Re: [閒聊] 屏東棒球場

[SGshinji ()]

※ 引述《mounter (PTT真多好人阿)》之銘言：
: 先說個人觀點，不評論屏東棒球場是否真的有需要蓋到1萬5000人規模
: 但屏東棒球場有機會且有潛力成為稱職的副球場或替代球場

: 直接說，我覺得屏東新球場蓋六塊厝是個不錯的選擇，也有發展潛力
: 你覺得是灑錢用的廢物，但你的意見who cares ?（我說話很直接，就是這樣）

ok的，我針對政策，你直接針對個人。
很好啊！彰顯水準

: 你用老人舉例，就算是拿雙北還是台中都一樣，棒球場蓋在旁邊只會嫌吵而不會進場
: 但球迷是可以開發的，現在將時間倒退十幾年，誰能料到現在青埔進場人數這麼可觀呢
？

你直接替換觀念，超會的
你要不要看屏東縣市老人的比例？
尤其是你舉的那幾個鄉鎮？
對啊，雙北台中有老人阿，但是比例呢？
10個人有3個老人跟10個人有8個老人能比嗎？另外，我說的是吵的問題嗎？我說的是棒球
人口以及願意為了棒球消費的人口，你在扯什麼？吵？

: : 張的門票，還是看著比賽到10點半？最有消費力的那一群基本只有屏東市那一小搓，
然
: : 還不知道願不願意去看球。你知道澄清湖離預定地只有不到20分鐘的路程嗎？連澄清
湖
: : 只能裝個7788，你怎麼會覺得縮短了20分鐘就會願意去看屏東的比賽？然後澄清湖如
果
: : 好停車，我想也沒哪個球場好停了，別忘了，早期澄清湖可是辦國際賽起家的球場。
除
: : 沒有火車到以外，我真的不知道新球場到底跟澄清湖有什麼差別，不管跟高速公路的
距
: : 也好，停車問題也好，還是受眾的重疊，真的不要拿著1千人的消費力做1萬人入場的
夢
: 我住高雄市武廟市場一帶，現在人在屏東市上班，每天開車往返高雄屏東
: 以一個棒球迷來說，真的有興趣的比賽，只要評估時間跟交通成本合理，都會想試試看
: 這幾年澄清湖球場的比賽幾乎都是平常日，我能到場就會到場
: 17：40下班後從屏東市出發，高屏路過高屏大橋後轉走神農路再繞鳥松
: 停好車走到球場大門，買好香腸飲料雞排烤肉之類的大約18：20-18：30
: 一路上也有發現有些車跟我走差不多的路線，一路從屏東到澄清湖
: 前幾年爪爪封王戰在台南，也是請一個小時從屏東走國3接台86衝去台南拋彩帶
: 16：30從屏東市出發，17：40左右就到台南球場了，買完麥當勞剛好進球場
: 所以我想表達的是，真的有吸引力的比賽，1-2小時的路程都有人會願意衝
: 台南、高雄、屏東，以高雄市為界，靠國道移動其實都在1小時以內，真的沒很遠
: 澄清湖棒球場是在1999年的IBA世界青棒賽前後開幕，那年有幾個黑人
: 還有改名前的大師兄、沈鈺傑、林英傑、郭泓志（？）、周思齊等

