→ k33536: 沒人可替換他!? 笑死09/05 08:54
→ A80211ab: 台灣球團已經很佛了 還要養三軍嗎09/05 08:55
→ cooldidi500: 閱09/05 08:59
推 a5687920: 所以回來不能給高薪 給個20萬+高激勵獎金09/05 08:59
→ a5687920: 否則 真的會像這樣09/05 08:59
高激勵獎金也沒有虧待你，如果回台前兩年都有達標
續約再給高底薪，如履薄冰也是一種刺激
噓 asd70208: 名氣大 星度高 他在一軍進場人數會比較多 跟實力有什麼09/05 09:00
→ asd70208: 關係09/05 09:00
推 dusted: 貶低成旅外只靠天賦能得到什麼好處嗎？全文前面論述實戰09/05 09:01
→ dusted: 的重要性，旅外球員不也是經歷競爭更激烈的連年實戰才回09/05 09:02
→ dusted: 來的？長篇大論卻基礎論點自相矛盾09/05 09:02
沒有要貶義球員的意思，他們回台以後即使表現不佳
目前也還沒有人能頂替他（擠壓），只是描述現況事實
→ km1201: 門票500就嫌貴還要養3軍？09/05 09:03
推 nealchen: 味全的左牛...還真的沒人可以替換龍王09/05 09:05
→ shifa: 這篇是在說二軍養成任務失能所以沒辦法造成內部競爭吧09/05 09:06
→ shifa: 只是提出的解方是增加三軍 也是有點微妙09/05 09:09
→ shifa: 即便有三軍 1.5軍或是一軍復健中球員也還是會打二軍啊09/05 09:10
當然我是球迷站著說話不腰疼，但現況就是如此
增加向下層級對長遠來說絕對是正面效益
→ a5687920: 連日職都不是每隊都有三軍了..09/05 09:10
推 pjy1234: 味全的左牛真的不行09/05 09:11
推 pollux945: 沒有那樣的市場支撐怎麼投入資源於二軍？09/05 09:12
雞生蛋蛋生雞的問題，你沒有精彩的球賽要怎麼有球迷
沒有球迷怎麼有關注？有關注才有其他廣告效益
不是一堆人喜歡看棒球才發明了棒球運動
推 zvx911: 呂詠臻好太多，又帥又強09/05 09:18
推 Wwc0130: 二軍本來就該是個練蠱場 還要什麼投入 台灣這市場有二軍09/05 09:19
→ Wwc0130: 就不錯了 本來就要證明比別人強一檔才升上去09/05 09:19
推 magician5566: 你講的不就每個職業球員都會遇到的情況? 但明星球員09/05 09:25
→ magician5566: 的價值不就在於即使遇到這種情況 他也能化解危機09/05 09:25
推 Yjizz: 養成/農場是一面問題09/05 09:28
→ DavidChen723: 從二軍球員的角度來看，如果靠養成可以贏旅外回來09/05 09:28
→ DavidChen723: 的選手，那當初就會旅美而不是待在台灣了吧？09/05 09:28
→ DavidChen723: 而以球團的角度來看，農場養成跟打造三軍並不衝突，09/05 09:28
→ DavidChen723: 但設立三軍勢必會讓經營成本大幅上升，競爭力又能上09/05 09:28
→ DavidChen723: 升多少？而其他球團沒有三軍的話又要如何讓三軍累積09/05 09:28
→ DavidChen723: 經驗？09/05 09:28
→ Yjizz: 但S球員以及S等級的薪水,從先發退到中繼後援還吃不了...09/05 09:28
→ Yjizz: 這就有點不知道哪裡出問題,跟農場沒關聯了吧09/05 09:29
推 Eleganse: 就討論一個球員名不符實 投不到薪資的一半甚至3成水準09/05 09:29
推 ui: 確實，以味全目前的二軍來說，還真沒有能取代的左手牛09/05 09:29
→ Eleganse: 也可以讓樓主扯一篇台灣職棒環境和育成體系 真有你的09/05 09:29
→ Eleganse: 討論一個球員投得不好 然後說沒人可以取代他......09/05 09:31
→ Eleganse: 邏輯天神 超級 換位思考 在場的各位 被話術了 知道吧09/05 09:31
單討論一個球員的表現不佳太過於侷限
現況是他在一軍還能持續出賽，背後的原因就是如此
→ hans7192: NPB都幾年歷史到現在也沒12球團有3軍09/05 09:33
→ hans7192: 不是花自己的錢 規劃起來都很美好09/05 09:33
當然也沒有全部都有三軍，差別是他們可以輪替的球員夠多
也不可否認素質也比較平均（平均的好），總括來說他們能挑的人夠多
推 Eleganse: 王維中投得不好 怪球團 沒有三軍 沒看錯吧09/05 09:35
噓 deeping774: 我是覺得明年至少打140場 二軍100場 先練起來☺☺09/05 09:37
→ Eleganse: 可以不要 "嗯 這個論點可以 夠扯 潑一篇" 這樣嗎09/05 09:38
噓 eon4: 聽君一席話 如聽一席話09/05 09:38
推 billkira: 你用低本薪激勵獎金簽 只怕是其他球團開出更好條件09/05 09:38
噓 somebody1025: 講一堆幹嘛，事實成績就是爛，陳鏞基李振昌就可以，09/05 09:39
→ somebody1025: 你王維中江少慶領人家兩倍打成這樣，好好練球吧！09/05 09:39
有成績的球員留下來，正常，沒成績的人卻又換不掉why?
