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我覺得不能全怪天使,畢竟大谷今天會持續上場 也不可能是教練拿著槍逼他上的 肯定是和球團、防護員和翻譯一起討論過的結果 而且大谷現在在做的是棒球史上沒人做過的事 不能拿之前誰誰誰怎麼樣,但也沒受傷來做比較 但球隊本來也該做好監督大谷的工作 他快30歲了,已經不是年輕球員,之前每次抽筋都是警訊 即使大谷堅持上場,球隊也應該站出來幫他踩煞車 哀傷的是雖然韌帶撕裂傷的新聞一出來,很多球迷都很難過 但最難受肯定是大谷自己 畢竟大谷今天連續上場不休息,不是為了天使,也不是為了刷數據拿MVP 只是堅持在做自己喜歡的事而已… 也難怪之前栗山監督會說,不想再和大谷翔平共事棒球 「あの素材を預かるって、野球界の宝以上の宝ってわかるじゃないですか。一緒にやっ ていて、ケガさせたら僕が命取られても済まない」と赤裸々に胸中を語った。 你把那樣的天才交到我手上, 堪比整個棒球界的寶物都還要珍貴的原石。 如果我讓其受損了,就算是我這條命搭上去也無法彌補。 https://twitter.com/livedoornews/status/1679697224249344001?s=46 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.252.128 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1692878702.A.749.html
laking: 先怪老闆,老闆不在這方面多花錢,只能請三流的團隊 08/24 20:06
joejoe14758: 5050 08/24 20:06
Jaguarsu: 球團8他自己2吧,他頭也是很鐵都不想休息 08/24 20:08
kikielle: 負責任是要負什麼責任 明年續簽? 08/24 20:08
gekkou: 全責阿。又不是沒有訊號。你當身體警告的訊號是什麼?以後 08/24 20:08
gekkou: 只能看到一壘手大谷了。 08/24 20:08
TenRings: 大谷應該直接關機,硬打影響到明年球季就不好 08/24 20:09
jasonpig: 球隊醫療團隊彷彿不存在 08/24 20:09
hank13241: 天使不怕阿,每個都在卸責了,還會有人幫他們講話,說 08/24 20:09
jasonpig: 大谷想拼,但球隊有給他正確的數據讓他判斷嗎?這點看起 08/24 20:10
jasonpig: 來非常令人懷疑 08/24 20:10
orze04: 已經一堆客觀警訊了 選手自己說沒問題就照單全收相信? 08/24 20:10
hank13241: 是大谷自己要上的,那還要醫療團隊跟教練幹嘛,他們薪 08/24 20:10
mirrorlee: 球團要負絕大部分的責任 我們假設今年天使有機會打季後 08/24 20:10
hank13241: 水要不要給大谷阿 08/24 20:10
belucky: 整個球團都當自己是安西教練 08/24 20:10
belucky: 大谷就是那個櫻木 08/24 20:11
Magicbears: 共通承擔阿,不要學某群只會牽拖高中操懷 08/24 20:11
mirrorlee: 賽 天使球團會讓自己的頭號球星在季賽中出事 沒辦法在 08/24 20:11
timidwei: 天使就是這樣 能讓大谷快樂玩二刀 其他隊就不一定這樣 08/24 20:11
sasman: 球隊的問題是有沒有給專業的意見給大谷評估身體狀況 08/24 20:11
timidwei: 但兩面刃就是今天這樣 受傷 08/24 20:11
mirrorlee: 季後賽有貢獻嗎 天使球團之所以放任大谷不制止 不就是 08/24 20:12
TenRings: 放任球員想打就打想休就休,球團跟教練團最好沒責任 08/24 20:12
mirrorlee: 抓準讓大谷開心比較重要 明年好談簽約 但哪個正常想爭 08/24 20:12
mirrorlee: 冠的球團會這樣做 08/24 20:13
geneaven: 勞工之恥,唉 08/24 20:13
rei196: 下一篇 大谷受傷,精典賽要付多少責任? 08/24 20:13
killua0209: 你知道歐打單都是總教練填的嗎?要是內文堅持不讓大 08/24 20:13
