Re: [情報] 新竹棒球場正式報告精要

[zivking (1864)]

其實臺灣對於球場施工跟驗收應該要建立標準，
例如草皮、排水甚至廁所數量。
下面是林校長還在台體大接受教育部委託，
對臺中市洲際球場所做的報告：
https://reurl.cc/qLQ8j3

洲際是在胡志強任內由公墓改建而成，
整個球場包括旁邊的立體停車場，
還有對面的副球場，
以前都是整片墳墓。

為了2006年11月舉辦的洲際杯，臺中新球場加緊趕工
https://i.imgur.com/ZBvQs91.jpg

開賽前主球場尚未完工，La new跟中華隊熱身賽前照明燈柱變壓器被偷
https://i.imgur.com/EB3ue8z.jpg

洲際杯開幕前的洲際球場，亂如工地
https://i.imgur.com/Tg3JEWG.jpg
市府表示看台屋頂薄膜跟高空照明設備比賽完再施工
https://i.imgur.com/MdKjctV.jpg

日本隊星野教練說洲際太暗（03年是***總教練）
https://i.imgur.com/Hy3Ttlf.jpg

完工後半年還沒驗收的洲際，而且還淹水
https://i.imgur.com/sNasU3R.jpg
https://i.imgur.com/NdQkcbW.jpg

完工近10年，瓜總表示：「洲際排水不好是大家公認」
https://i.imgur.com/MQArdui.jpg
洲際草皮將剷平，棒協：「沒這回事，是午資要花錢改善」
https://i.imgur.com/RKNo6u8.jpg
中信前領隊說：「啟用不到10年，排水卻連年出問題
https://i.imgur.com/vXXLeBv.jpg

2018中信金花錢整修洲際球場排水+草皮
https://youtu.be/HF5qQX_Yw9g?si=xrA7Y_C_oWZ2TuIN
薄膜種草實驗（很多象迷因此被辜仲諒圈粉吧！）
當年在象板討論好熱烈，
花錢改排水、灑水、投手丘、草重種
https://youtu.be/FoWX6DEMoyM?si=yE2w0qji2E9opQc6
當年總共花3000萬吧？
https://i.imgur.com/dqfoiVZ.jpg

為了2023經典賽，又花了2千萬整修洲際球場的草皮跟噴水系統
https://i.imgur.com/KEvqblN.jpg


總之，臺灣新蓋球場問題應該差不多，
急就章開幕剪綵、排水、草皮，
比較特別的就是西曬，
如果真要解決問題，
標準真的要建立起來，
不然問題都一樣。

洲際、新莊、臺南真的是有職業球隊花錢認養，
尤其是臺南球場，
雖然硬體真的非常老舊，
但每次去臺南看球，
看到球場綠油油草皮真的很感動，
都在想統一是不是把牛牽到球場裡放養，
不然草皮怎麼那麼漂亮？


BTW 中信兄弟還我林威助



※ 引述《driftingjong (長空浪子雁)》之銘言：
: 頂層土壤: 過密、過硬、無法排水、選手會受傷、草長不動。七個鑽孔取樣全部不合格
。
: 中層土石: 完全無法排水，建議"全部移除"。
: 底層土石與排水系統: 有管路，把中層移和上層移除後可排水，但淹水測試下，會超過
停
: 車場的結構上限，而從外野牆後淹出。
: 建議:
: 底層重新計算設計，這個底層系統不是傳統常見的排水系統結構。
: 旋轉灑水器:設計諸多問題
: 1. 間隔太遠，比設計廠商建議的還遠
: 2. 尺寸與噴灑模式不對，濕度難以維持
: 3. 某些灑水器沒蓋子(WTF?)會增加選手受傷風險
: 4. 濕度不均，有些區域過度灑水有些卻過度乾燥
: 5. 犯了基本錯誤，不應該把紅土區與草皮區用一樣的灑水器覆蓋方式(搞闢阿?)
: 建議: 灑水系統全部砍掉重練
: 內野土質: 不符合從職業運動到娛樂向設計公園的設計。
: 建議：土壤、砂石、黏土、土泥全部重配。
: 內野坡度率:沒有設計0.3%坡度率以利排水。
: 球場設計: 尺寸不符合職業棒球規範(WTF????)
: 內野草皮區: 坡度不符合職業比賽規範
: 警戒區:不符合最小寬度需求
: 改善計畫選項:
: 草皮:1. 天然草皮 2.人工草皮
: 底土: 重新挖溝填土加上灑水系統全面重建。
: 結果...到底該怎麼改呢?