上面講這麼多，要嘛國際賽，要嘛封王賽
然後呢？ 你一個球場25億拿來這樣撒錢為了不一定會在這裡辦的封王賽或國際賽？
或是你口中有趣的比賽？

: 回歸主題，為什麼我會說新的屏東球場會是個有發展潛力的副球場或替代球場呢？
: 以交通因素來說
: 澄清湖球場：
: 位置屬於鳥松區，但離鳳山比較近，就在高雄長庚醫院旁邊
: 在捷運黃線蓋好之前要抵達球場，主要透過澄清路、大碑路、水管路、神農路移動
: 住在東苓雅、鳳山、前鎮、小港的人得先走一堆市區道路或是國道一號下高雄交流道
: 然後擠進去小小的澄清路，或者是從鳳山的青年路轉濱山街到正修科大後門
: 但這條路在平常日的下班時間，會先在高雄交流道、長庚以及鳳山週邊被塞死
: 如果是住在前金、三民、苓雅、鼓山、鹽埕、左營的人
: 得走建國、九如、十全、明誠、裕誠等市區道路，然後在本館路跟澄清路週邊被塞死
: 住在楠梓、橋頭、岡山、梓官一帶的球迷，要就一路從楠梓接仁武水管路一路塞到球場
: 不然就走平面道路接明誠、走國道下高雄跟前面幾區的人一起塞
: 但平常日的下班時間，岡山到高雄交流道之間、左營週邊、國道10號週邊
: 基本上就是塞車塞到滿的地獄，要趕到澄清湖球場，真的是件累人又不討喜的工作
: 只有屏東、大寮、仁武、鳥松方向會好一點，可以從澄清湖後門方向前往球場，
: 而避開下班在長庚醫院附近的車潮跟人潮
: 而到了澄清湖球場之後呢？停車得往球場側門，勞工局跟長庚醫院一側的停車場
: 騎機車的好一點，大碑路上，球場正門口，以及後門都很多地方可以停機車
: 汽車大概都要往外野區跟長庚醫院方向才好停
: 前年的獅爪冠軍賽，光排隊繳停車費出場，就花了1個多小時...
: 所以在捷運黃線蓋好之前，澄清湖球場的平日場人數，老實說我沒有很看好...
: 再回到主題
: 屏東球場
: 地點在屏東六塊厝車站，也就是高屏大橋以東，屏東市以西，九如以南，萬丹往北的地
方
: 具體來說是屏東市的外圍，用台北市的地理來說，就是台北車站對比萬華的概念
: 以前這塊地都是眷村，現在眷村拆光，縣府在這邊搞高鐵特區跟科學園區
: 預定會引進學校、高鐵站、升級後的六塊厝站以及相關設施
: 以交通因素來說，球場在六塊厝火車站出口，也就是火車一下車就是球場
: 所以對屏東市的民眾來說，騎車開車到球場，都可以在20分鐘以內抵達
: 萬丹、九如、麟洛、長治、內埔等等鄰近鄉鎮，也可以在30分鐘內到球場

你要確定這裡人會有比賽就去喔
老實講啦 你要這樣說，最遠的走台88接10號走仁武過去也不會進市區堵車啦，騎車走高
屏大橋接鳥松也就多10到15分鐘車程，是有多遠？

: 也因為有火車的關係，所以台鐵沿線往南一路到潮州林邊，都可以在1小時內抵達球場
: 而高雄市呢？
: 住鳳山、大樹、大寮、開車的民眾只要走高屏橋過來，30分鐘內可以抵達
: 住燕巢、旗山、美濃的球迷，也可以沿著台3線花30分鐘左右到球場
: 如果是不會開車的球迷呢？摒除北高雄的岡山離台南球場比較近以外
: 在台鐵沿線的球迷，即使從橋頭站出發，只要40分鐘左右就可以抵達六塊厝
: 住捷運週邊的球迷，只要抵達任何一個台鐵車站，都在40分鐘左右進球場
: 所以鼓山、鹽埕、小港、前鎮、左營、楠梓、橋頭、三民、前金、苓雅、鳳山沿線的球
迷
: 因為抵達捷運站轉火車都不難，而不見得一定得選擇開車騎車前往

好啦，講這麼多，台鐵最晚回去幾點的車？然後回到高雄要搭幾點的捷運？現在比賽動不
動打到10點半11點，你要確定有車耶，然後40分鐘的時間，任何騎車的高雄市民都可以到
澄清湖球場，我為什麼要去屏東，還要搭火車轉捷運，還要不知道有沒有車回來？你有沒
有想過阿到底