killua0209: 谷上場,大谷是能拿他怎樣? 08/24 20:13
fishhy: 對老虎的雙重賽就已經有非常明顯的警訊,球團還不做load m 08/24 20:14
fishhy: anagement ,當然是球團的鍋! 08/24 20:14
killua0209: 內文是天使高層的傀儡,但高層應該沒說不能讓大谷休 08/24 20:14
killua0209: 息吧? 08/24 20:14
mic73528: 他自己要打的 08/24 20:15
chyng1202: 大谷1% 天使99% 08/24 20:15
qwas0413: 64吧 他自己也沒在管身體狀況的 08/24 20:16
TenRings: 球團就是把大谷當作利益在看啊,既然你想上場給你打個 08/24 20:16
TenRings: 夠,最後說是他自己想打的 08/24 20:16
befly10015: Z3覺得大谷很珍貴 人家內文和天使總管可不覺得 08/24 20:16
ccl007: 高機率留不住 都已經低薪用這麽久了 08/24 20:17
belucky: 天使就把他大谷當斂財工具啊 08/24 20:17
belucky: 大谷可憐吶 08/24 20:17
befly10015: 大谷也該負點責任 像他早知道受傷還要上G2 真的看不懂 08/24 20:18
sesd: 最少8成吧 08/24 20:18
killua0209: 球員想上場拼很正常,但教練團本來就需要幫忙踩剎車 08/24 20:18
Yjizz: 怎麼不反思笑死相信你隊醫防護的專業還有教練的領導?意思 08/24 20:19
Yjizz: 是有健康都自己花錢花時間去外面檢查對吧? 08/24 20:19
timidwei: 沒這樣拚二刀 要怎樣創造歷史? 但二刀就是兩面刃 08/24 20:19
MAX777: 球隊8大谷自己2吧 08/24 20:19
coffee112: 他都抽筋成那樣了 好幾次了 球團在看戲嗎?~_~ 08/24 20:19
Yjizz: 笑死想拼商上場這的確是一個問題,但球隊不是只有笑死出現 08/24 20:20
Yjizz: 受傷疑慮還繼續上,有幾個例子了 08/24 20:20
ccl007: 鱒魚同為聯盟看板 結果傷根本沒好 又進傷兵 08/24 20:20
pinky841118: 教練團制服組醫療團隊的薪水應該全部轉帳給大谷,都 08/24 20:21
pinky841118: 是大谷自己的問題,教練團制服組醫療團隊都是聽他的 08/24 20:21
pinky841118: 話讓他上場 08/24 20:21
RodrigueZ810: 大谷有啥意外我終身天使黑 08/24 20:23
arms6806: 每次投完掃一下超音波看韌帶有執行難度嗎? 08/24 20:23
killua0209: 如果大谷和天使簽長約,才不信天使會這樣操他 08/24 20:24
b99202071: 看其他投手被操爆大家都馬罵教練或球團 就大谷只能怪自 08/24 20:25
b99202071: 己Zzxz 08/24 20:25
AirPenguin: 一邊想賣票 一邊想拚歷史定位 08/24 20:25
AirPenguin: 天使簽那幾個大咖一直傷兵進進出出的明顯有問題啦 08/24 20:26
geneaven: 20年前Baker Sucks還是拼季後賽門票的狀況,現在根本沒 08/24 20:27
geneaven: 的拼還操屁 08/24 20:27
finalzerd: 大谷自己也很天兵屬性,不過也要夠天兵才會拼二刀流 08/24 20:27
diabolica: 他自己要打的 08/24 20:27
finalzerd: 不過一堆大咖近天使馬上變爛,這球團一定有詭異之處 08/24 20:28
vanson37: 0,選手自己要打的 08/24 20:28
kikielle: 該負全責 所以下一份合約如果沒有5億 不足的要由天使球 08/24 20:28
kikielle: 團補足以示負責 08/24 20:28
Yjizz: 日本長跑新星不破聖衣來,傷後復出,教練就有考慮狀況,辭 08/24 20:29
Yjizz: 退接力跟萬米選拔,教練團隊評估真的是看要不要而已 08/24 20:29