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1692857914.A.B9F.html
※ 編輯: zivking (118.232.42.130 臺灣), 08/24/2023 14:19:47
※ 編輯: zivking (118.232.42.130 臺灣), 08/24/2023 14:20:57
推 Pet: 新竹棒球場好像也還沒驗收完成
其實我不討厭高鼻安鬧大，不然每個像胡志強、朱立倫這樣脫免責任，是棒球迷的悲哀！
→ jarrodqq896: 新竹下面那個地停卡著 排水就沒辦法解決啊 不是重鋪
→ jarrodqq896: 草皮和土層就好了
→ KrebikShaw: 要建立一個台灣球場的標準，用美國標準是很好沒錯，    08/24 14:22
→ KrebikShaw: 但台灣根本蓋不出來
※ 編輯: zivking (118.232.42.130 臺灣), 08/24/2023 14:23:24
推 i376ers: 台灣的工程品質真的呵呵
推 yishiashia: 天母棒球場就沒有這種問題?
天母沒這種問題？你要不要寫信問史奈德？
推 mascotliao: 台灣在球場的設計和建造，沒有足夠的專業
推 sleepdog56: 你最後那是誰= =？
※ 編輯: zivking (118.232.42.130 臺灣), 08/24/2023 14:27:45
推 snoopy5566: 天母棒球場也是整修完後才變好吧
→ KrebikShaw: 天母一開始也很差
→ snoopy5566: 2017用世大運的機會整修完才變好
推 yhyang1991: 推這篇也推最後一句
推 d22426539: 球場品質十幾年來都一樣，跟球員一樣，自己爛摔傷還抹
→ d22426539: 黑人，弄到球場一年了還不能的。
推 benothing: 簡單講就是出猴子的錢只能買到香蕉園的場地
推 coffee112: 所以一切的癥結點 就是那個地下停車場嗎？
推 dailylily: 樓上這樣大可不必 草地有碎石的確是問題啊
→ cccmn: 還你啦 不是放在火鍋店嗎
威助威助得第一
※ 編輯: zivking (118.232.42.130 臺灣), 08/24/2023 14:29:16
推 Leo0923: SOP真的要建立  還我林威助!
推 jd061118: 根本就不存在蓋不出來的東西，重點還是錢跟規範跟標準    08/24 14:28
推 BobbyJeann: 其實天母也是味全龍進駐後才比較好 世大運那次整修完
→ BobbyJeann: 也是整個大淹水
推 Somehow5566: 希望以後都有什麼專門驗收的團隊把關
推 iam0718: 有些人當初還在嘲諷球員 回想起來真噁心 雙面人
→ willy0526: 味全負責改球團要營運的部分 台北市負責人工草皮和座
→ willy0526: 位 不要亂混
※ 編輯: zivking (118.232.42.130 臺灣), 08/24/2023 14:31:51
推 snoopy5566: 確實查了一下 2018還有天母球場大淹水的新聞
推 a089851583: 以前都兩三千萬 現在隨便都億來億去
整修跟新建你能拿來類比，到底是故意還是無知？
※ 編輯: zivking (118.232.42.130 臺灣), 08/24/2023 14:33:23
推 coffee112: 我們台灣就沒有什麼 專業制度規範在做驗收sop的吧？畢
→ coffee112: 竟這平常 有很多需求嗎？ 有需求 有錢賺 有人重視 才會
→ coffee112: 有人去做出來吧？我們的個性通常是=_=
噓 ejo4xxx: 12億只有5000的價值
好討厭這種文盲網軍喔！
※ 編輯: zivking (118.232.42.130 臺灣), 08/24/2023 14:35:10
推 fatdoghusky: 天母為了世大運翻修一遍 但過了之後沒好好維護就大
推 Archi821: 天母不是一開始很差，是移給北體管後很差
→ fatdoghusky: 淹水，之後才痛下決心把草皮整個換成人工草皮 味全才
