sam92084: 但是規則就沒有跑壘違例這種東西 08/08 03:15
→ frankdream: 記錄組如果不用妨礙兩個字怎解釋挑戰前那個爆傳跟進壘 08/08 03:15
→ frankdream: 事實08/08 03:15
→ sam92084: 統稱叫做“妨礙守備” 他就是那個“妨礙守備”的規則 08/08 03:16
→ sam92084: 因為在規則上他就是妨礙 不叫跑壘違例 08/08 03:16
推 frankdream: 你要字字斟酌 跑壘違例就是簡化跑壘後段跑在線內事實 08/08 03:17
→ frankdream: 那也叫妨礙啊 妨礙守備方傳球跟裁判判妨礙守備差很多 08/08 03:18
→ frankdream: 耶 08/08 03:18
→ sam92084: 原文還拿了6.01a 那個單元就叫做妨礙守備 妨礙跑壘與捕08/08 03:18
→ sam92084: 手碰撞 08/08 03:18
→ frankdream: 規則上妨礙守備不能挑戰 但是妨礙守備方傳球可以 08/08 03:18
→ sam92084: 那他就是引用這個規則阿08/08 03:18
→ sam92084: 所以他就是換個名字換個名目給你看08/08 03:19
→ frankdream: 所以你看記錄組有用妨礙守備這四個字嗎08/08 03:19
→ sam92084: 而且還有條天王條款 叫做還原事實 審判委員看到其他東08/08 03:19
→ sam92084: 西他也可以判08/08 03:19
→ frankdream: 差很多很像但是差很多一個不能挑戰一個可以08/08 03:19
→ sam92084: 所以你都懂 那我們吵什麼？ 08/08 03:20
→ frankdream: 那照你的說法...富邦有次出棒沒過半 富邦提出挑戰 挑 08/08 03:21
→ frankdream: 戰是否打到手套妨礙打擊 08/08 03:21
→ frankdream: 結果沒有碰到手套但是檢視結果出棒未過半 那裁判能引 08/08 03:22
→ frankdream: 用天王條款把出棒過半判決改嗎 08/08 03:22
→ frankdream: 很明顯不能嘛代表判決名目很重要 08/08 03:23
→ sam92084: 你都知道就是找一個名目了 那前面到底是鬼打牆？ 08/08 03:24
→ sam92084: 你要真說 技術委員如果認定過半 那還真的搞不好會發生呢08/08 03:24
推 frankdream: 所以你用妨礙守備去講妨礙守備方守備一個是判決一個是 08/08 03:25
→ frankdream: 形容哪有一樣 08/08 03:25
→ sam92084: 所以我才說認定的東西你還要找名目給他 這就是不合理， 08/08 03:25
→ sam92084: 要嘛說了什麼約定把他都列清楚，不要出事情大家都不知道 08/08 03:25
→ sam92084: 到底怎樣 08/08 03:25
推 frankdream: 隨便你我只是覺得你這篇文只能單獨解釋妨礙守備跟富08/08 03:27
→ frankdream: 邦這個攻防無關 08/08 03:27
推 s1d87: 呃，置板凳，我睡醒再來看 08/08 03:27
不用置就是兩個人認定問題
我還要繼續修照片
→ sam92084: 他跑出三呎線區外然後造成守備方守備困難這是事實 不是08/08 03:27
→ sam92084: 形容 由裁判去認定 他就是規則上所說的妨礙守備08/08 03:27
※ 編輯: sam92084 (111.255.24.246 臺灣), 08/08/2023 03:28:11
→ frankdream: 富邦這個案子從頭到最後改判都沒有妨礙守備判決只是 08/08 03:28
→ frankdream: 有妨礙守備方傳球導致釐清進壘 08/08 03:28
→ frankdream: 就像我說的如果今天統一沒爆傳那判決不同 08/08 03:28
→ sam92084: 那他在規則上是不是就是一個妨礙守備的行為 你就說這個 08/08 03:28
→ sam92084: 就好 08/08 03:28
→ sam92084: 所以你覺得統一要付部分責任嗎？ 08/08 03:29
→ frankdream: 如果今天李跑上一壘分成上壘或刺殺 如果刺殺 跑者往前 08/08 03:30
→ frankdream: 攻佔壘包 但是如果判上壘一樣壘上往前確立但是擊球跑 08/08 03:30
→ frankdream: 壘員未遵守跑壘跑在線內出局 08/08 03:30