Jerry0924: 天使根本只想拿大谷賣票而已 剛好又抓大谷愛撐硬上的 08/24 20:30
Jerry0924: 個性 讓他場場打滿 真有心為了他棒球生涯 早就該讓他 08/24 20:30
Jerry0924: 投球關機跟輪休了 08/24 20:30
finalzerd: 另外推一下栗山老爹,難怪這麼多球員打從心裡尊敬他 08/24 20:30
kikielle: 如果因此沒辦法投球 天使也要讓球迷免費入場以彌補球迷 08/24 20:30
kikielle: 的期待 08/24 20:30
Jerry0924: 媽的天使只想搾乾大谷剩餘價值然後玩壞剩一刀給其他隊 08/24 20:31
s13140709: 球團有責任 但老實說要是我是選手也會想打 08/24 20:31
s13140709: 而且如果今年真的這樣持續鬼神下去 合約肯定更大張 08/24 20:32
coffee112: 這時就是需要有人制止球員吧 都有多少次警訊了~_~ 08/24 20:32
choiceurbest: 天使全責啊 一直抽筋沒受傷就該趕快停了 08/24 20:32
Jerry0924: 真有心制止他早就強迫跟説服他投球關機跟輪休了 08/24 20:33
s13140709: 認真說站在商人的觀點 有個這麼有人氣的選手我也會盡量 08/24 20:33
s13140709: 的利用 08/24 20:33
RodrigueZ810: 當初就一堆鄉民說要讓大谷休了 就他X的天使不知道 08/24 20:34
Jerry0924: 不是啊大谷投球關機 輪休幾場 還能繼續打擊打滿整季啊 08/24 20:34
Jerry0924: 08/24 20:34
Jerry0924: 又不是整個人直接關機 08/24 20:34
Jerry0924: 說真的拿到10勝的那場完直接宣怖投球關機是最後的時間 08/24 20:35
Jerry0924: 點了 08/24 20:35
killua0209: 是不知道?還是不肯? 08/24 20:35
Jerry0924: 那場球速明顯就出不來了 已經是大警訊了 08/24 20:36
shigurew: 99.9% 你找看看有誰一直抽筋+腰痛還上場 08/24 20:37
bitters: 天使開均薪7500萬的十年長約給大谷才能原諒 08/24 20:38
clean123: 不讓大谷開心不續約誰負責xd 08/24 20:38
gemboy: 醫療團隊就算說NO 高層教練下決定上場也沒辦法 08/24 20:39
Jerry0924: 天使開長約也沒屁用吧 不能贏球的爛隊 08/24 20:40
gemboy: 醫療團隊也不會吃飽沒事跟球團對幹 08/24 20:41
Jerry0924: 天使慣老闆 大谷血汗勞工 個性真的被吃死死的 08/24 20:41
pinky841118: 天使開大約也沒屁用了,不能贏球制服組教練團醫療團 08/24 20:42
pinky841118: 隊全都很爛 08/24 20:42
spittz: 天使負全責啦我操你媽~~~ 08/24 20:45
mucorn: 教練團就是負責煞車的角色,連這樣都不行乾脆自盡吧 08/24 20:48
lml99: 爛隊天使絕對九成以上,哪個球員不想拼的?如果剛跟大谷簽十 08/24 20:48
lml99: 年不信會這樣用 08/24 20:48
lml99: 拼季後賽,還是季後賽在操稍微可以體諒,問題這戰績在拼幾 08/24 20:51
lml99: 點的,就榨乾最後的價值而已 08/24 20:51
lml99: 而且之前警訊已經太多了,這不算突然受傷耶 08/24 20:52
qazxc312: 天使幹嘛負責,大谷自己說想投的,受傷就推給球團喔 08/24 20:55
sixsix666: 都是恐龍家長啦 天使怎麼會有責任呢 08/24 20:57
b99202071: 天使不擋大谷自己說不上 確定沒季後賽時大概就會有一堆 08/24 21:00
b99202071: 人罵他自私吧呵 08/24 21:00
k33536: 與其說是責任 不如說多少風險 08/24 21:00
coffee112: ~_~ 08/24 21:02
kauw: 一個先發投手經典賽最後被抓去當終結者對決鱒魚,日本人自 08/24 21:05