不就是在現有的球員裡面找不到可替代的嗎
→ hans7192: 你是老闆員工跟你說要"二軍"提高競爭力 你會照做?09/05 09:40
→ Eleganse: 你有這麼多筆墨(舞文弄墨)不如把時間花在 觀察王維中09/05 09:40
→ hans7192: 更正是你的顧客要你用二軍員工09/05 09:40
→ Eleganse: 球質增進與退步在哪 如何發揮優勢 起弊積弱不振 會好點09/05 09:41
噓 alpacaHong: 照你這樣講不就表示6隊太多了，如果縮減到只剩4隊，那09/05 09:42
→ alpacaHong: 麼二軍往上推擠的能量肯定大大加強09/05 09:42
對某些球隊來說，確實是沒有被擠壓的壓力，或是壓力不夠大
您要減隊提高擠壓能量我也是尊重
→ Eleganse: 一軍球員 也就是如同普通公司的業務標竿啦 業績不好09/05 09:44
→ Eleganse: 批評下層員工 沒有能力趕上來 取代他的經理職位 這論點09/05 09:44
→ Eleganse: 第一次聽到09/05 09:45
→ Eleganse: 書籍裡面也沒寫過 樓主發明了新論點09/05 09:45
這沒有新論點，借國外職棒環境來看就是這樣的殘酷競爭
MLB NPB就是如此，換作王維中是洋將也不會還留在一軍
→ Eleganse: 通篇看不見你對王維中甚至江少慶的觀察09/05 09:52
→ Eleganse: 只說 "喔 S級薪水球員投不出來是育成體系沒三軍的鍋"09/05 09:53
→ Eleganse: 球員看你的文章不開心 球團看你的文章也不開心09/05 09:53
→ Eleganse: 球迷鄉民也要批你 論點乖誕 這樣有潑到文?09/05 09:54
我是有資格觀察王維中江少慶什麼？只有他的教練跟他們自己
才能夠真正理解在賽場上表現不佳的原因，我們都是臆測而已
那是球員自己的問題，而今天他成績不好卻能續留一軍他背後
就是“現在”沒有人能換，不知道這樣的討論會惹你不開心
※ 編輯: yellownono (123.192.252.10 臺灣), 09/05/2023 10:10:53
→ smallb: 左投真的稀有財09/05 10:20
→ Minihil: 油龍才幾年 板凳差沒人能頂很正常啊09/05 10:39
→ Minihil: 只要不是受傷 也只能看他能不能實戰調整回來09/05 10:40
推 moto000: 唉 大王努力要死還被酸爆09/05 10:48
推 EisW: 簡單說就是王還有他的不可取代性，還沒差的太誇張，還有中09/05 10:51
→ EisW: 職一軍生存的空間，反觀同年一起如味全的磊哥，已經開始沒09/05 10:51
→ EisW: 上場空間了09/05 10:51
推 seimo: 其實主要是1.他有大合約 2.有實績（之前旅外）。這09/05 10:59
→ seimo: 個每年在大聯盟都會有這種可能大合約簽下後 越來越09/05 10:59
→ seimo: 不行的投手。最後就認賠殺出（當然也可以說他根本09/05 10:59
→ seimo: 還沒有在台灣有宰制過。不過他就是一項投資。沒辦09/05 10:59
→ seimo: 法你不用更浪費）不然味全一堆農場上來投手都馬比09/05 10:59
→ seimo: 他超值。三軍當然是個好建議。越多的階層就有越多09/05 10:59
→ seimo: 的競爭。上來假貨機率越低。但是這個連韓國都撐不09/05 10:59
→ seimo: 起來。日本也不是每隊都有。難度實在很高。二軍農09/05 10:59
→ seimo: 場又不像美國那樣能一邊練一邊賺錢。我認同你的想09/05 10:59
→ seimo: 法但真的沒辦法用在台灣。而且王維中這種例子真的09/05 10:59
→ seimo: 在各國都有不是特例09/05 10:59
推 yevvi: 同樓上09/05 11:07
→ WasJohnWall: 王只要能比照三號洋投就夠了，可實際上沒有09/05 11:28
噓 h07880201: 你這個就謬誤了 台灣並沒有那麼多運動選手 我說的是運09/05 11:42
→ h07880201: 動選手不單單僅止於棒球 你擴在多隊或者三軍四軍也只09/05 11:42