: 軌道運輸的重點在於，不用開車塞車找車位，而可以舒舒服服的上車下車進球場
你的車班時間謝謝，台鐵捷運不是24小時

: 相較之下，六塊厝的停車以及交通運輸機能在高雄捷運黃線完工前是有吸引力的
: 所以，單就交通因素來說，我不覺得屏東六塊厝球場沒有吸引力
: 屏東縣府把球場選在六塊厝，我個人認為就是瞄準整個東高雄跟北屏東的市場
: 而不只是定位在屏東縣的球場而已
: 最後，屏東新球場有沒有效益呢？我個人覺得他會是一個稱職的副球場或替代球場
: 球場不是只有國際賽跟職棒可以使用，三級棒球跟職棒二軍都能使用
: 中信在屏東鹽埔有自己的訓練基地跟球場，設備跟環境都不錯
: 但整體設計是作為訓練基地，而不是給球迷觀賽使用的，所以觀賽機能普普通通
: 屏東10月到隔年3月之間不太下雨，除非寒流來，不然氣溫都不會太低
: 肥宅如我幾乎全年都穿短袖短褲在這邊走動...
: 所以選擇屏東新球場當訓練基地的話，一來是天氣穩定溫和
: 二來是離高雄市跟大眾交通工具近，因此球團可以放心的把宿舍放在高雄或屏東市區
: 管理階層、隊職員、家屬還是球迷都可以輕易的靠大眾交通工具到現場
: 而為什麼我說他會是一個稱職的副球場呢？
: 因為屏東六塊厝新球場離高雄市真的很近，又有軌道交通支援，座位數也預計15000
: 所以當一個球隊在考量商業因素時，屏東球場會是一個很不錯的替代地點
: 前幾年有幾次補賽週爆炸，排補賽球場時又遇到球場的既有活動而只能移動到其他球場
: 這時候屏東球場的價值就出現了
: 假設某個球季因為不可逆的原因延後開打（例如前幾年的疫情）
: 最後幾場關鍵比賽或是補賽要排場地時，遇到原場地已有行程而無法借用
: 前幾年我記得有補賽遇到球場歲修還是演唱會，最後移到澄清湖打
: 這時候屏東球場可以坐15000人，有大眾交通抵達
: 離主要都市近，球場設備跟環境都不錯，那基於商業考量的話
: 球隊是有獲利可能的，因為座位數不少可以賣比較多票，球迷跟球隊移動容易
: 環境跟球場設備不會太差可減少球員受傷可能，那屏東新球場真的有可能被考慮
: 平常日辦比賽也是一樣的概念，球隊如果想要安排回饋之旅或是開闊球迷
: 選在屏東球場，可因為新鮮感吸引球迷，距離高雄市近可吸引原有球迷
: 球場座位數又多，只要票房好一點，那就不容易虧本

哪個球場不是這樣？票房多會賺錢，阿不就辣個男人講的票多的贏語錄

斗六成功了嗎？嘉義成功了嗎？

斗六還可以吸引雲林彰化南投的球迷勒
嘉義也可以吃嘉義縣市北台南的球迷勒
成功了嗎？票房在哪？

: 綜合上面說法，憑良心說，我是不奢望屏東球場會有球隊認養或是當全職主場啦
: 但如果是作為各種棒球用途、稱職的副球場、替代球場跟平日職棒球場而言
: 我真得覺得屏東球場會有發展潛力
: 以上，

大哥，要上面這些用途，你需要的不是25億15000人的球場

: 題外話，屏東跟高雄本質上就是兩個行政區域，雖然屏東人很多都在高雄發展跟工作
: 但真的不需要凡是都是抱持著高雄有了，屏東就不需要的方式來看建設
: 雖然我是高雄人，但我不希望抱持著大高雄的心態看每個事件
: 如果地方政府願意建設家鄉，如果兩邊都有機會共榮發展，那何樂而不為呢？

上面全部都是非常非常非常樂觀的說法
請完全不把25億當一回事，球場不是711，不是隨便蓋，尤其是這麼貴的球場。

如果要這麼樂觀，我也可以來畫大餅，花一些錢把屏東舊球場整修擴建，然後對面的縣民
公園一角落拿來蓋立體停車場解決停車問題，還可以結合10分鐘車程的屏東夜市商圈跟百
貨商圈來商業聯動，然後再拿一些錢來完善車站到球場的公路運輸系統以及電動車租借系
統(屏東車站到球場公車10分鐘內)，再搭配週邊固定成為夜市商圈，皆大歡喜。


然後一樣，花錢增加高鐵到澄清湖專車，捷運站到澄清湖專車，火車站到澄清湖專車(反
正你重點放在大眾運輸)，做到5分鐘一班像是路上捷運一樣，整修澄清湖球場，興建大型
停車場，興建大型機車停車場

