推 abc12812: 救援失敗不一定是後援投手的鍋阿 例如滿壘無人出局被 08/14 09:14
推 Huoyichung: 40 SV>>>>>>> 32 SV 數據就是這麼簡單 08/14 09:14
推 dacrazy777: whip? 08/14 09:14
→ abc12812: 派上來拆彈被打兩支高飛犧牲打 這樣一樣算砸鍋 08/14 09:15
推 zehow: 說穿了就是A運氣比較好B比較差罷了 壓制力根本不能 08/14 09:15
→ zehow: 比吧 如果有進階數據能比會更準 08/14 09:15
推 kingwei520: A是要幫大家練心臟嗎 08/14 09:15
推 bengowa: ERA 4的CL 遲早就是爆給你看 08/14 09:15
→ abc12812: 即使上來的投手抓到兩個出局數且失分都不是他的 08/14 09:15
→ adolph666: 問就是要看進階 08/14 09:16
推 Eric102990: ERA4 代表每9場有4場會掉分 要能0救援失敗不太可能吧 08/14 09:16
推 BlairWang: 額....這樣我只會想到B 隊戰績不佳 對了 你講的B是曾俊 08/14 09:16
→ BlairWang: 岳吧 XD 08/14 09:16
推 polanco: 進階數據呢 08/14 09:16
推 k1222: ERA4的CL勝敗數應該也蠻高的 08/14 09:16
→ Eric102990: 況且救援機會跟球隊戰績有關阿 戰績好 又不能領先太 08/14 09:16
→ Eric102990: 多 救援機會才多 08/14 09:16
→ k1222: 不太可能每場1分差都沒丟分 08/14 09:16
→ zzyyxx77: 爆炸司機： 08/14 09:17
推 ia220629: A教練跟老闆心臟會受不了 還是選B對身心比較好 08/14 09:17
→ Jaguarsu: A很恐怖欸，你不知道他會不會在關鍵比賽核炸 08/14 09:17
→ marlonlai: 貢獻度這東西太虛無飄渺了 自由市場有這兩位投手 大部 08/14 09:17
→ b99202071: 不然勒 08/14 09:17
→ marlonlai: 分人都會搶B 08/14 09:17
→ zzyyxx77: 某一年老虎closer好像也是這種的 08/14 09:18
→ cfk301: 看救援成功率吧 08/14 09:18
→ cfk301: 50／50跟50／100差很多 08/14 09:18
→ MAX777: CL一兩場核炸era就會飆很高 08/14 09:18
推 home4129: 結果論當然是A，能贏才是一切 08/14 09:18
推 LoseElk: A要沒救援失敗也太難 只有可能是剛好有救援點的時候投很 08/14 09:18
推 kingwei520: A如果跟高層都有投資什麼藥廠那就算了... 08/14 09:18
→ LoseElk: 好 沒救援點的時候投很爛 08/14 09:18
推 angel6502: 老實說A那個ERA 哪有教練心臟這麼好一直排CL 08/14 09:18
推 willywasd: 教練可能喜歡在緊急狀況用ERA 1的 所以BS機會比較高 08/14 09:19
推 hy654: 味全之前的田澤就很像第一種 有救援成功機會幾乎都能守下 08/14 09:19
→ hy654: 平手或沒救援機會的時候很常掉分 08/14 09:19
→ pounil: 人家已經設定沒有了 你在講不可能 這命題就不成立了 08/14 09:19
→ LoseElk: 或是像樓上大大說的九場有四場掉一分 還是很抖 08/14 09:19
推 NAMESTANLY: Ａ球隊打擊一定很猛 A上場可能都是三分差 08/14 09:19
噓 alpacaHong: 貢獻度是啥？兩個投手都很優秀阿，比貢獻度要幹嘛？ 08/14 09:19
推 bananacookie: 只比這三樣太少，局數k9 whip 也都很重要 08/14 09:19
推 kim: 你是不是以為A投手是久里武志 08/14 09:19
推 tgmrvmle: B就必須在壘上無人讓他投乾淨的一局 08/14 09:20
→ cfk301: mo也是有救援機會的時候壓制力會upup 08/14 09:20
