推 abc12812: 可以先談的話那還要選秀幹嘛? 08/12 02:14
→ a94037501: 抬價啊 08/12 02:14
→ greentea1205: 我是覺得現在看起來跟交易狀元籤一樣啦，然後台鋼用 08/12 02:15
→ greentea1205: 狀元去選了王翁藍跟不確定的王 08/12 02:15
推 yyes5210: 啊不就大家以為台鋼都喬好了才選 08/12 02:15
→ yyes5210: 誰知道怎麼談的跑去樂天了 08/12 02:16
推 bdgnrd0103: 你是法律人齁 看你的用詞很像xd 08/12 02:16
推 marx93521: 狀元籤記得應該可以吧 這次走規章漏洞的的是轉讓議約權 08/12 02:16
→ marx93521: 交易是1換3 大王議約權不算這次交易 是樂天轉讓 08/12 02:16
推 a94037501: 大概以為最差可以自用結果直接air 08/12 02:16
→ applehpsh: 不是轉讓權利 流程還是樂天表面要先簽下再送台鋼 08/12 02:17
→ applehpsh: 不要說轉讓了 他完全沒有任何聯盟規章的保障可言 08/12 02:18
推 IIEII: 台鋼也是話題很多 先是等林選秀 現在等王回來 08/12 02:18
推 CircusWorld: 這次交易可以 但聯盟這次後真的該制定相關規範了 08/12 02:18
→ hans7192: 照先前領隊會議結論是王柏融回中職要在原球隊服滿FA資格 08/12 02:19
推 a94037501: 寫規章的時候根本沒什麼海外議約權 08/12 02:19
→ applehpsh: 還好吧 台鋼自己要傻包 就算有修改規章 以這次為例 08/12 02:19
→ hans7192: 可以看成聯盟在某些角度上將王視為仍然是樂天的球員 08/12 02:19
→ normalguy216: 選秀權交易在nba mlb時有所聞，如規範完善的確可行 08/12 02:19
→ normalguy216: ，只是聯盟似乎規範不夠完整 08/12 02:19
→ applehpsh: 樂天和台鋼只要不講有大王議約權默契就好 08/12 02:19
→ applehpsh: 反正聯盟紀錄這筆就1換3老殘兵 08/12 02:20
→ a94037501: 回來跟樂天簽再跟台鋼換個一塊錢或一袋球吧 08/12 02:20
推 marx93521: 聯盟是有規定中職旅外球員回來後是母隊承接契約 08/12 02:20
→ applehpsh: 對啊 王這次也是回來先和樂天簽約完再送台鋼 08/12 02:21
→ ChrisDavis: MLB沒有在交易rule4交易選秀權 08/12 02:21
推 goemkyt: 直接改回來就是FA 王自己在去找台鋼簽約就解套了 08/12 02:21
→ hans7192: 聯盟跟樂天(原LM)比較像王柏融適用留職停薪的方式出去 08/12 02:21
推 Y1999: 沒有議約權，王直接FA，各隊都可以簽，但他也可以默契只簽 08/12 02:21
→ Y1999: 台鋼 08/12 02:21
推 WaywayPao: 簡單點想，不管議約權定義是啥 08/12 02:22
→ WaywayPao: 最後簽下大王一定是樂天，然後再把大王送給台鋼，就這 08/12 02:22
→ WaywayPao: 樣 08/12 02:22
→ hans7192: 王如果回來是直接FA 樂天就不能用這個當籌碼去跟台鋼換 08/12 02:22
→ applehpsh: 改FA頂多就是抑制交易 然後讓球團更不讓人旅外 08/12 02:22
→ hans7192: 除非台鋼智力測驗要重測 08/12 02:22
→ marx93521: 但是交易標的不能用這個作為交易內容 這才出現鑽漏洞的 08/12 02:22
→ marx93521: 做法 08/12 02:22
→ applehpsh: 這樣其實沒啥好處吧 這一改球員工會搞不好就出來靠腰了 08/12 02:23
→ WaywayPao: 只是大王送給台鋼這件事還沒有白紙黑字立據而已 08/12 02:23
推 Y1999: 你一改 母隊都不會放人旅外拉 就是乖乖給我熬到真FA 08/12 02:23
→ Y1999: 不然出去讓你追夢 回來人就沒了 當我傻子喔 08/12 02:23