→ frankdream: 所以國外只要你敢跑在線內一定砸在你身上 08/08 03:31
→ sam92084: 並不會好嗎 08/08 03:31
→ sam92084: 沒有規則這樣寫的 08/08 03:31
→ frankdream: 砸了就要退壘包反之不用 08/08 03:31
→ sam92084: 裁判認定有妨礙守備的行為事實發生才需要 08/08 03:32
→ frankdream: 不然你解釋看看如果沒有爆傳那統一挑戰跑壘在線內情況 08/08 03:32
→ sam92084: 哪條規則跟你說跑在線內就是死？ 08/08 03:32
→ frankdream: 就是因為要靠爆傳跟砸在身上讓裁判知道啊 08/08 03:33
→ frankdream: 不然當初設立了跑壘規則是裝飾品 08/08 03:33
→ sam92084: 守備方抓到出局數那就是沒有妨礙行為 08/08 03:33
→ frankdream: 那這樣攻方還能推進不是賺嗎 08/08 03:34
→ sam92084: 我都已經不知道你在吵什麼了 一開始說不是妨礙守備這叫 08/08 03:35
→ sam92084: 做跑壘違例 現在又繼續扯妨礙守備的行為，你倒是說說看 08/08 03:35
→ sam92084: ，接下來要吵什麼？ 08/08 03:35
→ frankdream: 反正違規也是死我賭一把搞不好還上壘 08/08 03:35
→ sam92084: 規則就是說要有妨礙行為 不是說跑三呎線區外就是死 沒 08/08 03:36
→ sam92084: 有這種事情 請你自己去看規則 晚安 08/08 03:36
→ frankdream: 我現在跟你討論的是如果妨礙守備不成立 跑者不跑在線 08/08 03:36
→ frankdream: 外沒罰則 08/08 03:36
→ frankdream: 所以靠砸在身上造成守備失敗才有妨礙守備方傳球 或是 08/08 03:37
→ frankdream: 發生意外爆傳 08/08 03:37
推 saedn: 公主好可愛呀！ 08/08 04:03
→ bonbon315: 晃一圈回來兩位還在原地旋轉 08/08 04:06
推 sfw0199: 線畫在那邊本來就不是畫好看的… 08/08 04:40
→ sfw0199: 不然畫那條線也沒意義了 08/08 04:41
推 ericinttu: 終於等到你的發文 給推 08/08 04:49
推 goolgo: F大最後說的不就跟原po說的一樣嗎？ 大概只是想爭一口氣吧 08/08 06:15
推 fman: 公主可愛 08/08 06:19
→ goolgo: 而且F大還說國外只要你跑線內一定砸你身上，這也蠻怪的 08/08 06:19
推 rangerchao: 兩造意思一樣只是拉不下臉爭一口氣 08/08 07:02
推 YMSolJack: 笑死 08/08 07:16
噓 dalyadam: 好了啦 08/08 07:25
推 ss555136: 事實上規則就是沒有什麼跑壘違例，就是只有妨礙守備， 08/08 07:33
→ ss555136: 但妨礙守備不能挑戰，所以立一個名目跑壘違例來挑戰 08/08 07:33
推 marco777: 沒差啦邦邦有贏就好 欣慰 08/08 07:37
推 paul51110: 這鍋聯盟該背 08/08 07:51
噓 JoeGibsonJr: 08/08 08:03
推 swhb: 就變相挑戰妨礙守備，結案 08/08 08:03
→ hk129900: 挑戰妨礙守備已經違反中職挑戰規則 當時就不該允許挑戰 08/08 08:08
推 mikata: 所以聯盟該出來解釋為什麼原本不能挑戰的妨礙守備變相被 08/08 08:08
→ mikata: 挑戰了 08/08 08:08
推 Herb5566: 一直說不是妨礙守備的那位，中職使用的規則文字：對一壘 08/08 08:15
→ Herb5566: 的傳球採取接球動作之野手產生妨礙。如果不是妨礙守備， 08/08 08:15
→ Herb5566: 那這句的妨礙是妨礙什麼？ 08/08 08:16
推 Herb5566: 提出這個挑戰，就只求一個目的，判妨礙守備 08/08 08:25
推 macair: 小房間搬了石頭砸自己的腳，以後這類跑壘爭議判決就有模糊 08/08 08:27
→ macair: 空間，說你線內就線內，如果那個關鍵分是再見失誤怎麼辦？ 08/08 08:27
→ macair: 你一個領隊不敢申訴還講什麼大河蟹時代的話，活該被看沒有 08/08 08:29
推 Herb5566: 小房間看了3分鐘，還要騙人說只看有沒有在線內沒有重新 08/08 08:29