推 Dino14124: 你這篇很棒球板，但假的棒球迷只在意某政黨無責任
→ fatdoghusky: 接手                                               08/24 14:35
→ fatdoghusky: 球場不只蓋要錢養更要錢 在沒有職業隊進場認養只靠公
→ fatdoghusky: 家機關真的只能最陽春的保養 時間一久馬上就出問題
推 snoopy5566: https://bit.ly/45FIS81  2018天母的新聞
→ snoopy5566: 當時整體也是很糟  真的是之後龍龍救起來
→ fatdoghusky: 但也不是有職業球團入場就搞定 看看那個桃園樂天....
→ willy0526: 天母是2020年才改建草皮 還有人拿世大運前淹水來說 又
→ willy0526: 是一個亂混概念
→ fatdoghusky: 不是龍隊就起來的啦 是北市府整個翻新換成人工草皮排
→ snoopy5566: 世大運2017  淹水2018  淹水是世大運後
推 donny51116: 當年中信重弄洲際真的值得鼓勵，但還是還我威助
→ fatdoghusky: 水重作才救起來 現在天母是雨停半小時就能打的等級
天母的問題，我一律建議問史奈德。
但當年在天母蓋球場目的不是打職業棒球。
※ 編輯: zivking (118.232.42.130 臺灣), 08/24/2023 14:40:18
推 alonzohorse: 天母明明就北市府救起來的，我覺得新竹還是有機會啦
推 coffee112: 長大後才發現 養護真的還滿花錢 不是隨便搞一個 幾個東
→ coffee112: 西出來 重點還是永續的維護 不然時間一久問題炸裂 雙
→ coffee112: 手一攤
→ snoopy5566: 臺北市政府能救  2017花1.2億怎麼沒救起來
→ fatdoghusky: 2018演水還是天然草皮
推 nigatsuki: 推這篇
→ donny51116: 天母17年世大運也沒真的救起來，是之後改人工草皮才    08/24 14:39
→ donny51116: 變好的
推 jeromeshih: https://tinyurl.com/599s64mn
→ jeromeshih: 桃園之前也是類似問題
推 daniel1344: 養護很花錢 所以屏東說啥要蓋1.5萬人的場才被反對
推 snoopy5566: 屏東球場就看台鋼養不養吧
→ daniel1344: 斗六前車之鑑就擺在那 好大喜功蓋完再來哭沒錢養護
屏東應該朝訓練基地發展，六塊厝那塊地蓋簡易球場養地，基地往潮州崁頂南州蓋，吸引
韓國球隊來臺灣春訓，鄰近大鵬灣、東港又可以發展觀光，這樣才能差異化
推 granturismo: 推分享
推 mascotliao: 以後還要建或改修球場，還是要好好找有專業的團隊
※ 編輯: zivking (118.232.42.130 臺灣), 08/24/2023 14:48:13
推 alonzohorse: 屏東蓋真的浪費錢
→ snoopy5566: 專業團隊就很貴啊  到時候報價太貴又被鄉民酸
→ painvano: 很難啦 公家蓋球場都要最低標金 承包商都賺不到什麼錢了
→ painvano: 還要求那麼多 要私人企業自己蓋才有辦法
推 Archi821: 屏東就已經有閒置在那的職棒球場
推 fatdoghusky: 台灣球場排水等級都很低阿，只能整個挖掉重做
推 coffee112: 印象最深刻的就是林來瘋時 浪費預算 排擠其他運動 亂蓋
→ coffee112: 一大堆籃球場說要培養更多林來瘋nba選手 然後幾年後上
→ coffee112: 新聞 說沒預算就丟著失修 在搞笑喔~_~
推 jarrodqq896: 專業團隊很貴 但是不專業團隊蓋出垃圾也沒便宜到哪
→ jarrodqq896: 去啊                                               08/24 14:42
推 SABA0: 確實
推 ayabf: 推!
→ snoopy5566: 老屏東球場不是要拆了
→ snoopy5566: 是因為老屏東球場要拆  才會撥預算蓋新的  印象這樣