→ marx93521: 白紙黑字立據就違反規章了吧 08/12 02:24
→ applehpsh: 現在也沒用王當交易內容啊 是台鋼紅中自己赤裸裸講默契 08/12 02:24
→ applehpsh: 白紙黑字這筆就1換3不含王啊 08/12 02:24
推 a94037501: 桃猿拿了六千萬吧 08/12 02:24
→ applehpsh: 紀錄上王就下一筆 王for一袋球(未發生) 08/12 02:25
→ normalguy216: 至於這次對規範鑽漏洞，假贈與真交易，反正因人設事 08/12 02:25
→ normalguy216: 、人治、藐視條文規章、鑽漏洞 也不是第一次了 就看 08/12 02:25
→ normalguy216: 笑話吧(攤手 08/12 02:25
→ marx93521: 就默契啊 反正大家開心聯盟也沒覺得這是問題 08/12 02:26
→ hans7192: 如果樂天改說王柏融回中職後與樂天議約完會轉到台鋼? 08/12 02:26
→ hans7192: 是不是規避得比較好? 08/12 02:26
推 applehpsh: 樂天和聯盟本來就講說王回中職是要先和樂天簽再送去 08/12 02:26
推 Y1999: 現在就是這樣說阿，最後條文上人還是樂天簽回來 然後贈送給 08/12 02:27
→ Y1999: 台鋼 08/12 02:27
→ applehpsh: 是台鋼自己說啥他們會去協助談約 08/12 02:27
→ Y1999: 如果你一定要有交易產生，大不了換一袋球回來 08/12 02:27
推 i4303348: 前兩輪選秀權是可以交易的 08/12 02:27
→ hans7192: 那就是台鋼自己燒出來的火 08/12 02:28
→ Y1999: 吱吱用一張明年兌現的芭樂票+老人包，跟台剛換今年的主委 08/12 02:28
→ applehpsh: 紀錄上就一袋球換王啊 你不能阻止台鋼相信樂天 08/12 02:28
推 yyes5210: 沒事 領隊都說要飛日本了，我想應該會回來吧？應該吧 08/12 02:29
→ normalguy216: 關於改善制度，幾乎是減少知法玩法空間，既得利益者 08/12 02:29
→ normalguy216: 不會同意啦哈哈 08/12 02:29
→ jonsir: 沒差啦 反正也不會有下個小玉了 就當個案處理吧 08/12 02:29
推 Y1999: 87%會回來，真的回不來，被笑的也是台鋼 08/12 02:30
→ applehpsh: 不回來 帳面就變1換3 台鋼虧到內褲破洞而已 08/12 02:31
→ applehpsh: 至於萬一台鋼談不回小玉 樂天要不要搞台鋼硬簽又是另一 08/12 02:31
→ applehpsh: 回事 所以從頭到尾不走保障選高風險的賭鬼都是台鋼 08/12 02:32
推 Y1999: 樂天硬把小玉扣下來沒意思，但台鋼如果搶輸國外球團，就跟 08/12 02:32
→ Y1999: 樂天無關了 08/12 02:32
推 goemkyt: 曾峻岳不是就有可能會出去 08/12 02:32
推 yyes5210: 沒事 台鋼都說是老鷹帶小雞，即使玉不回來也不影響 08/12 02:32
推 strikeone: PTT老人那麼多 不會裝糊塗吧？這麼簡單就能搞定 不回 08/12 02:33
→ strikeone: 來就做廢阿 不是說15號才交易完成？ 08/12 02:33
→ applehpsh: 我不是說明年 假如明年小玉不回 後年回 樂天要不要認? 08/12 02:33
→ jonsir: 樂天要硬留王不給 那就上法院囉 當台鋼集團吃素喔 08/12 02:33
→ applehpsh: 15號只有主委1換3 08/12 02:33
→ yyes5210: 沒黑紙白字吃素有用？ 08/12 02:34
→ yyes5210: 你球員交易不能只靠口頭協議反悔就吉人吧 08/12 02:34
推 Steven8068: 台鋼先把王請回來 跟和約談好 才有樂天轉讓的事啊 08/12 02:35
推 a94037501: 樂天明年不給聯盟完全沒辦法阿上法院頂多叫樂天賠錢又 08/12 02:35
→ a94037501: 不能強迫聯盟換回來 08/12 02:35