kauw: 己搞殘自己的國寶,沒事要大谷參加,合約年耶,怎不去怪日 08/24 21:05
kauw: 本國家隊? 08/24 21:05
sixsix666: 你確定你還要出來繼續雲嗎? 08/24 21:06
kauw: 訊號?7月才球季的一半,有誰會想他會突然不耐操?過去兩年 08/24 21:07
kauw: 不都是這樣運作的嗎?也沒讓他投一休三或是要他投120球以上 08/24 21:07
kauw: ,天使說真的該罵的是不要讓大谷參加經典賽 08/24 21:07
J0J3J1J3: 全責 08/24 21:07
kauw: 大谷自己也是自找的,法官簽肥約都沒參加經典賽了,他合約 08/24 21:08
kauw: 年跟人家湊熱鬧? 08/24 21:08
sixsix666: 去年兩年有這樣操 你通通列出來讓大家看看 08/24 21:08
polanco: 所以kauw知道大谷去年沒有打全壘打大賽了嗎 08/24 21:09
polanco: 知道今年跟前兩年有什麼不一樣了沒有? 08/24 21:10
sixsix666: 你不知道過去兩年沒有都是中五日吧?啊忘了你連去年沒 08/24 21:11
sixsix666: 打全壘打大賽都搞不清楚了 08/24 21:11
sixsix666: 投球計時今年才開始 需要提醒你嗎? 08/24 21:11
sixsix666: 啊可能你也不知道,只記得要酸大谷 08/24 21:12
killua0209: 為了酸大谷,完全無視今年和前兩年不同,繼續在那秀 08/24 21:14
killua0209: 下限 08/24 21:14
killua0209: 知道也會裝作不知道啦 08/24 21:14
b99202071: 好了啦 雲成這樣還在吠 08/24 21:17
sshwann: 那個k不就前陣子在那比誰也沒休誰更累 現在又自找了? 08/24 21:19
RodrigueZ810: 如果沒有多次抽筋啥的我還可以當意外 08/24 21:20
RodrigueZ810: 都很明顯多次身體在預警了還用力操 這太離譜了 08/24 21:21
b99202071: 其他篇雲成這樣不代表這篇就不雲了啦 掩耳盜鈴仔 08/24 21:21
pinky841118: 雲成這樣還敢嘴別人,先去做功課完再來啦 08/24 21:22
alanwang555: 他基本上就一直跳針經典賽而已= = 08/24 21:24
ireina723: 前陣子一直抽筋就知道準備GG了 再繼續硬上我看打擊也準 08/24 21:27
ireina723: 備完蛋 08/24 21:27
woocccwoo: 上一場投球後面明顯有狀況,天使有做專業的醫療評估嗎 08/24 21:30
woocccwoo: ?還是大谷說他很好就真的很好 08/24 21:30
woocccwoo: 然後內瓜繼續出來說大谷沒事大谷想上大谷睡很好 08/24 21:31
woocccwoo: 內瓜要拿自己的韌帶來賠嗎 08/24 21:31
FantasyChopi: 全部啊 多久前就有警訊了還狂操 08/24 21:32
woocccwoo: 大谷主動說疲勞要跳過一次先發之後,天使有幫他做完整 08/24 21:32
woocccwoo: 的醫療檢查嗎?還是就真的當疲勞休息一下就好 08/24 21:32
sunwit: 天使對大谷的態度造就了他的二刀流也造就了他受傷 08/24 21:33
sunwit: 如果別隊強制管理可能當初開刀完就不讓他投球了 08/24 21:34
sixsix666: 天使讓大谷二刀跟現在讓他受傷真的是兩碼子事 08/24 21:35
ILLwill: 不過二刀流是空前的例子,貝比魯斯都沒有同時玩過 08/24 21:37
ILLwill: 大谷的上限在哪裡,無人能知 08/24 21:38
bdgnrd0103: 50 08/24 21:40
sorrycar: 100%球團阿 身體給你警訊一個月 球團都裝瞎 引爆了 08/24 21:43
sorrycar: 又不是前面一個月跟鬼神一樣無傷無痛 今天突然炸掉 08/24 21:44
Axwell: 怎麼一堆人有那種不是0就是100的二元思維啊== 08/24 21:45
sunwit: 如果之前真的都是大谷想上場.那天使做的就是尊重他的意願 08/24 21:45