推 Eric102990: 我覺得比較有趣的討論大概是 對終結者來講到底ERA Wh 08/14 09:21
→ Eric102990: ip哪個重要 看到很多人說被上壘率重要 但被上壘一直 08/14 09:21
→ Eric102990: 不掉分其實也沒差吧 08/14 09:21
→ bananacookie: 上面那個只能說他球隊可能比較強 ，能era4的情況下 08/14 09:21
→ bananacookie: ，還在救援40次起跳沒有救援失敗，那球隊基本能常 08/14 09:21
→ bananacookie: 常給他三分丟 08/14 09:21
推 terryate: 4是不是沒救員機會然後單場爆大量失分 08/14 09:21
→ Eric102990: 就是有人能夠一直被上壘但防禦率維持得很好這樣好幾 08/14 09:21
→ Eric102990: 年 08/14 09:21
推 henry2346598: 懷疑第一位是指estevez 08/14 09:21
推 Hsu1025: ERA4哪能解釋成9場裡4場掉分 那只是其中一種可能 08/14 09:22
推 TKW5566: era 4還能拿到40sv？總教練早該下課了 08/14 09:22
推 Jaguarsu: 被上壘一直沒掉分，可是這樣就表示壓制力不夠啊，總有 08/14 09:22
→ Jaguarsu: 爆炸的可能 08/14 09:22
推 fman: 兩個都是好終結者，但要論貢獻度，40>35所以A>B，救援成功代 08/14 09:22
→ fman: 表比賽獲勝，只要能贏球掉幾分無所謂 08/14 09:22
推 tomlee1130: 大餅：GGEZ (兩出局滿壘滿球數下莊) 08/14 09:23
推 a186361: 有沒有想過是打線問天 08/14 09:23
→ Eric102990: 回上面 因為9場裡4場掉分是盡量把BS可能性降到最低了 08/14 09:23
→ Eric102990: 當然也有可能是無關緊要的時候掉的分 08/14 09:23
推 ccf0423: 其實也有可能B運氣好，導致era好看，提供的數據有限，A 08/14 09:24
→ ccf0423: 和B都有運氣好的可能 08/14 09:24
推 B10044029: 山崎康晃 era4 20sv 最近剛被拔 08/14 09:24
→ B10044029: 供參 08/14 09:24
推 s310213: 換個角度想，ERA4的表示他能量釋放的點都非常好XD 08/14 09:24
→ B10044029: 不過要era4還沒有救援失敗 其實挺難的 08/14 09:25
推 Johseagull: 真的有這種奇葩A型終結者嗎 08/14 09:25
推 a186361: 還有一種可能是常常提前上班，然後丟前面投手的自責分 08/14 09:25
噓 WeGoStyle: 你這是謬論，B哪來的貢獻度不如A？只以救援成功數來看 08/14 09:25
→ WeGoStyle: 貢獻？ 08/14 09:25
推 k1222: 現在CL比較少上2局了巴 08/14 09:25
推 Mutoh: 如果A的失分都核爆,那就不一定了XD 08/14 09:26
推 adwn: A也有可能平手時上場，沒解決任何人被炸很多分 08/14 09:26
推 kevinduh4: 你釣到abc 贏惹 08/14 09:26
推 ts1993: A也可能平手上來 核爆 所以era難看阿 08/14 09:26
噓 vince4687: 建議這種文提出一個實際的例子…… 08/14 09:27
推 Hsu1025: 我覺得終結者看救援成功率ok 因為他是最後一關 他領先沒 08/14 09:27
→ Hsu1025: 花完就是贏 中繼投手如果丟分 就可能影響到後面結果 08/14 09:27
推 k1222: 所以才說要列勝敗數 08/14 09:27
推 angel6502: 可是A設定沒BS啊，ERA4要沒BS實在難，就不說教練敢用至 08/14 09:27
→ angel6502: 少40場 08/14 09:27
推 JoeGibsonJr: 選B A這樣我只覺得運氣好 B感覺比較穩 08/14 09:28
→ Hsu1025: 後援投手的ERA有時候會被幾場核爆影響很大 壓制力看whip 08/14 09:28
→ Hsu1025: 比較準 08/14 09:28