→ h07880201: 是濫竽充數 隔壁籃球就是最佳例子 一堆業餘不到的都可09/05 11:42
→ h07880201: 以打職業何苦呢 這套向下紮根的系統是不錯 但美國是全09/05 11:42
棒球已是少數運動裡投入人數相對多
且職業化相較其他運動完整
球團選秀可以放棄，選進來的人必有用處
怎麼會選濫竽來充數？
相反有許多例子都是低順位後來站穩
同樣也有很多是高順位養不起來的
討論的是有沒有這些空間能養
沒有。
→ h07880201: 世界的人而日本也是破億的人口 日本甲子園就可以看出09/05 11:42
→ h07880201: 其棒球人口的紮實 台灣黑豹旗看下來就是那幾個強權 假09/05 11:42
→ h07880201: 設台灣能進甲子園也僅僅只是一個區域名次 這樣對比日09/05 11:42
→ h07880201: 本的棒球人口是台灣的好幾倍大 像紅中之前提到的 什麼09/05 11:42
→ h07880201: 國外有大谷翔平為何台灣沒有 首先要先從基層基數養起09/05 11:42
→ h07880201: 人多了自然有機會出現萬中選一的人才 但現在就是棒球09/05 11:42
→ h07880201: 基數不大 你要一百位出現個人才是不切實際的09/05 11:42
洪一中受訪談的內容很好，在基數多的球員中要有表現亮眼的比較容易。
但我們也不必妄自菲薄的認為我們球員的素質比其他國家差，在三級棒球的表現是很優異的
到了職業銜接的斷層，因為如其他推文所說要考量到球團收益，養成要投入的資源又很大，
無法支撐損益。
所以三級棒球的優秀成績與職業後的落差，更能凸顯國外有做什麼而我們還沒做到的事
→ h07880201: 那當然回歸到你的主旨 台灣的確不夠有競爭力可以擠壓09/05 11:44
→ h07880201: 到旅外來台的退休生活09/05 11:44
→ moyamoya: 溢價太多才是重點,簽20萬 激勵獎金百萬就有動力努力09/05 11:57
推 typewang: 您這論述很台灣人，完全忽略球迷數的部分09/05 12:23
推 typewang: MLB也不是實力好就上去，實力不好就下來，也是看牌子大09/05 12:26
球員升降跟滿足球迷需求是一個平衡
不過前提也是建立在不影響目標
MLB許多待退球員深受球迷喜愛
但是如果目標是競逐季後賽
或者重建球隊，這之間都有有取捨
目前是成績不佳但堪用
而台灣自培的選手無法超越這個“堪用”
→ typewang: 小的09/05 12:26
噓 smartlin2001: 你要出錢嗎？09/05 12:49
沒出錢就無法討論？這麼嚴格
推 shengping: 設三軍不如想要如何獲利09/05 13:27
推 Arsenal1017: 沒端出像樣的合約旅外的幹嘛回來09/05 14:00
推 Wolverin5566: 所以中職不能簽長約ㄚ09/05 14:51
→ twyao: 原po論點簡單說就是 王維中表現不佳卻沒人能頂上來 足見中09/05 15:47
→ twyao: 職不重視農場養成 才會找不到人頂替表現不佳的一軍球員09/05 15:47
→ twyao: 但我覺得這論述有問題 因為所謂王維中 指的是他沒有達到大09/05 15:50
→ twyao: 家對他的期待（或說他沒有拿出符合薪水的表現） 但至少他09/05 15:50
→ twyao: 的表現在一軍還是堪用的 沒到需要在二軍找人頂的地步吧09/05 15:50
→ twyao: 是覺得中職農場養成當然可以再加油 但也沒有糟糕到球員無09/05 15:52
→ twyao: 法勝任一軍工作時 二軍找不到人替換的地步吧09/05 15:52
※ 編輯: yellownono (101.9.97.196 臺灣), 09/05/2023 16:01:05
※ 編輯: yellownono (101.9.97.196 臺灣), 09/05/2023 16:29:12
推 a68558855: 他體力條太短了，可能是煙癮太大，天母停車場看得到蹲 09/05 20:45
→ a68558855: 在那裡抽菸 09/05 20:45
推 superAchung: twyao 正解，偏偏這裡粉絲都愛偷換概念 09/05 23:35
噓 highwo: 亂講 人家要帥臉有帥臉 要控球有帥臉 要球威有帥臉 09/06 13:45