推 csticker: 推文裡面有個說球員自己爛摔傷抹黑人XD 別鬧來招黑啦
推 alonzohorse: 拆就拆 屏東幹嘛一定還要球場
推 MarcoChieh: 屏東球場現址 有傳聞是要變更為司法大樓啊
推 granturismo: 也就是說大球場如果沒有職業球團持續使用或者駐點照
→ granturismo: 顧大多逃不了逐漸荒廢的命運
→ pinky80903: https://www.ftnn.com.tw/news/64605
→ pinky80903: 高虹安負責
→ jarrodqq896: 屏東蓋新球場沒問題啦 不過要蓋國際棒球場要考慮後
→ jarrodqq896: 續維護誰來做 沒人做的話硬體很容易就壞掉了
→ MarcoChieh: https://news.ltn.com.tw/news/local/paper/1170230
推 snoopy5566: 應該就凹台鋼去認養  搞雙主場吧
推 hsb1012: 專業推
→ snoopy5566: 說真的新竹棒球場當時如果遷到香山 就沒這些問題了
推 fatdoghusky: 屏東新球場問題就是跟澄清湖卡到阿 台鋼怎麼可能花錢
推 Archi821: 明明整修就能用。
→ snoopy5566: 硬要原地重蓋才搞出這些問題
推 crohns: https://i.imgur.com/GQpF6o1.jpg
→ fatdoghusky: 養兩個球場?                                        08/24 14:47
推 shiyhsien: 屏東就算改成8000座位造價應該也不會低到哪裡去吧，不
→ fatdoghusky: 新竹棒球場最早說要原地重建棒球版就很多人覺得瘋了
→ shiyhsien: 會有人以為座位剩一半造價就變一半那麼可愛吧
→ fatdoghusky: 腹地小成那樣外野下面是民居然後花錢原地重建根本是
→ fatdoghusky: 神奇的決策，但沒辦法不原地重建趕不上剪綵阿 科科
新竹球場如果當初改建購物中心，小智今年可能會被推出來選總統XDD
推 dailylily: 遷到香山預算是要多幾倍？徵收貴 公有地又竹縣的
推 snoopy5566: 是啊  台灣最貴的就是土地成本了
推 Archi821: 香山區不是新竹縣的
→ dailylily: 香山區不是竹縣的 但公有地很多是啊 當初竹市升等的時
推 coffee112: 重點還是規劃的時候 要想好 怎樣能做到 接近符合「需求
→ coffee112: 」然後還要規劃好 未來維護養護的經費吧=_=不然看國外
→ coffee112: 考察時都沒有在注意這一塊嗎？就算台灣的新聞也夠多了
→ coffee112:  不是嗎？
→ dailylily: 候產權還留在竹縣XD
推 carlchang092: 新竹要遷到香山區只有南寮比較有機會吧，至少東西向
→ carlchang092: 下來就到了，至於再更後面中華路四五段對東區的人而
→ carlchang092: 言過去實在麻煩，外地人也不太可能去，但公道五油庫
→ carlchang092: 那裡明明可以考慮，但完全沒聽說有評估過。
南寮蓋球場燈柱可能有限高問題
※ 編輯: zivking (118.232.42.130 臺灣), 08/24/2023 14:52:13
→ snoopy5566: 球團跟地方政府喬不攏  國外也常見  北海道就是例子    08/24 14:51
推 fatdoghusky: 不管怎樣都不該原地重建 說真的...
→ snoopy5566: 但台灣也沒有球團有能力自己買地蓋球場就是了
※ 編輯: zivking (118.232.42.130 臺灣), 08/24/2023 14:54:07
→ snoopy5566: 要靠地方政府蓋球場  本來就要認知地方政府的困境
→ carlchang092: 我對附近挺了解的也去了新開幕後的開幕戰，但說真的
→ carlchang092: 原址重建就是錯誤決策
推 daniel1344: 新竹當初有好好規劃 就不會先砸幾千萬說要整修 整修完
推 zenuo: 真的要改的是驗收項目 蓋完沒驗這項廠商哪會理你
