[情報] Joe Maddon談大谷

[Anakin (Anakin)]

前天使總教練Joe Maddon今天上Jason Stark的podcast節目Starkville

參與討論的還有記者Ken Rosenthal

Stark 說，大谷二刀流沒有更常休息讓他覺得很奇怪，問Maddon有沒
有跟他談過球季中是不偶爾需要休息。

Maddon說，2021年春訓，他跟總經理Perry Minasian有跟大谷談過。
Maddon自己跟Minasian都一致認為要讓大谷有二刀流的機會，讓他有
自由發揮的空間。當時他們沒有設定什麼規則，但是跟大谷說針對什
麼時候需要休息，一定要跟他們溝通，讓球隊能信任他。

Maddon也說，第一次談到這件事，大谷是說如果自己雙腿覺得疲勞的
時候，就會想要休息。Maddon也說，他們會每天詢問大谷的狀況，問
他明天要怎麼做。Maddon有幾次覺得可能要讓他休息一下比較好，這
時候就需要跟他討論，因為他想要每天都出賽，這樣球隊會有更好的
贏球機會，所以他們一直都試著要採取主動跟他談。

Maddon認為，等到大谷傷癒之後，他應該會更常休息，他會更願意傾
聽。不過Maddon也認為，大谷不是因為這個原因受傷，這年頭能投到
100 英里的都會受傷。他不認為是二刀流讓大谷受傷，而是因為他的
球速非常快。

針對天使沒有早點讓大谷接受核磁共振造影檢查，Minasian說有給建
議但被拒絕的問題。Maddon說他自己沒有遇到這樣的情況，正常的程
序是球員受傷了，跟醫生、防護員談，他們會建議要怎麼做。他自己
遇過沒事不想做 MRI的總經理，因為做了一定會看到有地方有問題。

Maddon認為，大谷的想法可能是他覺得自己很清楚自己的身體狀況，
知道自己只是疲勞，只是脫水。他也敢打賭，大谷有跟建議他做MRI
的人溝通自己的想法。最後Maddon也說，以他的經驗，正常來說只要
有需要做MRI ，就會做MRI。


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→ oftheday: 自己要上場的
→ MapleLeaf151: 畢竟是現實版吾郎
推 polanco: 照MRI的部分還真有趣
推 a23938554: 能投到100麥的真的一定會受傷嗎
→ a23938554: 認真問
推 polanco: 就機率很高 但沒有一定吧
推 KasugaMirai: 應該是吧，韌帶無法承受那麼大的力量
推 Axwell: https://i.imgur.com/1kpvaUi.jpg
→ ck6m454: 也有天生神力不會的，但破百風險就是更大
推 Xghostptt: 有點鴕鳥心態吧，真的不行了才去照MRI
推 befly10015: 梅登挺中立的言論 沒有因為被開除就亂黑
→ scott0104: “他自己遇過沒事不想做 MRI的總經理”，是不是在臭啊
推 KyleBoros: 照MRI的部分講的蠻合理的 另外Maddon 應該是認為投更多
→ KyleBoros: 超過100mile的球是加速撕裂的主因
→ Axwell: 整篇看下來 球團的責任似乎真的只剩下沒辦法說服大谷休息
→ ck6m454: 眾多報導都有講到球團都有給建議，但決定權在大谷
→ KasugaMirai: 想要季末簽大谷，一定順他的意他想做啥就做啥啊XD
推 Xghostptt: 好像有滑球也會加重手肘負擔的說法
推 ig49999: 他就想每天打啊 投七休一會不會好一點
→ ck6m454: 肌肉可以鍛鍊，但韌帶無法
→ KyleBoros: 高速的滑球是會的 看看degrom
→ Xghostptt: sweeper不知道會不會
→ a5687920: 投什麼球不會傷韌帶?
→ evadodoya: 小便球?