哇！你會發現，花不到25億，你擁有2個球場了耶，而且還都有配套的交通設施，針不戳
！！

你有沒有發現，你最後那些強化屏東蓋這超級貴球場的理由幾乎說服不了人？因為這些原
因需要的不是大型球場，而是更多精緻的小球場，蓋一個15000人的蚊子館，然後期待那
幾場國際賽封王賽或是當補賽周備用球場春訓基地，你自己要不要看一下你在講什麼？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.254.94.6 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1692635316.A.83F.html
推 kame2019: 推
推 Archi821: 你這篇實際多了
推 sfw0199: 他就只想嗆吧
推 smena: 說真的，中職可用的標準球場都只是勉強招商，地方小球場就
→ smena: 不用說了，維護經費的來源肯定是少得可憐，說到底人口少就
推 jarrodqq896: 幹嘛理他 他連三級棒球可以用都講出來了 可見根本對
→ jarrodqq896: 棒球一點都不熟 學生比賽哪來那麼多錢租那麼貴的球
→ jarrodqq896: 場
→ smena: 是硬傷，這也不是屏東的問題很多縣市都有一樣問題
推 jhunfong: 那篇真的笑死
推 alwaysstrong: 那篇就是畫大餅而已
推 nealchen: 25億蓋副球場 真TM天才
推 OneSong: 推
推 scott0104: 推
→ SABA0: 25E蓋副球場 XDDD
噓 tcswang: 政黑出沒亂板，還漏餡
你在共3毀？錯篇？
※ 編輯: SGshinji (111.254.94.6 臺灣), 08/22/2023 01:01:43
推 coffee112: 你太實際了 難怪你沒辦法發大財（誤）發覺真的很多 很
→ coffee112: 會瞎掰...各種瞎掰 我也是想先聽聽他們到底多會瞎掰 多
→ coffee112: 麼不切實際
推 ji31g42go61: 我猜應該不光是地點有問題而已，整個規劃應該都有。
→ ji31g42go61: 用具簡單的問題就是光一個球場就算是了事嗎?光是這樣
→ ji31g42go61: 能吸引到多少人，吸引過來後除了看賽外有其他規劃嗎?
推 greenxcurry: 辛苦你認真了，不然真的會被那種無邏輯的瞎噴帶風向
→ Aggro: 這東西就很簡單 和當初屏東強推高鐵是同一個邏輯 理由藉口
→ Aggro: 也差不多
推 shou0810: 推 很現實的是蓋出來後誰要養護 政黨要包嗎
推 ji31g42go61: 啊對我都還沒提養護，很多東西養護起來比買還燒錢。
推 starchiang: 蓋一個球場花25億，這個應該拿諾貝爾獎
推 crayon1988: 你這篇太實際了，油水不夠
→ jarrodqq896: 其實球場25億不算貴啦 不過從一開始就知道沒人會來
→ jarrodqq896: 的球場還硬要蓋才是問題所在 根本沒去想後續維護問
→ jarrodqq896: 題
噓 dinosaurnana: 吃米不知米價 人在屏東思想卻很天龍
推 Friedman: 我倒覺得住在小縣市卻整天要求大城市級待遇的人更天龍XD
→ Friedman: 整天喊XX平衡要別人出更多錢卻不考慮資金回收&維護成本
噓 dinosaurnana: 又來一個回收仔
→ dinosaurnana: 只會靠北出不起配合款就不想多做事 那也只能說活該
推 Friedman: 澄清湖距離屏東市那麼近又被高雄市府養成那鳥樣的教訓還
→ Friedman: 不夠喔XD 屏東市府能擠出預算養城市隊這點倒是屌打高雄
→ Friedman: 但就配合當地業餘棒球蓋幾座社區型球場更實際 硬要別人
→ Friedman: 好幾億幫蓋大球場否則就喊"你們不重視XX人"的是情勒巨嬰