→ daniel1344: 不到一年發現沒用 又改成花上億原地重建啦
推 fatdoghusky: 原址重建腹地小到職棒比賽開打停車場不給停汽車
→ hans7192: 6隻球團應該有3隻有能力自蓋球場 值不值得蓋是另一回事
推 alonzohorse: 錯誤的決策比貪污還可怕
推 kenro: 其實天母也是啊，花一堆錢弄草皮過，也是又挖起來改人工草
推 imvh: 推這篇，確實要訂驗收標準。台灣的球場如果都用大聯盟標準
→ imvh: 驗收，都會很多缺失，別的不說，之後台北的巨蛋，看敢不敢
→ imvh: 找大聯盟來驗
推 Derricklin21: 有缺失有浪費錢是一回事啦，但一開始直指誰誰誰貪
→ Derricklin21: 污真的是沒必要的政治操作= =
→ hans7192: 澄清湖也是阿 今年還一度停賽翻修現在又要開標整修 哪招
推 shiyhsien: 自蓋球場土地就是大問題了
可以設定地上權不用花大買下產權。
推 whitehumor: 我只是好奇投手丘這種拿尺出來量就好都可以蓋到錯的?
→ carlchang092: 但說實在新完工的燈光問題也沒比較小，第二場的轉播
※ 編輯: zivking (118.232.42.130 臺灣), 08/24/2023 15:00:00
→ carlchang092: 上實在看得很痛苦，而且新蓋的話就不一定要用燈柱形
→ carlchang092: 式來照明
推 snoopy5566: 天母2017年花1.2億也是打水瓢啊
→ whitehumor: 到底怎麼驗收過的啊? 真的標準不一樣?
→ snoopy5566: 新竹球場不是還沒驗收?
推 ccl007: 至少五頃 方正土地 KBO幾座更大到8公頃
→ Aggro: 台灣標準是連公園都不如噢
推 dailylily: 所以讓市府把當初合約提供出來啊 這不能公開嗎
→ snoopy5566: 政府招標文件是公開的  應該都查的到吧
推 Archi821: 想問一下香山海山磚窯廠那兩個球場可以拿來改嗎
→ snoopy5566: 你用關鍵字去政府採購系統找應該找的到
推 shiyhsien: 現在的標準不就是沒有標準嗎
推 kenro: 大巨蛋人家還真找同批人來驗，倒是說很好的球場
→ snoopy5566: 這又不是什麼國防採購之類的東西要保密
推 bbo40453: 新竹原址重蓋是要拯救舊市區吧，老新竹人的記憶就在那
→ bbo40453: 邊，換地方蓋光選地可能到現在都沒結論
推 a851315: 現在的天母好多了
推 shiyhsien: 現在天母的問題不是在球場本身啊XD
推 carlchang092: 舊市區已經不是一個棒球場能拯救的了，年輕人會去城
→ carlchang092: 隍廟周圍嗎，不可能吧
當初棒球場那塊地市府應該拿出來拍賣地上權，再用這筆錢去外圍蓋球場
→ snoopy5566: 天母商圈快死透了  問題正在解決中
※ 編輯: zivking (118.232.42.130 臺灣), 08/24/2023 15:06:42
推 KevinLow: 有標準當然好 不過也要考量到預算給多少 標準太高 預算
→ KevinLow: 太少 標不出去也沒用 新竹球場這麼低的標準 也流標好幾
→ KevinLow: 次了
→ KevinLow: 大巨蛋 好處是不用驗排水好不好
推 shiyhsien: 至少有比賽的時候會把人帶到周邊來
→ f0001314: 其實就是台灣沒有能力設計好的球場
推 snoopy5566: 台灣怎麼可能沒能力設計好球場  是沒預算好嗎
→ shiyhsien: 正確，標準訂太高造價就飛起來了
→ snoopy5566: 棒球場又不是多難蓋的東西
推 kickflip: 台南壓迫感重 廁所不友善
那你一定沒去過臺中的臺體球場，提槍面對球場的豪情壯志
※ 編輯: zivking (118.232.42.130 臺灣), 08/24/2023 15:09:35
→ snoopy5566: 台南明年底就要搬到亞太啦
推 kenro: 國內還真的沒有專業的設計球場公司，都是統包一起弄
推 WANGSH: 錢決定一切