推 mikehu: 梅登是認為打擊不會影響到投球  所以每天上場打擊也沒關係
推 a93103921: 連梅登也在幫球團說話…… 唉 心寒
推 Xghostptt: 看起來梅登會去說服大谷休息，內瓜只會他很好他沒事
推 avcddd: 不用整天幻想 有休息就一定不會撕裂 2018給大谷休了三個月
→ avcddd: 還不是照撕
推 Axwell: 又來了XD就不能接受球團能做的都做了嗎
→ ck6m454: 韌帶又不是說休息幾天就能癒合
推 MaiStockton: 天使隊的前輩Nolan Ryan投快速球怎麼投手都不會斷
→ TanyaVonDeg: 能ww做的ww都ww做了這是我今年聽到最可笑的一句話
→ TanyaVonDeg: 如果今天斷在道奇還比較合理
→ TanyaVonDeg: 天使這破綻百出的爛隊
推 aotom: sweeper幅度更大，對手肘負擔一定更大
→ ck6m454: 都有投到手骨折的了
→ TanyaVonDeg: 連個壘指都不會派 農場永遠養不出來
推 Jeffrey0221: 正常啊 沒事誰會做MRI
→ KyleBoros: A大不用解釋了啦 不相信球團的說什麼也沒用 韌帶也不會
→ KyleBoros: 因為休息三個月就癒合
→ TanyaVonDeg: 然後整天一堆人在護航球團 笑死
→ TanyaVonDeg: 還是你們要說都是Art問題？ 甚至連Art都沒問題嗎 嘻
→ TanyaVonDeg: 嘻
→ aotom: Maddon說得沒錯啊！現在檯面上投手韌帶大小損傷都會有，所
→ TanyaVonDeg: 炒maddon有解釋嗎？炒了有變好嗎？
→ TanyaVonDeg: 一個連捕手蹲到痛都可以嫌他愛哭的球隊 到底要多冷
→ TanyaVonDeg: 血才能護航
→ aotom: 以多數人不想照算合理
→ TanyaVonDeg: 一個可悲到整天選2A直上大聯盟被打爛的球隊
推 Xghostptt: 是說田中將大沒去開TJ吧，他好像也有韌帶撕裂？
→ TanyaVonDeg: 那些人護航天使隊可不是大谷斷韌帶之後 斷之前就在大
→ TanyaVonDeg: 放厥詞
→ Xghostptt: 還是說田中傷的地方不一樣
→ aotom: 事實就是大谷和球團都有責任
→ TanyaVonDeg: 一個薪資接近豪華稅線 還有一個巨星跟一個底薪勞模
→ TanyaVonDeg: 的球隊這六年打這什麼垃圾成績 還要護www
→ aotom: 韌帶撕裂沒有說一定要開，但就是降速投球
推 hsgreent: Sweeper不是也是滑球系?
推 a5687920: 所以投什麼球不會傷韌帶? 怎不建議大谷去學
→ TanyaVonDeg: 繼續護沒關係 我看未來10年能不能進季後賽 呵呵
→ ck6m454: 田中球種球速跟大谷不能直接比
→ TanyaVonDeg: 反正大谷消失 這些谷酸就不會再護航天使球團 開始護
→ TanyaVonDeg: 航新球團了 嘻嘻
推 bon01215: 又翻
→ aotom: 就change-up對韌帶負擔公認最小，變化幅度還很大
→ kano2525: 球✩團✩能✩做✩的✩都✩做✩了
→ ck6m454: 某些粉絲可能覺得大谷只是受害者，千錯萬錯他一定沒錯
推 ChrisDavis: 所以休息跟斷不斷本來就沒什麼關係，提早休息就不會斷
→ ChrisDavis: 也是根本不可能
→ ChrisDavis: 去照MRI也只是提早一個月看到撕裂停機
推 Xghostptt: 可能讓他休息也會造成這樣的結果吧
推 kano2525: 能做都做是指對外講幹話跟推卸責任的部分嗎？
→ s1001234: 比較好奇為什麼斷在道奇就會比較合理？
→ Xghostptt: 但在頻繁抽筋的狀況還繼續場場上這個就有點...