推 i4303348: 默契只是明面上的說法，兩隊私底下簽約也不會跟你講 08/12 02:35
→ yyes5210: 記得隔壁棚DAJ也是口頭協議然後放鳥小牛w 08/12 02:35
→ freezee: 只能說台鋼製服組活該啦 愛玩嘛 08/12 02:36
→ a94037501: 簽約可以違約阿聯盟過了之後台鋼沒辦法要林子偉回來了 08/12 02:36
→ hans7192: 私下簽約的內容違反聯盟規章這約還成立嗎? 08/12 02:37
→ sorrycar: 檯面上大王回來就唯一窗口吱吱阿 根本不甘台鋼的事 08/12 02:37
推 MDAISUKE18: 私下簽約開吉的時候拿出來當佐證馬上違規，不拿出來要 08/12 02:38
→ MDAISUKE18: 拿錄音檔當證據？ 08/12 02:38
推 i4303348: 違反規章阿，所以聯盟說那是兩隊的默契阿 08/12 02:38
推 strikeone: 這種應該有檯面下的默契 畢竟都是大公司 又不是黑社會 08/12 02:38
→ strikeone: 08/12 02:38
→ sorrycar: 談好再送就默契 不然順序根本不是啥台剛先去談再轉讓 08/12 02:38
→ MDAISUKE18: 怎樣都是台鋼大輸吧 08/12 02:39
推 CircusWorld: 反不反悔是一回事 但應該是要法治不是人治 這又是另 08/12 02:39
→ CircusWorld: 一回事 所以我覺得這次就算了 但聯盟後續真的要制定 08/12 02:39
推 a94037501: 這就超級大盤子被搶劫風險全部自己扛等一下受傷就有得 08/12 02:39
→ a94037501: 吵了 08/12 02:39
→ strikeone: 中職以前都有營養金了 就別扯什麼私下私了有的沒的 那 08/12 02:39
→ strikeone: 是講給沒出過社會聽的 08/12 02:39
→ CircusWorld: 相關規範 議約權說好不能交易就不能交易 轉讓、送都 08/12 02:39
→ hans7192: 劉東洋在聯盟上過班玩成這樣是有點扯 08/12 02:40
→ CircusWorld: 不行 不然就是開放議約權也可以交易 08/12 02:40
推 i4303348: 會用默契的就是已經放棄了要聯盟方這邊的保障了 08/12 02:40
→ marlonlai: 理論上樂天要搞可以搞 只是你才幾隊可以交易而已 沒必 08/12 02:40
→ leonjapan: 第一輪抽選指名希望 08/12 02:40
→ marlonlai: 要為了王搞這種破壞默契的東西 08/12 02:40
→ MDAISUKE18: 所以要很社會化，規章就放著狗洞給大家鑽這樣才算有出 08/12 02:41
→ MDAISUKE18: 社會嗎 08/12 02:41
→ CircusWorld: 不是呀 任何聯盟的交易買賣都有明確規範 沒有人還在 08/12 02:41
→ sorrycar: 反正台鋼都不怕風險了 甚至人還在國外都能默契交易了 08/12 02:41
→ CircusWorld: 搞默契的 該規範化就規範化 08/12 02:41
→ sorrycar: 最慘就繼續拼日職被笑死而已 08/12 02:42
→ freezee: 這要吉 乾脆解散算了XD 08/12 02:42
→ MDAISUKE18: 一直在講有沒有出社會的意義是？ 08/12 02:42
→ strikeone: 球迷就想看大場面 期待樂天搞台鋼 反正是日本公司 沒 08/12 02:42
→ strikeone: 包袱 很多人不爽草創聯盟已經很久了 08/12 02:42
推 a94037501: 學陽岱鋼去獨聯也可以啊、 08/12 02:43
推 i4303348: 要完善也只是修成契約權可交易而已，就地合法的概念 08/12 02:43
→ strikeone: 搞死台鋼阿 就笑樂天不敢 08/12 02:43
→ i4303348: 至於人回不回來也沒辦法強迫 08/12 02:43
推 CircusWorld: 對 要就修改成議約權可交易 不然就是連轉讓、送都不 08/12 02:43
→ marlonlai: 所以才說理論上可以搞阿 可是王的價值看起來沒有高到 08/12 02:43