推 ted198978: 贏三分跟贏一分都是一樣的 有救援點就好 08/14 09:28
推 Eric102990: 說真的 以球團角度來看 以球迷角度來看 都會覺得ERA 08/14 09:28
→ Eric102990: Whip低的比較穩 08/14 09:28
→ PengPengLin: 如果要論貢獻度的話就看war啊，sv一樣是要看隊友的， 08/14 09:28
→ PengPengLin: 你這數據給的不夠詳細啊 08/14 09:28
→ Eric102990: 上面那個只會覺得超級運氣好而已 08/14 09:29
推 arthurhsu123: 當然A 贏球就是屌 管你掉幾分 08/14 09:29
→ zzyyxx77: 2007美聯救援王 era5.多 08/14 09:29
推 MacBookAir12: 你是GM你會想找A上場關門還是B？我會選B.. 08/14 09:30
→ MacBookAir12: 至少穩定度高.... 08/14 09:30
推 chuegou: 至少還要一個出賽數 08/14 09:30
→ JoeGibsonJr: B 35次救援成功 只有3失敗 重點是只有3失敗 誰都會選 08/14 09:30
→ JoeGibsonJr: B吧 08/14 09:30
→ PengPengLin: 樓上A可是救援零失敗喔 08/14 09:34
噓 codyDL: 這種文到底要討論什麼= = 08/14 09:34
推 a186361: 討論進階數據的重要性吧 08/14 09:36
推 nask: 壘上有人的數據a不輸就好 08/14 09:36
推 Herb5566: 你預設答案要來笑不看進階數據的人而已，這種比較沒意義 08/14 09:36
噓 mschien8295: 比WAR 08/14 09:38
噓 JMashburn: era 4還好吧 看看Joe Borowski 08/14 09:39
→ revise: A就是隊伍火力比較夠有容錯空間啊 但救援能力沒比較好 08/14 09:39
噓 Arnol: 這跟看投手敗投數字有啥兩樣? 08/14 09:40
噓 Kai877: 球場上只有贏球跟輸球 分那麼細幹嘛？ 08/14 09:40
→ revise: 可能兩分領先 每次救援一局掉一分這樣 08/14 09:40
→ andy818102: 一個放炸彈，一個拆炸彈 08/14 09:41
推 aikotoba: 贏球大於一切 如果成績會一直複製當然選A 但現實不是 08/14 09:41
推 ssj1988: A要成立就是大幅領先或落後時上場被打爆所以era很腫，但 08/14 09:41
→ ssj1988: 有救援點的時候都沒BS ，但還是會選B，隊友失誤也可能會 08/14 09:41
→ ssj1988: bs 或吞敗，以投手本身穩定度B還是比較好 08/14 09:41
→ terry955048: era4還沒有失手，這種數據不像是CL 08/14 09:42
→ terry955048: 你隊上鑽石打線常常大比分領先你又剛好爆掉卻都能踩 08/14 09:44
→ terry955048: 住煞車，條件太嚴苛了 08/14 09:44
推 marx93521: ERA超過4還能40S 那隊伍打擊能力應該很強 每次都是能夠 08/14 09:45
→ marx93521: 領先三分讓他有兩分能花 08/14 09:45
推 alex8725: 其實不管是ERA還是SV都是不重要數據 08/14 09:45
→ Puye: 我覺得問題是要保持常態阿 不然你上來會丟分 每次都可以剛好 08/14 09:45
推 ZHKWB: 當然是B，救援成功的條件也是要靠隊友創造出來，個人能力比 08/14 09:46
→ ZHKWB: 較重要，RP主要看whip 08/14 09:46
→ Puye: 救援成功 這種穩定性很難證明 08/14 09:46
推 Krishna: ERA1和ERA4是天與地的區別 08/14 09:49
推 mascotliao: era4還有一種可能是在沒有救援成功條件上場，核炸 08/14 09:50
推 kotetsu: 已經沒人記得爆炸司機了喔 08/14 09:50
推 lxf: 一定是B 08/14 09:50
推 terry955048: 但季後賽.世界大賽毫不猶豫B才是正解 08/14 09:51