→ ChrisDavis: Maddon的說法跟球團一致啊，不然要怎樣才能讓大谷不撕
→ ChrisDavis: 裂
→ kano2525: 大谷：(抽筋)  內瓜：睡一覺起來就沒事了
→ ChrisDavis: 就一個頭鐵另外一個為了順他就聽他的
→ kano2525: 大谷：(受傷)  球團：是他自己要上的
推 aotom: 因為韌帶撕裂一定是長期的，不可能短短一個月就從健康直接
→ ChrisDavis: 然後呢？不然要怎麼保護
→ aotom: 撕裂
→ ck6m454: 韌帶損耗都是長期累積的好嗎，突然斷的就直接倒在場上了
推 Xghostptt: 這樣說吧，韌帶撕裂或許不用歸責球團
推 bon01215: 突然斷的也是長期累積的結果啊
→ Xghostptt: 但球團在其他方面也沒有做好保護大谷
→ Xghostptt: 光是抽筋不強制休息就很扯了
→ bon01215: 球團不會是零責任 但也不是100%
→ KyleBoros: 某樓說斷在道奇應該比較好笑
推 aotom: 是啊，所以說兩邊本來就都有責任，大谷也是頭鐵要上
噓 TanyaVonDeg: 撇開大谷 你們想想天使身為一個球團 在哪些方面可以
→ TanyaVonDeg: 他媽稱得上是該做了都做了
推 ChrisDavis: Maddon就說了天使的態度是他評估可以他就上因為他想上
→ TanyaVonDeg: 如果一樣都沒有 你怎麼會覺得這件事情球團就會該做
→ TanyaVonDeg: 的都做了呢 這貨明年FA欸
→ aotom: 撇開大谷？？？這篇就是討論大谷
→ TanyaVonDeg: 還要護航的我明年看你還是不是天使球迷啦 笑死
→ TanyaVonDeg: 上面那幾個球團沒錯症候群根本從寄出就開始球團沒錯
→ TanyaVonDeg: 了
推 Axwell: 這跟是不是天使隊球迷有什麼關係
→ ChrisDavis: 他明年FA那為什麼經紀人跟他不會保護自己身價說要休息
→ ChrisDavis: ？都是球團問題？
→ TanyaVonDeg: 只要有人說 打教沒料 投教沒料 壘指低能 就在那邊護
→ TanyaVonDeg: 航
→ Axwell: 帳目資訊攤開 我真的覺得球團責任很少啊
→ ChrisDavis: 尤其是經紀人，經紀人可是直接從合約可以拿3%傭金欸
→ TanyaVonDeg: Giolito來 爛掉 Cron來 受傷
→ Axwell: 啊天使爛不是大家都知道？所以爛就一定要承擔多數責任？
→ TanyaVonDeg: 簽loup 簽tepera
推 aotom: 當初我看消息，最訝異的是經紀人也拒絕檢查
→ TanyaVonDeg: 這隊沒問題？？呵呵
→ ChrisDavis: Giolito今年成績很爛，不然怎麼那麼好換
→ KyleBoros: 經紀人拒絕檢查很正常啊 看出問題怎麼辦 今年就不用投
→ WasJohnWall: 大谷本來就奇葩，這樣頭鐵只能說他真的不愛$$
→ KyleBoros: 了
→ TanyaVonDeg: 你比一下來之前跟之後w
推 Xghostptt: 大概是因為合約年吧，檢查有傷新合約就打折了
→ Xghostptt: 沒想到最後還是傷到不得不檢查 QQ
→ TanyaVonDeg: 經紀人想偷吧 站在拿到角度能騙到大約才受傷是最佳
→ TanyaVonDeg: 情況 他肯定是最希望大谷投完這季的
推 Axwell: 拜託 我之前罵天使還會少嗎 我之前講希望天使解散欸
推 bon01215: 怎麼可以提大谷 不是要撇開大谷嗎
→ Axwell: 天使就有毒啊 誰來誰烙賽
推 ig49999: 跟死忠的講都沒用吧 就事論事很難
推 colalight: 真的看不懂天使戰績很爛跟這件事有什麼關係
→ Axwell: 啊但單就大谷受傷這件事 我覺得天使除了沒辦法說服大谷休
→ Axwell: 息 其他能做的都做了啊
→ ck6m454: 職業選手打了好幾年，手臂不可能相新的，尤其還是投手
→ Axwell: 明明是討論大谷的受傷問題 結果開始扯天使養不出農場
噓 TanyaVonDeg: 一個球隊爛是全面的 你要當球團死忠相信它沒錯那隨便
→ TanyaVonDeg: 你