→ CircusWorld: 行 而不是這樣默契、鑽洞 會對球隊、聯盟都沒保障 08/12 02:44
→ marlonlai: 讓樂天選擇跟寥寥無幾的交易對手弄到翻臉 08/12 02:44
→ i4303348: 球隊覺得沒保障就會提出要修了，而不是還繼續搞檯面下 08/12 02:45
→ sorrycar: 台鋼就被動等人回來 被動等吱吱送過來 台上根本沒他的局 08/12 02:45
→ LtoM722: 假設不成立，後面都是多的 08/12 02:46
噓 kang0419: 草創聯盟，規章虛設，各種轉彎 08/12 02:47
→ jonsir: 反正明年開季沒看到人 就全聯盟一起笑台鋼 看臉要往哪放 08/12 02:49
推 KotoriCute: 想賭看看有沒有機會換更好的包 08/12 02:55
推 goemkyt: 連這種都能搞信任野球 我相信王一定會回來 我相信樂天不 08/12 02:56
→ goemkyt: 會衝康 我相信台鋼……XD 08/12 02:56
推 BJshow: 私下不能簽約喔 這樣會是陰陽合同 08/12 02:57
→ BJshow: 說台鋼被動假的吧 選秀前就有交易傳聞了 那時候就在談大 08/12 02:58
→ BJshow: 王了吧 08/12 02:58
推 Archi821: 樂天只是給了議約權，至於王柏融要不要回來要看王柏融 08/12 02:58
推 i4303348: 什麼陰陽合同，本來就拆成兩筆了 08/12 02:58
→ sorrycar: 執行上大概就 台鋼偷偷把約給樂天 樂天拿合約簽下大王 08/12 02:59
→ sorrycar: 台鋼最後接收名為樂天 實則台鋼的約 08/12 02:59
→ freezee: 搞得台鋼跟樂天的二軍一樣 笑死 台鋼集團都沒人懂棒球嗎 08/12 03:00
→ freezee: XDDD 08/12 03:00
推 tikitaka: 那台鋼現在可以拿這個協議再跟別隊交易嗎？ 08/12 03:01
推 i4303348: 可以啊，繼續搞檯面下的默契而已 08/12 03:02
→ freezee: 誰要跟你交易 大王說要回來 有白紙黑字了嗎還是只是默契 08/12 03:02
→ greentea1205: 可以啊 請有錢的球隊代替我去跟樂天找大王談約 08/12 03:02
→ tikitaka: 太酷啦XD 08/12 03:02
推 strikeone: 交易沒當下成交通常都要打問號 說不定15號就知道這齣 08/12 03:02
→ strikeone: 劇是不是鬧劇 08/12 03:02
→ freezee: 繼續這種默契轉讓 我不知道中職有沒有備忘錄這種東西 08/12 03:03
→ freezee: 樂天幫忙橋大王回來 台鋼：痛哭流涕 08/12 03:04
→ freezee: or台鋼喬好大王 麻煩樂天幫忙簽字轉讓給我 08/12 03:05
推 BJshow: 我覺得轉讓這點會在領隊會議提出然後修掉吧 反正規章本來 08/12 03:05
→ BJshow: 就是壘加上去的 08/12 03:05
→ sorrycar: 吱吱只能管人已經回來的處理事阿 人回不回來不在保固內 08/12 03:07
→ freezee: 台鋼你真的被人當小的耶 笑死 08/12 03:07
→ sorrycar: 那是台鋼的風險 不甘吱吱的事 08/12 03:07
噓 yipogo: 就算可以也來不及交易啦,主委是選前10天左右說要參加的吧 08/12 03:08
→ yipogo: 那麼短時間談交易狀元籤怎麼可能談得攏 08/12 03:08
推 a94037501: 直接跟邦換二號加個吃局數投手絕對馬上成交 08/12 03:09
推 i4303348: 有部講NFL交易選秀權的電影蠻好看的 08/12 03:09
推 freezee: 10天可以談了吧 來不及的話紅中不就說選阿好了XD 08/12 03:10
推 BJshow: 其實在選秀前就有傳交易了 那時候大家都在猜是要交易狀元 08/12 03:10
→ BJshow: 籤 但結果是牽扯到大王的這個議約權 08/12 03:10
→ a94037501: 不然把邦邦一二輪一起打包帶走感覺富邦也會吞 08/12 03:10
推 Steven8068: 吱吱只負責大王進中職 的合約轉讓 台鋼先請回來談約 08/12 03:11