推 KevinLow: 看看台南市府要不要在亞太開打前 也找大聯盟場務用這個
→ KevinLow: 標準全部驗一次 看能不能過關
→ dailylily: 那邊有一座大遠百了 也不適合商辦 前市府卡自辦都更讓
推 shiyhsien: 當年立德比起台南也沒比較友善，當時就不重視這層面XD
推 ILLwill: 只能請國外了，但一定不可能比國內便宜
→ dailylily: 一堆人哀嚎 還要拍賣地上權怎麼可能XD
→ ILLwill: 最低標絕對是國內廠商
→ aalittle: 要講草創期的話,有球看就好了,管他像工地還是廢墟
是2006年洲際杯賽前像工地
※ 編輯: zivking (118.232.42.130 臺灣), 08/24/2023 15:14:31
→ ILLwill: 現在新竹是所有公共標案都狂流標，不太可能短期解決
→ kame2019: 我們這個國家根本沒有把運動當產業的概念，邏輯思維不
→ kame2019: 改變，永遠都是這樣
→ ILLwill: 當然時代進步了，要求高一點還是好的
→ shiyhsien: 而且立德最猛的是廁所外面沒比裡面好聞到哪裡去XD
老臺中球場的外野廁所也是，而且沒有水可以洗手
推 thirtyto: 市區球場換到外圍才是正途 看台北市立 高雄立德
※ 編輯: zivking (118.232.42.130 臺灣), 08/24/2023 15:16:02
→ shiyhsien: 也不只新竹啦，全國公共標案就沒多少不流標的
推 snoopy5566: 臺灣市立那個是反例子吧  大巨蛋更市區
→ aalittle: 要說老台中球場的話,還有個好處是,方便球迷跳進場內(我
唯一球迷跳進球場跟球員幹架的，就是在老臺中球場
推 kickflip: 我去過台體棒球場 但那太爛了
→ ILLwill: 但美國不是很多球場在市區嗎，台灣就毛這麼多
→ aalittle: 只跳過一次)
→ snoopy5566: 台中老球場的好  張泰山最知道
→ snoopy5566: 狂刷全壘打刷爽爽
王貞治以前也是被這樣說
※ 編輯: zivking (118.232.42.130 臺灣), 08/24/2023 15:17:22
→ shiyhsien: 美國人的市區範圍大啊，而且很多老球場其實也是不合規
※ 編輯: zivking (118.232.42.130 臺灣), 08/24/2023 15:18:50
推 thirtyto: 台北巨蛋  蓋那邊也不好啊
推 SrGareth: 台灣缺專業有實務的公司，要引進國外專業也有錢的問題
→ SrGareth: ，又一堆坐體育高層不懂裝懂
→ shiyhsien: 格的，粉味公園就是很好的例子
→ Hohenzollern: 美國要人口密度不高的城市 才會在市區裡面
→ dailylily: 照美國的標準 台灣哪一座球場不在市區
→ shiyhsien: 澎湖中山棒球場XD
推 snoopy5566: Baltimore人口才57萬    比雲林還少捏
巴爾的摩的人口你應該要再查一下才對
→ Hohenzollern: 鐵鏽帶那些人口減少的城市 球場才會在市區裡面
※ 編輯: zivking (118.232.42.130 臺灣), 08/24/2023 15:22:17
推 jympin: 草創聯盟真的不用要求太多 弄到球員不會受傷就能開打了
推 kenro: 球場一定要設置在郊區才是奇怪的想法，真的是毛一堆
哪有，耳朵毛很多的也是把大巨蛋從關渡搬回市區啊
※ 編輯: zivking (118.232.42.130 臺灣), 08/24/2023 15:24:03
推 pponywong: 懷疑台灣根本沒專業的營造團
→ pponywong: 這種專業體育館 每次招標蓋出來的都有問題
推 CHRush: 職棒這種營收我就不期待球團自建了 能把球場維護的好就謝
→ CHRush: 天謝地了
→ dailylily: Baltimore不能只看市啦 整個都會區快三百萬人欸
→ bojan0701: 不止錢的問題，缺專業規劃 工人 機具 材料，不是一朝
→ bojan0701: 一夕能改的...重點是這產業也要有持續性&足夠利潤，不
→ bojan0701: 然沒公司願意投入...