→ ck6m454: 他就覺得自己不需要檢查，黑傑克來也看不出來啦
→ Axwell: 球團死忠 然後希望天使解散
→ william80730: 梅登談這個蠻有趣的 當初就是他解放大谷 不然說蝦
→ william80730: 時代大谷投球前後都不打擊的 只能說這種出賽方式造
→ william80730: 就神蹟 但可能也間接導致今天的結果
→ Axwell: 好啦隨便你啦 你連認真討論問題都不會
→ Axwell: 去看心理諮商啦 崩潰成這樣
推 aotom: 我也同意梅登說的，主要還是球速造成手肘最大負擔
→ aotom: 這一直都有統計數據證明
→ KyleBoros: 笑死 爛是全面的 那戰績打輸天使的是啥 3A嗎
→ s1001234: 不然這樣好了，以後每隊的投手有韌帶撕裂情形，就直接
→ s1001234: 歸責球團沒做好保護，嘻嘻。
→ MapleLeaf151: 光芒道奇一排TJ 想必也是全面爛
→ johnnyvcxz40: 怎麼有人心態不行了
→ ck6m454: 那大聯盟全部30隊都是爛球團了吧
推 nigatsuki: 大谷就算韌帶沒斷天使戰績也就那副德性，這倒是不用掛
→ nigatsuki: 鉤啦
推 ChrisDavis: Gonsolin成績那麼爛結果不早休息現在才開TJ,想必是最
→ ChrisDavis: 頂的球團
推 cmy1027: 說隨便你的然後回超多是多隨便
推 nigatsuki: 這篇訪談算滿中性的，個人感受是梅登是很願意跟大谷溝
→ nigatsuki: 通
→ GenjiEd: Joe Maddon真的是背鍋 老闆亂搞
推 killua0209: 天使哪裡能做都做了？要是大谷健康，他想每場都上場，
→ killua0209: 天使尊重他的意願當然沒問題，但7月指甲裂開、抽筋，
→ killua0209: 還在那大谷想上就上，不強制他休息，這就是天使的問
→ killua0209: 題了吧，要真是為大谷身體好，就要跳過一次先發、強
→ killua0209: 制他休息
推 zxcvbvbnm: 我覺得媽媽粉們要不要先為之前影射甚至直接造謠
推 ChrisDavis: 好了啦谷粉，怎麼上一篇說天使自打臉的文章就不見了
→ zxcvbvbnm: 天使故意想讓大谷受傷好續約道歉阿
→ zxcvbvbnm: 講這種可悲的臆測重傷言論還沒有被桶就該偷笑了
→ ChrisDavis: 就連指甲裂開都可以當作是tornUCL的前兆了XDD
→ zxcvbvbnm: 還繼續出來秀下限是真的看不懂
推 octopus4406: 假設大谷受傷是因為自己頭鐵好了 我也不覺得天使能做
→ octopus4406: 的都做了 看他們亂搞其他傷兵球員的方式 …
推 KKwilliam: 啊你還不是在護航 講那麼多
→ octopus4406: 更不用提雷到不行的壘指、和擺設一樣的投教
推 zxcvbvbnm: 之前都直接被說刻意讓大谷受傷了，現在幫球團說話
→ zxcvbvbnm: 有什麼問題嗎？
推 killua0209: 那是達比修說的哦，他說過指甲的斷裂與前陣子手臂疲勞
推 KKwilliam: 確實是沒有該做的都做到 不然也不會爛這麼久
→ killua0209: 可能是徵兆。
推 Axwell: 所以我說 除了沒辦法說服大谷休息
→ Axwell: 一開始我沒講清楚我道歉
→ ck6m454: 你可以講天使的醫療團隊或許有問題，但講壘指、投教跟他
→ ck6m454: 受傷有何關係？
→ killua0209: 他說他看大谷投教士那場就覺得他怪怪的
→ Axwell: 但除了沒辦法說服大谷休息 其他還有嗎
推 KKwilliam: 就醫療團隊吧 沒有預防的能力
→ KKwilliam: 整團都在躺 問題很大
→ Axwell: 你們之前的言論很像是 明知道大谷有問題 球團還是給他上
→ Axwell: 甚至更極端的有 天使是故意的
→ ChrisDavis: 他是看到他第一局掉球速剩下90mph才說是手肘出問題，
→ ChrisDavis: 指甲裂開只說是有狀況，但是什麼狀況不知道
→ ck6m454: 粉絲在他完投又雙響那天有出來說不能讓他投完整場嗎？那