→ terry955048: 其實B還蠻標準的大聯盟前段CL數據吧 08/14 09:52
噓 ericinttu: 這還需要問嘛? 08/14 09:54
推 HuSi87: 要不要先想一下 era 4 但是0救援失敗有多難 08/14 09:57
推 MarchelKaton: A只是運氣好而已吧，登板時都領先三分，掉兩分還是 08/14 10:00
→ MarchelKaton: 贏啊 08/14 10:00
→ MarchelKaton: 去年有場麥哥對巨人就這樣啊，11-8上來變11-10，還 08/14 10:01
→ MarchelKaton: 好巨人好人成全 08/14 10:01
→ MarchelKaton: 先發投手可以讓你多人上壘容錯空間大，牛棚上來都 08/14 10:03
→ MarchelKaton: 先送兩人上壘可就不好玩了 08/14 10:03
推 szk: 這種跟拿勝投一樣很看運氣，其實era也是有運氣成分在裡面。不 08/14 10:04
→ szk: 如看FIP、whip 08/14 10:04
→ DendiQ: 當然是 A>>>B 啊，守得住才是硬道理 08/14 10:04
推 strams: 後援不是看whip嗎？怎麼看Aera 08/14 10:07
推 BenZobrist: 就爆炸司機阿 08/14 10:07
推 MarchelKaton: 說實話ERA4還能從沒救援失敗難度很大吧？除非中繼 08/14 10:10
→ MarchelKaton: 後援兩頭跑 08/14 10:10
推 Herb5566: 棒球所有東西都有運氣成分，組成FIP whip的三振保送也有 08/14 10:10
→ Herb5566: 爆炸司機救援王那年，有8次救援失敗，不是0 08/14 10:11
→ MarchelKaton: 能場場掉兩分都還救援成功應該要佩服球隊每場都有 08/14 10:11
→ MarchelKaton: 三分扣打給他花 08/14 10:11
噓 DaDaDaLa: 次數看看就好 也許30SV的在爛隊 機會本來就比較少 08/14 10:12
推 isaka: 一般來說1不可能0 BS吧 08/14 10:13
推 hibiya: A>>>B 棒球的盡頭就是神學 結果是唯一 08/14 10:14
推 Herb5566: 大聯盟史上沒有40+SV 4+ERA 0BS的投手 08/14 10:14
→ Herb5566: 舉這種例子毫無意義 08/14 10:14
推 rkilo: A貢獻就是比較好阿，40SV還沒有救援失敗 08/14 10:15
→ rkilo: 但是出現的機率太低了 08/14 10:15
推 fewhy: 這個問題的關鍵是什麼？我覺得這兩個都超強 08/14 10:19
推 ainge: 1不可能BS0 +1 08/14 10:36
推 shaqjeff: 484偷酸小文 雖然今年他ERA很猛 08/14 10:37
推 ShaneBattier: 09年Brian Fuentes拿了48次SV 3.93ERA 08/14 10:41
推 JerrySloan: 才差5SV 根本比不出來 08/14 10:42
→ JerrySloan: 球隊都不領先 王牌救援有何用 08/14 10:42
推 QOO9142: 舉的例子 第一個想到爆炸司機 45SV ERA5 超扯 08/14 10:52
推 JusufNurkic: 根本沒有這種人 舉個好一點的例子好不好 08/14 10:52
噓 a502152000: Whip去哪裡了 08/14 10:57
推 joshtrace: CP假設ERA1那是如神一般的存在，後援ERA太容易暴漲了 08/14 11:03
推 e2167471: B那種狀況表示他砸的都是1分差的鍋吧 然後救援成功的幾 08/14 11:09
→ e2167471: 乎沒有在掉分的 A就是都在處理2-3分差 動不動就掉分 08/14 11:11
→ e2167471: 但是可以守成 基本上就是用法會不一樣 08/14 11:11
→ acolam: b阿 沒什麼好選的 王建民和三振機器你選誰？ 08/14 11:12
→ a186361: B還有一種狀況是隊友很搞 08/14 11:13
→ a186361: 掉了一堆非自責 08/14 11:14
