Re: [新聞] 負責鋪設草皮的廠商不忍了！ 曝12億新竹

[laserguy (誰說誰是誰)]

我看很多人在說，只要依合約施工就查無不法 謝謝指教

我想問

如果  我說如果

合約就只是一張紙  裡面沒有註明任何規範  只說一句要蓋一個棒球場

項目金額隨便廠商填

那麼廠商是不是可以隨心所欲的亂蓋?

比方說  不依照棒球場尺寸規範  隨便蓋一個內野只有一般尺寸的1/2的球場

這樣也查無不法? 頂多這個球場最後不能拿來打比賽而已

如果是這樣  感覺之後的任何新球場也有危險....


※ 引述《ihcc (超級賭爛紅貴賓)》之銘言：
: 負責鋪設草皮的廠商不忍了！ 曝12億新竹棒球場排水竟這樣做
: https://udn.com/news/story/7324/7403214
: 聯合報 記者張裕珍／新竹即時報導
: 8/29 22:46
: 耗資12億元的新竹市立棒球場工程多處缺失，鋪設草皮的下包廠商「揚名實業」近日在公司
: 臉書揭露去年施做草皮情形，不僅點出棒球場排水系統不是用排水管而是落水頭，且提供的
: 舖沙品質太差，害他們背負「天堂路」的臭名，引起網路熱議。民代看了直言不符合業界的
: 排水設計，是不是便宜行事？前市府是不是蒙著眼睛蓋章？呼籲市府、檢調、監察院一定要
: 詳查。
: 據了解，揚名實業確實是負責舖設新竹棒球場草皮的下包廠商，於去年初進場施作。揚名實
: 業近日在臉書放上多張去年拍攝的棒球場工程照片，並逐一回覆網友有關排水、草皮等質疑
: 與問題。
: 揚名實業放上照片說明，新竹棒球場工程不是全面用排水管，而是用落水頭，在他們進場前
: 就已做好底部排水，且也沒設計魚骨，對比台南的亞太棒球村球場總共使用了近850隻透水
: 管差距很大；並解釋新竹棒球場下方是地下室樓層板，所以沒辦法埋排水管。
: 「我們下包只能照圖施工，針對不太合理的地方給建議。」揚名實業也強調，新竹跟台南亞
: 太球場的排水是完全不一樣的系統，新竹棒球場只有後段少少的13支排水管是揚名做的，且
: 完全照圖，身為下包無權修改設計。
: 至於去年新竹棒球場開賽因外野草皮間有小碎石，被戲稱是球員「天堂路」。揚名實業也解
: 釋「新竹他們提供舖的沙品質太差，結果天堂路的臭名還是我們在扛」，並說明因為純黑沙
: 跟乾淨碎石很貴，所以當初承包商才不讓他們帶材料，只需要純鋪設工資就好，還說他們在
: 台南亞太是連工帶料，加上水源處理得宜，才能把排水做好，現在才有機會能平反背了1年
: 的臭名。
: 依據美國大聯盟場務專家針對新竹棒球場場地檢測分析報告，內容也指出新竹棒球場表土層
: 材質無法提供足夠的排水性能，甚至會升高球員受傷的風險；降雨及草皮積水後，排水速度
: 很慢，在雨期時將很難進行比賽。
: 民眾黨新竹市議員李國璋說，按照新竹棒球場下包廠商的說法，其他棒球場的底部排水，是
: 用排水管式魚骨結構，不僅效率好且是業界通用，偏偏新竹棒球場竟用「地漏式」的排水結
: 構，連下包廠商都覺得非常不合理，讓他不禁想問就算統包廠商、專管廠商及前市府都沒有
: 經驗及專業知識，問問業界人士不就知道了嗎？
: 李國璋也認為，新竹棒球場排水預算從4000萬元刪到0元而總經費不變，最後竟出現這種不
: 符合業界的排水設計，是不是便宜行事？是不是蒙著眼睛蓋章？刪預算是不是迴避監督？建
: 請市府、檢調、監察院一定要詳查。

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推 moon16star:屈原表示：                                           03/17 23:56
推 blueasoo:           找我嗎?
推 jadered421:                來汨羅江找我吧!
→ blueasoo:                                 汨羅江online
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.219.240.97 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1693371787.A.1C9.html
推 ASKR: 有職業道德的人通常不會這麼沒下限
推 io3: 招標規範都會有寫尺寸
→ nakayamayyt: 沒有這種事 這樣做要怎樣招標發包 公務員又不是想去
→ nakayamayyt: 土城吃三餐
→ adolph666: 都有附建築規範好嗎
推 s58565254: 查無不法 謝謝指教
推 bill321: 其實我不太懂這篇在問什麼XDD
推 catsondbs: 政府招標不是這樣兒戲
→ Spinner3: 很多沒接觸過採購的都在憑空想像
噓 pounil: 依法要有設計圖的餒
→ Herb5566: 合約哪會什麼都不寫，你也想太多
→ Herb5566: 你以為全世界沒人想過這件事，沒有防止的方法喔？
→ pounil: 誰跟你甚麼不寫 想黑啥???
推 sam9961: 認真回，其實合約裡面會附規格需求書，所以規格需求書拿
→ sam9961: 出來就知道有沒有按照工程施作了。
噓 sangoroger: 可不可以自己做點功課再來發啊 暑假不是結束了嗎
→ CoolMonster: 想得那麼簡單的就是沒經驗的
推 ihcc: 可以隨心所欲亂蓋試試看啊
推 PeterChen: 為什麼都依約依設計去做 會出現不能用的狀況
推 sam9961: 回樓上 那就是設計出現問題
→ PeterChen: 當初設計有沒有找人審核 光排水用落水頭就叫人一頭霧水
噓 Gcobs130275: 好了啦八卦仔 合約書在空泛都比你這篇內容多
噓 sysstat: 你看過合約還是自己編故事
噓 DeepRed0412: 建築沒有那麼容易輕鬆好嗎
噓 MELOEX: 不要如果這種根本不合現實邏輯的事情
推 fuyu1112: 就算沒有明寫工法 至少會寫需求吧 管他怎麼弄 合約如果
→ fuyu1112: 是寫30分鐘內要排水 這樣也沒有符合啊
如果沒有寫呢?