→ ck6m454: 是在教士戰之後
→ ChrisDavis: 預防的能力是什麼？請問TJ手術如同可以預防你現在應該
→ ChrisDavis: 是大聯盟搶著聘請的專家
→ KKwilliam: 我不會啊哈哈 我只是點出問題而已
→ ChrisDavis: 達比修在訪談裡面都不是要用果斷肯定的
推 Axwell: 但說服大谷本來就很難啊 真的有辦法做到不經過他同意就移
→ Axwell: 除先發？
→ KKwilliam: 訓練的方式也需要調整之類的
推 killua0209: 完投整場沒問題，問題是繼續讓他打下一場
推 Coffeeoftea: 斷都斷了怪東怪西也無法挽回，不如期望他之後的回歸
推 Axwell: 啊他就想上而且很難說服 到底要怎麼強制不讓他上
→ Axwell: 「你要說服啊，講一次不夠你怎麼沒有講三次？」
→ Axwell: 恐龍抗狼音樂請下
→ ChrisDavis: Maddon訪談的結果也是球團教練都是依照他個人想法決定
→ ChrisDavis: 要不要打
→ ck6m454: 你不覺得言論很矛盾嗎，強調指甲斷裂和手臂疲勞怎可能完
→ ck6m454: 投沒問題
→ ck6m454: 強制很簡單啊，只是續約也不可能了
推 Axwell: 強制休息大谷會牙起來吧
推 amos30627: 梅瓜比內瓜好多了 至少講話都很有理
推 curlymonkey: 結論 天使真的背了一個大黑鍋
推 killua0209: 完投那場好像沒冰敷的樣子？
→ playqq: 他自投
→ octopus4406: 排他輪休應該不會牙起來吧 又不是沒讓他排休過
→ killua0209: 梅登前年可以讓起水泡的大谷，投球休二個星期，內文在
→ killua0209: 明知指甲裂開還是讓大谷照常先發，所以是梅登說服大谷
→ killua0209: 能力比較強？還是大谷比較聽梅登的話？
推 befly10015: 梅登這麼老練 不可否認他更有威嚴吧 內文就老好人
→ befly10015: 也許勸說大谷一次不被理會 就算了
→ befly10015: 真的不要什麼都要天使背鍋 大谷也老大不小 現在看來他
→ befly10015: 就是覺得燃燒自己比長遠的職業生涯來的更重要吧
推 killua0209: 今年就合約年，想要拚一張大合約吧
→ killua0209: 梅登說過要讓大谷休很難，但只要好好說為何休，他會聽
→ killua0209: 進去，內文可能只問一次大谷能不能上，大谷回可以就讓
→ killua0209: 他上
推 hsgreent: 沒錯 血汗社畜大谷使用說明書就是鬼才梅瓜開發編製的w
→ hsgreent:  真的很瘋 同時也留下了世界奇觀的神蹟
推 Scherzer31: 就是大家都有傷 大小差別而已 但大谷今年是合約年
→ Scherzer31: 季中不願照MRI想賭一把 但這次賭錯了
推 xd987: 看到有人在崩XDDD
推 CGary: 我看到大谷說雙腿疲勞就會想休息，真有趣 全身上下照說負
→ CGary: 擔最輕的 卻是他想休息唯一的理由？XD
推 goury: 「Maddon認為，等到大谷傷癒之後」還有傷癒後，計画通り
→ weakerman: 投球打擊都要用腿，最好腿是負擔最輕的...沒打過球也要
→ weakerman: 有常識吧，光靠臂力哪可能投打都超過100mile
推 CGary: 我是說「相對」 我又沒說沒負擔
→ CGary: 打擊靠腰旋轉 當然也要靠腳 但比起腰肩跟腕等負擔 腳相對
→ CGary: 還是輕一些吧？
推 sfw0199: 又是 #他自己要投的
推 bj451123: 好了啦T這麼悲憤，人生很難過？
推 alpacaHong: 推A大
推 tarcowang: 讓他投六休一安全一點
推 max2604: Tan就是典型的腦粉
推 iceteeth: 說不定之後真的會換左手投
噓 TanyaVonDeg: 有人發文被噓到X來這取暖喔
→ bj451123: 他當腦粉不要緊，當腦殘就有點可悲了
推 Axwell: 樓上你是沒進桶不甘心？？？
推 octopus4406: 笑死 怎麼有人要進桶了XDD
→ bj451123: Who car?