推 bdgnrd0103: A 08/14 11:25
推 assd1025: 只給這點數據是要通靈嗎 08/14 11:41
→ sencho: 第一個案例我先想到的是今年羅德的益田 目前era3.67 登板3 08/14 11:53
→ sencho: 4次 29s 3bs 不過他era暴漲是因為某次救援失敗掉太多分 08/14 11:53
推 caten: 三分救援機會都會掉分應該可以看作這一季運氣好吧，不是不 08/14 12:10
→ caten: 爆只是給他塞到 08/14 12:10
推 granturismo: A當不了多久的 像Brad Hand那種 遲早丟掉位子 B才是 08/14 12:19
→ granturismo: 救援的料 08/14 12:19
→ granturismo: 然後上面有人提到小文 事實上小文的成績就是標準的B 08/14 12:20
→ granturismo: 類型 08/14 12:20
推 granturismo: 別的不講 小文專職後援以來era從來沒有到4過 08/14 12:23
推 cool34: 益田常搞劇場甚至丟分 但他最後都能守成這是最重要的 08/14 12:24
→ cool34: 昨天還前天也兩分領先被栗山巧打陽春砲丟一分 08/14 12:24
→ cool34: Brian Fuentes左投，也有跟小曹同隊過 08/14 12:25
推 eedy8888: 直接看era+看這些都沒用 08/14 12:31
推 JER2725: 壘包精算師，以前勇勇上來救援就是這樣 08/14 12:34
→ qazxc312: 40>>>>>30 08/14 12:45
推 sniperex168: 關鍵一定選B，救援成功有條件的，不是每場都能達成 08/14 13:02
→ sniperex168: 簡單說季後賽從AB兩人選擇，一定是派B 08/14 13:04
推 GenjiEd: A反而不敢用吧 不知道甚麼時候會炸開 08/14 13:35
噓 jack9558: 這個很難成立吧，ERA4卻沒失敗？是每次3分比分差，每次 08/14 13:46
→ jack9558: 都至少掉一分還能守下來？ 08/14 13:46
推 neroASHS: 選A啊 B的話放八局 砸了至少有機會打回來 08/14 13:52
→ neroASHS: 不知道現在還是不是壓制力最強丟八局 08/14 13:53
推 CGary: RP要看LD%跟K%, LD%低預期BABIP會低,K%低高飛犧牲打下降... 08/14 14:00
→ CGary: 其他數據都是補著看的,救援投手局數少,ERA4可能只需要爆一 08/14 14:01
→ CGary: 場而已 但整體這選手可能還是跟B差不多 甚至更好都不一定 08/14 14:01
→ CGary: SP的ERA有參考作用是因為它們至少要吃6局才是合格SP...RP經 08/14 14:02
→ CGary: 常就一局,甚至是0.2局 08/14 14:02
推 poz93: 簡單講季賽差40場進季後賽 A可以讓球隊進季後賽 B不行 08/14 15:22
→ poz93: 差30場進季後賽 兩者都進 然後季後賽會派B上場 08/14 15:23
推 poz93: 以前版上就吵過勝投多ERA高和勝投少ERA低 哪個投手才是好 08/14 15:26
→ poz93: 投手 08/14 15:26
噓 ReinerBraun: 40>35 0<3 這麼簡單的數學你不會？ 08/14 15:33
→ Knoblauch: ㄡㄡ昂昂ㄥㄥ昂昂ㄥ@adolph666 08/14 16:50
推 hassmetou: A的情況不太可能維持每年都這麼高的救援 08/14 17:34
推 bn5514: 要比救援不能只看ERA啊 WHIP更有指標性吧 08/14 17:48
→ bn5514: 有時候是那種壘上有人情況上來拆彈的 08/14 17:48
→ bn5514: 就算被打安打也不是丟自己的分 08/14 17:48
推 ericlin5230: 如果只有這些數據 08/14 20:16
→ ericlin5230: 我只能說A球隊強運氣也好 08/14 20:16
→ ericlin5230: 但今年不爆 遲早會爆 08/14 20:16
推 a1090236: 收視率肯定是40救援的比較高 08/15 07:33