→ a94037501: 這隊根本搞不清楚自己要練新人還是組明星隊吧 08/12 03:11
推 freezee: 跑去跟爪要兩個明星外野手如果是真的 那就是蕭貪 08/12 03:12
→ freezee: 蕭貪通常都是人財兩失XD 08/12 03:13
推 backspace393: 聯盟只會要求必須符合球員交易辦法，王照規定必須 08/12 03:18
→ backspace393: 回到樂天並簽約，然後怎麼交易給台鋼是他們兩隊的 08/12 03:18
→ backspace393: 事呀 08/12 03:18
→ sorrycar: 所以才說吱吱賺爛 就算沒有省那81萬 兩個甚至打一樣成績 08/12 03:20
→ sorrycar: 一個拿上場現貨 一個出貨時間半年+ 是要怎麼虧 08/12 03:20
推 a94037501: 王回吱也要自己從新卡位置 08/12 03:21
推 damingli90: 手握主委 結果搞成這樣 就不要最後大王沒回來 那真的 08/12 03:39
→ damingli90: 會很尷尬 08/12 03:39
推 strikeone: 才五個人用得著花一周處理交接嗎？ 八成是跟房仲業務 08/12 03:40
→ strikeone: 一樣 過早賀成交 結果遇到貸款不過XDD 08/12 03:40
推 strikeone: 笑死 08/12 03:42
推 NXT0614: 好問題 台鋼怎麼沒先跟林子偉談好 談不攏就趕快交易選秀 08/12 04:08
→ NXT0614: 籤 08/12 04:08
推 sniperlin: 選秀前交易掉 之後那段時間的新聞就不是台鋼了 08/12 05:43
推 Herb5566: 就私下接觸過了，就像私下接觸還有合約的洪一中講好當總 08/12 05:50
→ Herb5566: 教練了還一直裝傻一樣，你以為台灣球隊有在遵守規則？ 08/12 05:50
→ Herb5566: 推錯篇 08/12 05:50
推 iwinlottery: 應該是選前要問富邦意願，不然弱隊每個狀元都不想加 08/12 06:22
→ iwinlottery: 入就飽了 08/12 06:22
噓 tzcoba01: 說真的 搞成這樣都會覺得子偉不是台鋼喬回來的 是它隊 08/12 06:46
→ tzcoba01: 喬的 08/12 06:46
推 revise: 搞這一齣 幾乎把交易規則當放屁，以後大家喬好都說用送的 08/12 06:49
→ revise: 就好了 08/12 06:49
噓 vvnbear: 不管怎樣先選林子偉後面才有最大效益，選其他人才是血虧 08/12 06:58
→ shifa: 如果是其他隊喬主委的話 反而有違反選秀精神的疑慮 08/12 06:59
→ shifa: 因為這樣可能會玩成實質逆指名 08/12 06:59
推 ILALY: 棒球又不是NBA交易要薪資匹配，兩袋球都可以交易了，這也跟 08/12 07:01
→ ILALY: 送的沒兩樣。 08/12 07:01
→ ILALY: 而且如果真要說檯面下的，台鋼實質上拿出來的也不是林子偉 08/12 07:05
→ ILALY: 耶，是林子偉的議約權而已，兩者價值也不一樣啊。只是我們 08/12 07:05
→ ILALY: 看到消息的時候已經是議約完成的結果了。 08/12 07:05
推 syong: 假如真的像台鋼講的這麼需要桃猿那幾位，我就問如果今天選 08/12 07:24
→ syong: 的是張育成也會這樣換嗎？ 08/12 07:24
→ chdc: 就不一樣的東西 (選秀)議約權時間到就消滅 球員不簽等一年 08/12 07:24
→ chdc: 還是能再來中職 (旅外球員)契約是一直維持到球隊解散 母球 08/12 07:24
→ chdc: 隊還在球員要回中職就只能進該隊 他就是張球員契約 08/12 07:24
推 CrossroadMEI: 狀元籤本來就比林子偉議約權有價值啊 因為狀元籤大 08/12 07:35
→ CrossroadMEI: 家只會覺得你想解壓縮 不知道你簽不下林子偉 08/12 07:35
推 prodd: 一魚二吃，炒新聞 08/12 07:38
→ bigsun0709: 現在不是比交易選秀簽還好，換到一個大王跟三個資深選 08/12 07:45