推 max2604: 天使要強迫大谷休息，就必須承擔他季後覺得這裡不自在然
→ max2604: 後跑去其他隊的風險XD
推 killua0209: 健康時可以不用強制，但都受傷了，就該強制他休吧
→ killua0209: 有哪個投手指甲裂開還照樣先發？哪個打者抽筋，還照
→ killua0209: 樣上場打擊？
推 max2604: 這是粉絲站在愛護大谷的角度上的想法，本人可能就真的覺
→ max2604: 得我還能打幹嘛休息
→ max2604: 而且大谷之前不就有一場因為指甲沒復原跳過一場
推 peanutman: 這篇講的很合理
推 maple0425: 他自己每天都想打
→ weakerman: 腰肩腕會比較容易受傷，不是因為負擔比較重，是因為關
→ weakerman: 節韌帶無法靠訓練大幅提高強度，臀腿的力量那麼不重要
→ weakerman: ，那大谷練硬舉練身體健康的喔？身體部位容不容易受傷
→ weakerman: ，不是跟負擔輕重畫上等號的
推 Axwell: 不是有延後幾天先發嗎
→ Axwell: 不是有做指甲強化嗎
→ Axwell: 不是大谷本身覺得沒問題的嗎
→ Axwell: 講到底就是強制休息到底是不是這麼容易
推 killua0209: 大谷沒因指甲沒復原跳過一場，跳過先發的是他說手臂
→ killua0209: 疲勞
→ Axwell: 你從禮拜天開始一直繞圈 啊禮拜天那篇文怎麼刪了？
推 CGary: 我有說臀腿不重要?你未免跳太大了, 我的意思只是說我看選手
→ CGary: 需要休息多是肩酸,手腕痛等 只是說大谷上半身力量驚人而已
推 max2604: 喔喔  是起水泡跳過一場 指甲裂開延後一天
→ max2604: 總之，就算大谷目前沒受傷好了，他也該調整一下他的步調
→ max2604: ，目前這種步調就算到季後賽他還有體力能打嗎？
→ max2604: 看看未來是不是投手要晚一點開機，又或者中6~7日都可，
→ max2604: 多保留一點體力吧
推 Kydland: 今天hito大聯盟podcast就有談MRI的事情 可以去聽
推 new2488: 這種就是兩邊都有錯產生的結果
推 GyroZeppeli: 速球派投手的宿命就是開TJ啊
推 s860382: 這結果就是各方面都有問題 沒有一方是100%責任
推 Axwell: 那些狂粉大概聽到一半就聽不下去了
推 s860382: 大家都愛大谷 結果前一陣子只要覺得這件事情大谷有點責
→ s860382: 任的人 想法不太一樣 都直接被說成谷酸 無奈
推 Axwell: 不只被抹成谷酸 還被說成資方打手
→ Axwell: 我快笑死 同溫層真是夠了
推 AHEAD099: 所謂的谷酸真的是不理性的谷迷養出來的
推 johnnyvcxz40: 兩年前就被狂粉打成谷酸 一下小葛粉 一下法官粉 現
→ johnnyvcxz40: 在天使隊迷也遭殃 整天喊谷黑多 殊不知是自己不理
→ johnnyvcxz40: 性的發言造成的
→ william80730: 狂粉是真的很煩 但谷黑多也是事實吧
推 polanco: https://i.imgur.com/12x1ECo.jpeg 前幾樓的講法不知為
→ polanco: 何讓我想到道奇角落的道歉文XD