推 dnightbs: 憋了八個月，褲子脫了你給我看這個
推 shiyhsien: 人口雙北就600萬了捏
推 snoopy5566: 臺灣會沒有建築工人機具跟材料嗎 @@a
→ dailylily: 新蓋的球場在市區才奇怪吧 土地取得、交通衝擊都是影響
→ kksbeman: 台灣沒有大聯盟標準的工人機具跟材料阿
→ dailylily: 這麼大的嫌惡設施不被抗議才奇怪
給周遭鄰里長熱區第一排季票，他們就不會靠邀了
推 ts1993: 新竹底下還有停車場 我建議是改人工就好了啦 因為排水大
→ ts1993: 概也好不哪裡
推 thirtyto: 大巨蛋本體是旅館商場
推 girafa: 推威助 原來以前洲際是公墓啊
威助能二連霸8連勝，或許就是八字重，其他人八字輕才會七年六亞，或者烙賽
推 snoopy5566: 大聯盟標準的工人是什麼  XDDD
講英文，第二語言是西班牙語
※ 編輯: zivking (118.232.42.130 臺灣), 08/24/2023 15:33:40
※ 編輯: zivking (118.232.42.130 臺灣), 08/24/2023 15:36:36
推 stocktonobrk: 台灣人的問題是只想花個一,二十億台幣就想有大聯盟
→ stocktonobrk: 一,二十億美金球場的品質。
※ 編輯: zivking (118.232.42.130 臺灣), 08/24/2023 15:38:43
→ wasicoelon: 若是球團自己蓋，問題就會少很多
推 VTsuyoshi: 推第一句
推 ts1993: 誰會要求那麼多 1-20億 蓋個符合水準的不行嗎
推 afen: 推，但最後一句不可能了 威助再見
威助威助我愛你
→ pig: 其實也不是要求過高，是吃米不知米價在那邊亂喊
推 d2x77: 都別回來最好 呵呵
※ 編輯: zivking (118.232.42.130 臺灣), 08/24/2023 15:41:28
推 lmf770410: ***
推 helba: 像羅東直接荒廢就好
推 kenro: 其實是設計的問題，所以只會蓋一堆公版，材料技術倒不會
→ kenro: 但草皮就真的不太行，跟人家比較起來很有差
→ aalittle: 非公版一直流標,又回到錢的問題
推 a12841: 問題還是出在錢啦 球團收入不夠的話誰要當冤大頭砸錢弄場
→ a12841: 地 勉強能開打有一場算一場就好
推 Robben: 市場小 想太多
→ Robben: 台灣單純棒球成績好才蓋的
→ Robben: 政府不蓋企業根本懶得投資
推 h311013: 新竹草地要弄好看來得花30億
推 shiyhsien: 市場小才要想辦法做大啊，問題不是人口而是風氣
推 zsxa1234: 台灣關於球場的知識也是這幾年才從大聯盟那邊學到的吧？
→ zsxa1234: 以前根本沒有這些知識當然連規格都開不好，等到蓋完才能
→ zsxa1234: 慢慢修
→ shiyhsien: 30億又是怎麼來的
推 jeffohno: 不只球場，技術人員也要養啊。想想美國大小聯盟加三級大
→ jeffohno: 學的棒球場有多少
推 Jeff911: 再給12億就可以了
→ hans7192: 交通衝擊的影響真的不是一句給季票就能安靜的事
推 zsxa1234: https://tinyurl.com/uzpxb6rh 這集報導者的podcast 主
→ zsxa1234: 要在講大巨蛋，但從裡面就可以知道台灣以前根本沒有相關
→ zsxa1234: 人才，是近幾年才有民間公司學到這些球場建造跟養護的知
→ zsxa1234: 識
推 fireguard119: 台灣工程好像永遠都在趕工
推 hsincheng: 還我林威助！
→ mayokonami: 問題花的錢越來越多 品質呢
→ pig: 今年洲際桃園澄清湖都整過草皮，花不了多少錢啦
→ pig: 問題是這不是花錢整完就收工的東西，持續維護要下功夫的
推 pponywong: 新竹棒球場 有地下停車場 要搞排水的話 整個球場地面
→ pponywong: 應該會墊超高 當初設計就不行了 可能排水做做樣子而已