→ laserguy: 我的意思就是  如果一切照合約  最後卻不能使用
→ laserguy: 這樣是不是不需要究責?
※ 編輯: laserguy (61.219.240.97 臺灣), 08/30/2023 13:19:21
→ mtcoat: 台灣就沒這種球場建設的專業人才吧 就開表面規格硬上
→ mtcoat: 球場細節那多 做表面一下就破功
→ mtcoat: 真的懷疑從施工到驗收的人 真的有建設球場的專業嗎
噓 Ulysses: 可憐啊...真的網路發達就可以看到週遭的人有多愚蠢
推 ShaNe1993: 主要還是設計問題，但問題就是設計的是包商還是政
→ ShaNe1993: 府？呵呵 反正都沒人敢講，那就繼續封下去，喜迎12
→ ShaNe1993: 億的公園
→ Ulysses: 一切照合約最後不能用就是追究設計單位
推 mtcoat: 設計、施工到驗收都有問題啦
推 ShaNe1993: 這種工程最合理就是統包，找第三方像高這樣的單位
→ ShaNe1993: 建造驗收，或是直接發給有公證力的第三方單位直接
→ ShaNe1993: 統包才是正解
噓 hk129900: 你的假設毫無意義 規範沒定也會請設計監造公司
→ hk129900: 不要把別人都當白痴 一張白紙的規格最好有人辦得下去
→ nakayamayyt: 無能不犯法  完全照規範施工自然沒有法律責任
推 xonba: 當初合約應該是寫比照A級球場的規範去做  你可以參照體育署
→ xonba: 運動設施規範及分級的頁面看  排水和草皮都有規範
推 q052840616: 你驗收不過 怎麼撥款 當然勾結的話是另外一回事
推 iamandre: 驗收的 設計的 程包的 全部都有問題
→ iamandre: 才蓋得出這種球場
噓 dailylily: 你的問題是發文前要多想兩分鐘
推 shiaushoot: 在台灣職業道德是賺錢的阻力
推 whatin: 所以驗收單位認養單位使用主場的隊伍應該都有責任吧
→ whatin: 硬要開打的單位也無法免責
推 xxxxcat: 你跟電器行買了110V的電器，之後才發現家裡的電源是220V
→ xxxxcat: ，你覺得這會要罰廠商嗎
噓 scott29: 你是小學生嗎
推 coffee112: 他意思應該是問 如果很多東西 基於信賴比例原則還啥小?
→ coffee112:  一開始就沒寫那麼細 因為這問題 之前其實也有被拿出
→ coffee112: 來問 然後要市府吞下去
噓 gotohikaru: PTT現在不都剩老人 怎麼還有這種小學生暑假文
推 youdar: 那就要去找發標的人負責啊
推 beoneg: 這種招標文件在機關內部出得去再說…
噓 DeepRed0412: 一個好幾億的工程你還可以沒寫的那麼清楚 這就是弊
→ DeepRed0412: 案
→ DosTaLiCa: 政府採購法表示：
推 pcfox: 如果沒有寫www 你是阿菜嗎？先進社會打滾好嗎
→ vvnbear: 看顏色啦！顏色不對西曬噴到死，顏色對了球員撲到死
→ crazy0228: 可憐啊，現在這種水準也在發文
推 coffee112: 因為之前有些帳號說 一直不敢公開合約 是不是市府要吞
→ coffee112: 的機率比較大 所以才想擺爛招凹廠商
推 coffee112: https://i.imgur.com/gDlzlgF.jpg
→ coffee112: https://i.imgur.com/gO4QKKc.jpg
推 tigerliao: 當初想 選舉一定會選得上 但就是沒選到 才會被發現弊
→ tigerliao: 案
→ bbbing: 這種東西不用講如果，假設一個不符現況的情境幹嘛
→ bbbing: 那狀況發生在其他一紙A4可以申請幾百億的地方，不是棒球
→ laserguy: 現況就是，不能使用，沒人需要負責，合理？
噓 GATTACA: 自以為聰明
→ elong: 亞太棒球園區懂得好好開規範 怎麼新竹工務處不懂?
噓 lsj049: 招標一定有尺寸 又不是有些家裡裝潢想到什麼做什麼
噓 shiriri: 妄想文
噓 proton: 你是不是沒有看過招標
噓 robeant: 採購會有規範，裡面會註明尺寸、功能等
→ robeant: 我看你根本沒採購過吧= =
噓 cr5: 公務人員比你更怕不依法行事，可以做鳥事，但沒人想違法
噓 wcc0315: 該桶了吧…最好公務員敢一張紙的合約書啦，這在造謠吧
噓 mstar: 你知道公共工程怎麼招標的嗎？
推 w77499: 那是統包的問題
噓 alozo: 不可能這樣，工程合約一定會有規範書，如果沒有承辦人早就
→ alozo: 被法辦了
噓 louisyan: 怎麼可能這麼隨便
推 hchs31705: 如果文
→ strikeman: 除非是10萬那種小額的...不然一定要
→ strikeman: 但就算是這種的...相關的施工項目，過程都要有記錄