→ bigsun0709: 手 08/12 07:45
→ chdc: 狀元籤不就沒談攏 選前就在傳交易了啊 08/12 07:48
推 MikeSoroka: 兩個球員是同一家經紀公司，想必都已經喬好了啦 08/12 07:49
→ sunnydragon7: 小玉應該是專屬契約權，他已經經過中職選秀跟桃猿 08/12 07:56
→ sunnydragon7: 簽約，那就是綁一軍年資8年，就算是海外FA回來中職 08/12 07:56
→ sunnydragon7: 還是回原母隊 08/12 07:56
推 strikes: 一定有喬 肯定是大喬不是小喬XDD 08/12 07:57
→ sunnydragon7: 除非原母隊解散消失 08/12 07:57
→ sunnydragon7: 球員參加選秀時被選中還沒簽約，那是球員優先議約 08/12 07:59
→ sunnydragon7: 權，談崩就變空氣 08/12 07:59
→ sunnydragon7: 像炒飯跟土地公 08/12 08:00
→ ui: 簡單來講，台鋼在選秀前一定還在評估留子偉好、還是交易掉好 08/12 08:25
→ ui: 肯定還沒下決心。十之八九是悍創與樂天提出大王契約權轉讓 08/12 08:25
→ ui: 這筆交易才開始運作，在確認可行後交易才成形 08/12 08:26
→ chdc: 想成任意引退就好 台鋼如果今天跟林奕豪談好要簽他 也是要 08/12 08:26
→ chdc: 透過富邦先簽回再轉讓給台鋼 08/12 08:26
→ ui: 不然我是不相信翁、藍、王三個球員能換到林子偉，有大王才換的 08/12 08:26
→ ui: 也就是說，這筆交易十之八九是在選秀完才開始啟動 08/12 08:27
→ ui: 選秀前其他各隊開的交易包裹，很可能不被台鋼青睞阿 08/12 08:27
→ chdc: 本來主菜就一直是小玉... 08/12 08:28
→ ui: 當然，中職有沒有向NBA、MLB那樣，對選秀權、球員薪資的交易 08/12 08:28
→ ui: 價碼有不同的定義，我就不清楚了。在美國交易選秀權跟有約的 08/12 08:29
→ ui: 球員，計算的價值會完全不一樣 08/12 08:29
→ ui: 那麼用狀元籤換回來的，也會跟頂薪球員完全不同 08/12 08:29
推 Kaberman569: 和富邦互換狀元榜眼籤，富邦再貼郭俊麟/范玉禹+牛都 08/12 08:31
→ Kaberman569: 比這包好 08/12 08:31
→ ui: K大，那也要富邦有提這包阿！說不定富邦提的連這都不如 08/12 08:31
→ ui: 談交易，也得要商品有上貨架，沒上架的，台鋼再想要也沒用 08/12 08:32
→ Kaberman569: 昨天乳摸不就有傳出出Passion Brother了 08/12 08:36
推 freezee: 富邦出得不夠好也是事實啊 08/12 08:45
噓 ives522: 還不放人旅外勒 他可是拿了入札近耶 是要剝幾層皮 08/12 09:00
→ chdc: 入札金換這五年損失一個mvp戰力啊 08/12 09:02
→ chdc: 是人不在就當做沒戰力嗎 08/12 09:02
噓 yurian: 誰曉得簽不下來… 08/12 10:22
推 Nobita: 前兩輪選秀籤可以交易 似乎也沒有規定限制交易的期限 也就 08/12 12:00
→ Nobita: 是選秀大會前作業程序來的及都能換 08/12 12:00
推 Nobita: 原問題是能不能交易狀元籤 當然是可以 但無法交易小玉的契 08/12 12:13
→ Nobita: 約權 因為未定（何時回來）的契約權是不可交易標的 所以版 08/12 12:13
→ Nobita: 友猜的都有可能 1選秀前兜售狀元籤找不到好的買家 2選秀後 08/12 12:13
→ Nobita: 找不到好的買家甚至還被砍價 3一開始目標就是不能交易的小 08/12 12:13
→ Nobita: 玉契約權 以上都有可能只能等看誰要出回憶錄才能公布真相 08/12 12:13
→ hidexjapan: 選秀前就一堆人在討論交易狀元籤，只是大家都預期一 08/12 12:41
→ hidexjapan: 個明星+1個先發是基本，結果台鋼換這種 08/12 12:41