推 e44444: 推分享
推 stilu: 2006年就爛了，到了2022還是一樣
→ stilu: 過了這麼多年台灣還是不會蓋棒球場
推 ysc1213: 天母不算是北市府救的吧？世大運整理完有被放生一陣子欸
推 chenstar1234: 推這篇
推 shiyhsien: 台灣公共工程都是最低標啊，專業的公司標不到的
推 n613011: 不要打棒球好了 沒有一個適合職業的規格
推 sfw0199: 推專業
推 shiyhsien: 新竹這個CASE主要又是摻了政治因素才又更麻煩
推 ciplu: 就跟柏油路一樣，蓋壞了就挖掉重蓋，台灣很有錢的，都不會
→ ciplu: 參考過去經驗避免問題，反正重蓋就好
推 zxzx443: 鬧大某族群就洗故意在帶風向 不鬧大就洗不作事 多數人來
→ zxzx443: 吃瓜不在意球場
推 ctes940008: 新竹不是整天在巨城塞車就飽了嗎？
→ ctes940008: 喔對 還有慈雲路Costco經國大橋也是天天塞到變停車場
推 Sint122: 推這篇 理性多惹 苦的是球團.球員及球迷 更應該重視！
推 RiceLover: https://i.imgur.com/Tpd786R.png
→ RiceLover: 天母的成功就是大家各自分工好好蓋不亂搞而已==
推 shiyhsien: 球迷在乎的是能不能早點弄好可以打球
推 tfe: 南寮蓋球場接殺球都會被吹成全壘打
推 shiyhsien: 要看方位啦 搞不好是全壘打球被吹成接殺XD
推 tony15899: 南寮的話設備損壞應該會非常快
推 tanby: 不認同台灣沒有球場人才 不然現在的天母怎麼來的 就要不要
→ tanby: 認真做而已
→ tanby: 而且台灣不是第一次蓋球場
→ i386: 就看要花多少錢和規格怎麼弄,USGA規格的草皮,高雄世運主場館
→ i386: 當初也弄過
推 fatdoghusky: 大巨蛋不可能弄在關渡的 因為這樣就沒百貨的收入去
→ fatdoghusky: cover巨蛋的虧損 除非政府願意全資自己蓋
→ fatdoghusky: 不然以商業bot的角度在那個時間點不可能蓋在關渡
推 chiro1982: 推 還我威助
威助No.1
推 Homedoni: 哪有什麼缺專業蓋球場的廠商 根本就是要不要做而已
→ Homedoni: 不會蓋 找國外顧問可以吧
→ Homedoni: 自己蠻幹蓋一個垃圾球場遺毒千年根本不孝廠商
→ Homedoni: 當局政府在規劃監督的部分也只是趕剪綵根本沒有要管品質
→ Homedoni: 阿不就還好台灣基建都還算不錯 以政府這種心態 舖路蓋橋
→ Homedoni: 早就死一堆人
→ Homedoni: 每個政黨上位都只看四年能看到績效的東西 事情都亂來
→ ksk0516: 還有臉說棒球國球
推 cobras638: 可以封你資料庫新聞大師嗎?
剛好有資料庫資源，自己偷著樂
※ 編輯: zivking (118.232.42.130 臺灣), 08/24/2023 19:11:32
※ 編輯: zivking (118.232.42.130 臺灣), 08/24/2023 19:13:47
推 autoupdate: 蝦理由 一次蓋好不行嗎？
噓 QQbrownie: 說天母球場沒問題的人，是在柯文哲花8000改裝前沒看過
→ QQbrownie: 天母嗎？
→ fatedate: 所以樓上意思是?  不都是改建後的  一個穩穩用 一個???
推 frank901212: 推
推 mic1007: 前一個為了政績強行啟用，現任為了另一個政績能拖則拖
推 choosin: 真的 這麼多年來 還是沒學到教訓 希望這次事件之後 尤其
→ choosin: 聯盟跟政府 在球團不負責自己興建的情況下還是要制定好
→ choosin: 標準 不要搞到要補救 甚至傷了球員 唉
推 xhung: 中信兄弟沒有象還我林威助
還我林威助
※ 編輯: zivking (118.232.42.130 臺灣), 08/25/2023 01:51:37
推 lingling0000: 推一個  逐漸建立法規才是根本之道
推 jixiang: 推
推 sding: 推