sunwit: 大谷自己也不覺得自己有傷只是疲倦而已.所以才一直想上場 08/24 21:46
Axwell: 如果真的要理性討論 先把名字遮起來再評論吧 08/24 21:47
sunwit: 加上合約年誰不想表現好點才能多賺一點.只是沒想到受傷了 08/24 21:47
sunwit: 事實上天使也有讓他提早下場或跳過先發.但大谷還是想打擊 08/24 21:50
charlie01: 確實沒有人知道彼此私底下如何討論過 也沒有人能精準判 08/24 21:50
charlie01: 斷大谷跟教練團、球團間的權力關係如何 誰說了算 但光 08/24 21:51
charlie01: 說客觀事實 這一季從WBC開始 身體負擔空前的重 又有很 08/24 21:51
charlie01: 長一段期間有一堆警訊(光是抽筋就不知道看幾次)而只 08/24 21:51
charlie01: 從球迷得知的公開訊息來看 球團永遠只說他很好、出賽 08/24 21:51
charlie01: 本身又一路完全沒控制 對一個巨星來說 真的非常不尋常 08/24 21:51
charlie01: 真的很少見 08/24 21:51
sunwit: 總歸就是天使太尊重大谷的意願.然後他又太拼了 08/24 21:51
SuzukiSeiya: 全聯盟都知道大谷體力見底了就天使教練團當沒看見 08/24 21:57
Axwell: 但私底下大谷跟教練團怎麼討論才是重點 看表面資訊不一定 08/24 21:58
Axwell: 能做正確判斷 08/24 21:58
Axwell: 好啦我只想講 不要這麼生氣啦 有些人還因為這樣進桶 08/24 21:58
sputniky: 專業的團隊不就是拿來預防這種事嗎? 08/24 21:58
sixsix666: 從手指開始起水泡跟指甲裂開 球迷就希望天使讓他休息了 08/24 21:59
sixsix666: ,但球團對外發言永遠都是他很好他沒事 08/24 21:59
killua0209: 抽筋也是說回去睡一覺就好了 08/24 22:00
Axwell: 我覺得最大的問題就是要怎麼在當家球星想上場時阻止他 08/24 22:01
Axwell: 我不知道其他隊是怎麼運作的 但應該也不是太簡單的事 08/24 22:01
Axwell: 是說我怎麼記得去年內文有成功阻止過大谷一次 08/24 22:02
YDSK: 我就問哪個正常人會主動說要休息的?如果教練團都沒有自己 08/24 22:02
Axwell: 是內文還是梅登我忘了 08/24 22:03
YDSK: 的想法和原則,那真的不需要你們... 08/24 22:03
sixsix666: 應該是梅登吧 08/24 22:03
Axwell: 教練團一定有自己的想法啊 但如果本人堅持 就回歸到我的 08/24 22:04
Axwell: 那個問題了 08/24 22:04
b99202071: 當然是梅登啊 08/24 22:05
killua0209: 梅登就可以說服大谷休息?內文無法?好啦,就算主場需 08/24 22:06
killua0209: 要靠大谷賣票,那客場呢?客場總可以休吧 08/24 22:06
YDSK: 今天就算把名字換成其他選手,我的想法也是一樣 08/24 22:06
sunwit: 如果之後大谷還是會上場打擊.那就是阻止不了他 08/24 22:06
YDSK: 客觀的訊息:抽筋而且是好幾場,已經在提醒教練團說該控制了 08/24 22:07
YDSK: 不是今天真的受傷我才這樣講,而是當作沒看到的繼續操早晚 08/24 22:08
killua0209: 雙重賽第一場完投9局,第二場本來就不該再上場打擊 08/24 22:08
sixsix666: 重點真的是身體出狀況好幾場了,明明都是可以避免的 08/24 22:09
YDSK: 都會受傷,只是這次剛好又是UCL所以更被放大檢視 08/24 22:09
Axwell: 所以最後還是回到那個說服的問題啊 08/24 22:12
Axwell: 球團一定有責任 可能就溝通技巧不好沒辦法說服吧我猜 08/24 22:13
Axwell: 好啦各位從中午到現在應該也累了 看看明天有什麼情報吧 08/24 22:14
b99202071: 指甲裂開還投才是莫名其妙 之前明明都會休的 08/24 22:15