→ dinosaurnana: 依回收仔的偏激想法就是任何建設都不用了
→ dinosaurnana: 休憩娛樂建設不要 基礎建設也可以省下來
推 Friedman: 呵呵!你沒想過多蓋幾座中型球場吸引更多韓職球隊來更有
→ Aggro: 明明就一堆人那邊講拿去重整中型球場更好就一定要蓋25億的
→ Friedman: 效益嗎?當地業餘球隊不是更爽嗎?25億大球場就是漂亮門面
→ Aggro: 這就跟當初一堆人講幹嘛要高鐵 拿去重整快速道路更實在一模
→ Aggro: 一樣 靠夭還會說阻礙基礎建設 這啥基礎建設拉 真正該基礎的
→ Aggro: 裝死噢
→ Friedman: 真想問喜愛大撒幣卻不考慮效益回收的人平常都怎麼花錢的
→ Friedman: 補充 上面說吸引韓職球隊來是指春訓 春訓財不香嗎XD
→ dinosaurnana: 高鐵虧 但讓更多人移動更方便迅速 這就是效益
→ dinosaurnana: 跟個人口袋花幾塊錢剩幾塊錢的概念是不同的
推 coffee112: 球場虧 創造更多效益 笑死  笑億
推 ctes940008: 屏東市離新左營很遠嗎？
→ ctes940008: 台南市倒是離高鐵站很遠(台南高鐵站離左營很近)
→ dinosaurnana: 有些效益不全然能用金錢量化 導致老是有人不解
推 Friedman: 屏東市離南高雄近得很 但有些人就裝死不回應這點
推 xyz168: 一堆人管屏東高雄近不近，以前屏東自己就有棒球人口了
→ xyz168: 還靠高雄？XD
→ xyz168: 打個比喻，人家只是隨便穿上餐館，居然問叫花子有錢吃飯
→ xyz168: 嗎？哎哎
→ Aggro: 好強的棒球人口 可以讓一個靠近市區的棒球場荒廢到爛掉 從
→ Aggro: 有職棒到沒職棒看
推 Friedman: 你把花25億大半由他人買單且難以回收比喻成隨便上餐館?!
→ Friedman: 高雄總算找到台鋼願意燒錢養澄清湖做功德 屏東25億?呵呵
→ xyz168: 球團自己要走，怪人不看棒球？XD
→ Aggro: 不過題外話 說到屏東球場 一定要順便推屏東棒球場四大名店
→ xyz168: 台灣也就六隊..你不願意來高雄看也就別來了
→ xyz168: 我們有球看我們去，沒人也不會求你～
→ dinosaurnana: 台北市如果沒有味全也是沒職棒看 雖然新莊不遠
→ Aggro: 白天的沙威瑪和蔥油餅 晚上的蚵仔煎和臭豆腐 都是十年以上
→ Aggro: 老店噢 >.O 有去屏東棒球場旁邊一定要嘗看看
→ Aggro: 附近還有一家法院旁煎餃攤也很神 可惜年初老闆娘收了
→ xyz168: 就有人要拿高雄沒球團說嘴一輩子吧
→ xyz168: 高雄市真的被看沒有，不過也別把人看衰了
→ xyz168: 職棒人口的衰退，跟簽賭關係很大，應該要怪那些人去吧？
→ xyz168: 是不是搞錯什麼事情了？屏東人不來看棒球？
推 earnformoney: 不要在這時間講什麼蔥油餅蚵仔煎好嗎？會餓欸
推 xyz168: 已經餓到不餓的人在這，不能吃宵夜，會胖
推 sfw0199: 那也頂多吃到高雄一部分的市場 這樣是能有多少效益
推 flyvegetable: 事實阿
推 freezee: 推實際
推 Leo0923: 灑幣是撒誰的幣?不都是債留子孫
推 sdd5426: 選舉到了 有些人要拼業績 懂得都懂
推 chengs: 推你
推 hypoge: 這篇講的很好阿 斗六都養不起來了 怎麼覺得屏東養的起來
→ milleniue: 明年看看台扛票房就知道啦XDD
推 freez: 推
推 JKjohnwick: 屏東沒人養護的話，就是被當政績
→ JKjohnwick: 然後後面場地直接爛掉
→ JKjohnwick: 縣政府敢說後面編列多少經費養護嗎？不敢啊
→ JKjohnwick: 而且這又不是交通建設