→ Herb5566: 判斷有沒有妨礙守備 08/08 08:30
推 seejoe: 這篇跳針跑線內就好的怎麼那麼少 08/08 08:32
噓 ss88812: F真的很無言 講到後來根本一樣 硬要爭 08/08 08:33
→ ss88812: 重點人家翻規則給你看 還在那邊說我不要看 08/08 08:33
→ ss88812: 連規則都沒看半夜在這邊跳針 真閒… 08/08 08:34
推 angel6502: 我竟然看完推文了....... 08/08 08:35
推 lsps40803: 好了啦 講那麼多 規則在哪啊 就一句口頭共識？ 真的有 08/08 08:36
→ lsps40803: 夠好笑 08/08 08:36
推 Kelsier27: 推文真的跳針欸好好笑 08/08 08:40
推 wang19980531: 推 問題點就是在裁判認定的妨礙這點 08/08 08:44
→ wang19980531: 小房間能推翻 那幾乎所有項目都可以挑戰 08/08 08:44
推 s4pop: 對不起我笑了 08/08 08:45
推 stephen0421: 當下裁判沒抓妨礙守備就是他沒做好該做的事啊 08/08 09:02
推 ryosuke: 棒球規則只有妨礙守備，違例請去隔壁籃球場謝謝。 08/08 09:06
推 backpackertw: 小房間本來執裁等級就高於現場裁判，能推翻是很合 08/08 09:34
→ backpackertw: 理的 08/08 09:34
→ backpackertw: 領隊及教練會議中的結論，整理出來也需要時間，沒 08/08 09:36
→ backpackertw: 必要那麼苛責要立刻公布 08/08 09:36
→ backpackertw: 會議中的這些條款也都是罕見情形，有碰到再找就好 08/08 09:36
推 Herb5566: 現在的重播挑戰規則，原則就是場上裁判裁量權不能被推翻 08/08 09:37
→ Herb5566: 這球結果就是場上裁判裁量被推翻 08/08 09:37
推 backpackertw: 規則補述有缺漏的地方再用新的補述或決議增加覆蓋 08/08 09:39
→ backpackertw: 就好，決議不公開也是保留彈性 08/08 09:39
推 Herb5566: 不管會議中條款怎樣決議了什麼鬼，這一球按目前挑戰規則 08/08 09:40
→ Herb5566: 就是只有場上裁判能決定，小房間不能 08/08 09:40
推 backpackertw: 規則是這樣沒錯，實際上還是有彈性 08/08 09:44
推 BigSnowgray: 認真拍照給推！ 08/08 09:46
推 Herb5566: 定好的規則還要彈性那幹嘛定 08/08 09:51
推 lsps40803: 笑死 要彈性那要規則幹嘛 每個都彈性就好了啊 08/08 09:51
推 kevin5480: 規則就是規則 當下裁判認定沒有卻可以挑戰不能挑戰的 08/08 09:52
→ kevin5480: 事項就有問題 08/08 09:52
→ lsps40803: 你說要時間整理？沒弄好的東西你可以拿到場上去使用？ 08/08 09:52
→ lsps40803: 規則公開到底有多難 08/08 09:53
推 Herb5566: 你可以說這條裁判想利用重播確認跑在哪裡可以開放看，但 08/08 09:54
→ Herb5566: 那要透過修改重播挑戰規則的方式，而不是在比賽當下自己 08/08 09:54
→ Herb5566: 違反規定 08/08 09:54
推 kevin5480: 今天如果換成裁判認定妨礙 丘跑出來說要看然後改判怎 08/08 09:55
→ kevin5480: 麼辦 08/08 09:55
→ Herb5566: 而且這球看了3分鐘，就絕對不會是只看跑在哪裡 08/08 09:55
推 deryulee: 推文那個一直跳針的是尼克星嗎？快笑死XD 08/08 09:56
→ deryulee: 反正很多人都講了，這案最大的問題就是莫名其妙的隱藏 08/08 09:59
→ deryulee: 規則，之前就發生過好幾次了，不按明文規則判決，又生 08/08 09:59
→ deryulee: 出一堆奇奇怪怪的 08/08 09:59
推 duck329: 願意跟F講這麼多，原PO真有耐心... 08/08 10:30
推 Willdododo: 辛苦原Po 08/08 11:52
→ ddkmoon: 沒有統一的標準 = 統一沒有標準！ 08/08 11:56
推 KuoYenWen: 有人默默被說服但還是想爭嘴巴贏 08/08 14:07