YDSK: 現在講什麼也沒用了,只能像A大講得一樣等更新訊息了 08/24 22:15
YDSK: 看這次受傷會不會讓大谷頭稍微不那麼鐵...該休息還是要休的 08/24 22:16
sixsix666: 但我也不太明白直接擋是有什麼困難的就是了 08/24 22:16
brewer8132: 有一說一,誰都怪不了,畢竟今年是合約年,且年紀還 08/24 22:16
brewer8132: 沒30肯定想拼紀錄,拼過就史上最大約,拼不過就受傷 08/24 22:16
brewer8132: ,就這麼簡單,就好比中史19年估計也是帶傷燃燒,但 08/24 22:16
brewer8132: 他拼過了,所以史上最大爛約,如果他中途受傷就沒了 08/24 22:16
brewer8132: ,這就是職業賽場 08/24 22:16
YDSK: 受了某些傷以後,你最喜歡的事情可能永遠都沒法再做了 08/24 22:17
YDSK: 大概也只能朝這個方向去說服他吧...真的是棒球呆子= = 08/24 22:17
sunwit: https://www.youtube.com/watch?v=L9bNNd5l4lw 剛好看到這 08/24 22:23
pinky841118: 都已經說手臂疲勞,但看起來似乎教練團覺得這只是普 08/24 22:23
pinky841118: 通的疲勞,沒有精密檢查啊,不然今天G1我不覺得還會 08/24 22:23
pinky841118: 排大谷先發。之前指甲裂開,水泡,明星賽前就已經有 08/24 22:23
pinky841118: 很多警訊了,這裡喊多少次希望他休息,教練團看起來 08/24 22:23
pinky841118: 就是好用一直用啊。梅登可以說服大谷休息,內瓜就不 08/24 22:24
pinky841118: 行,到底是誰有問題? 08/24 22:24
sunwit: 想法跟這部差不多 08/24 22:24
Axwell: 小哥的說法很小心XD 08/24 22:24
Gloire: 心好痛嗚嗚嗚嗚 08/24 22:24
simultaneous: 垃圾天使 狗 08/24 22:27
s860382: 也認同推文的影片分析 哎 08/24 22:30
Leo0923: 抽筋不是警訊?到底誰在殺豬公 08/24 22:40
kuo71027: 領隊肯定該說的都說了 大谷真的要上場也沒辦法阻止他阿 08/24 22:47
kuo71027: 又不是高中生還要被老師管 08/24 22:47
timidwei: 不就是追求歷史 粉絲其實也愛看阿 但是二刀的風險就是 08/24 22:59
timidwei: 在那邊 08/24 22:59
xxxholic031: 不會真有人覺得天使管得住大谷吧,他這個等級的球星 08/24 23:02
xxxholic031: 別說教練了,連老闆來都要讓他三分 08/24 23:02
AHEAD099: 抽筋是需要休息客觀訊息 問題是要休多久才是對的? 08/24 23:12
AHEAD099: 天使選擇讓他跳過一次先發 可惜以結果來看是不夠 08/24 23:12
AHEAD099: 如果讓他休一個月 回來還是受傷 是不是一樣罵教練團? 08/24 23:12
AHEAD099: 鄉民喊休息喊得輕鬆 到底休多久才是足夠也沒人說得出來 08/24 23:13
Yjizz: 一直在那執著休多久,阿之前一直上是休了沒,沒有嘛 08/24 23:16
Yjizz: 你那個世界線記得趕快叫大谷逃離 08/24 23:17
b99202071: 指甲裂開就跳過好了再上啊== 08/24 23:22
AHEAD099: 我這個世界線是有跳過一次先發啦 反正結果論最後受傷就 08/24 23:25
AHEAD099: 是休不夠嘛 鄉民不用付薪水不用管票房不用跟球員本人溝 08/24 23:25
AHEAD099: 通 下指導旗最容易 08/24 23:25
b99202071: 跳過是之後大谷喊疲勞(其實之前就說過)才跳的 之前指 08/24 23:27
b99202071: 甲裂開硬上然後一直提早退場忘光光嗎 08/24 23:27
killua0209: 之前指甲受傷時早該讓大谷跳過先發了,結果非要大谷 08/24 23:29
killua0209: 說手臂疲勞才肯讓他跳過先發 08/24 23:29