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作者Gerritsen (Gerritsen40)
看板Baseball
標題[討論] 說林凱威逃兵的是不是不會抓重點?(更新)
時間Sun Sep 24 02:16:07 2023
先定性一下，大家批判焦點~林凱威假受傷而躲兵役不參加亞運 法律規定，當兵是國民應盡義務，但對於優秀的運動員則有制定《國家體育競技代表隊服 補充兵役辦法》給予他們條件交換的機會，如果符合一定資格就可以申請改服12天的補充 役，但未來5年都必須要受到體育署的列管，配合參加集訓與比賽。 而林凱威符合資格 所以今天林凱威接受徵召完全合法 而萬一運動員受傷呢? 這樣若強制徵召，要運動員忍著痛去比賽，政府可能涉及誠信原則、有利不利應一律注 意...等行政法原理原則(行政程序法第4、8、9條)。或是可能還有其餘內部規定。 事件經過: 味全龍球團聲稱林凱威受傷，棒協取消徵召而由其他人遞補 但發現林凱威早已開始投球甚至登錄一軍 這也是大部分球迷不爽的點 但是，很多人沒有搞清楚，無論葉君璋說了甚麼，以棒協聲明為準: 1.味全龍照著規定走，球員去醫院檢驗傷勢，取得受傷證明(診斷書) 2.診斷書棒協選訓會通過 3.一切程序都報請體育署與奧會 (上述3點來自棒協說明) 所以，林凱威真的應徵召未徵召，只有幾個可能 1.醫生診斷錯誤，林凱威明明沒事或只有小傷 (診斷部分是醫生專業，沒有人可以介入或批評) 2.棒協與味全龍狼狽為奸，一路從選訓會騙到體育署，提出的醫療證明偷天換日或搓湯圓 搓掉了 (幾乎無此可能性，若有請拿出證據，不然只是無腦臆測。而且要這樣那乾脆一開始不要 徵召林凱威就好，搞那麼麻煩幹嘛?列管沒被徵召又不是只有他 而且偽造文書印文是重罪) 3.林凱威演戲演給醫生看，醫生被騙了 (可能性為零，因為機器一驗下去，一清二楚，況且味全龍也發出聲明，配合再度選訓結 果，結果你不選難道要林凱威買機票過去加油?) 4.既然林凱威受傷，那基於戰力考量，我徵召更強的吳念庭好了，後續發現評估錯誤算他 賺到 (我個人覺得最有可能的只有這個了....但一開始為什麼不徵召吳我也很納悶....) 5.棒協乃至選訓會體育署，對於醫療證明皆是例行性蓋章通過，沒有進一步查明 (我反而覺得這比較有可能，我國行政機關的官僚僵化、效率與怠惰....眾所皆知吧) 結論，我認為林凱威根本沒有逃兵的想法，最大的原因應該還是醫院診斷後判定錯誤 但這錯誤不應該由任何人來坦。 而大家在意的是之前說腳傷，現在蹦蹦跳，但不是啊，受傷後評估是醫生判定的，我現在 就沒事啊，難到要我一跛一跛出來?那個才叫裝病吧? 其他爭議我在下方說明 不過先補結論，既然無規定，味全龍沒有違法，那要一個健康的投手在一軍出賽，是完全 合情合理的。 PS: 【曾豪駒表示，「有一個問題是比較疑惑，接收到的訊息是就算換人，如果中間傷好了， 要到亞運結束才能出賽，我會覺得這項訊息是只有告訴我們嗎？需要相關單位出來說明一 下。」】 怪了，你一直說「接收到訊息說是就算換人，如果中間傷好了，要到亞運結束才能出賽」 ，啊你也不講是誰說的，棒協也說他沒說過，龍貓你難道接的是柬埔寨的詐騙電話? 我很納悶為何沒有媒體跟大眾焦點鎖定在這? 【象隊領隊劉志威說法:「我們沒有收到相關通知，參賽與否皆以球員健康為優先考量， 國際賽事球員受到徵召，我們都希望球員能健康的去為國爭光，但若球員因健康因素不參 賽，亞運期間卻仍在一軍出賽，這就容易引起輿論質疑，球團可能要自行評估。」】 若依這說法，林凱威仍然可以在一軍出賽，因為他是健康的。 【獅領隊蘇泰安說，「我們沒有收到正式告知，但站在公平的立場，如果被徵召，因身體 狀況退賽，基於公平性，應該要等到亞運棒球比賽結束後，再回歸母隊投入比賽，這應該 是比較公平的作法。」】 這說法也很有問題，棒協開會確定遞補人選，林凱威被取消徵召。所以，林凱威現在的狀 態是沒有被徵召的，既然如此，他當然有權利出賽。 他是受傷被評估不能參賽，若要講公平，應該是全中職所有列管球員通通不能出賽才對. ... 最後小知識 國家受列管運動員，提出之受傷證明需來自教學醫院，並且需上公文簽呈給委員會、體育 署，委員會組成:專業教練、防護專家、體育專業教授、醫生。 這次媒體喧染、大做文章、網路酸民一片檢討聲浪，但就是沒抓重點...跟當初張育成事 件一樣，體育署權力下放後，總教練跟整個選訓會不強制選他，硬要用詢問的，人家拒絕 有啥不可? 難道你接到國防部的電話會主動說要去教召嗎? 搞清楚法律規定是徵召不能拒絕，既然是詢問就沒有徵召的問題了... 不要說我龍迷偏袒，我喵迷謝謝 補充:我沒放上富邦領隊的說法，理由同上，富邦悍將領隊林華韋表示，「有聽過這樣的 說法，但沒有收到正式訊息。」。這邊我的想法同針對龍貓的看法，你們就不說哪裡聽來 的，是要社會大眾去跟你們討論謠言嗎? 總而言之，事情經過就是林凱威受傷 →經醫生評估後給出一個期間休養 →棒協換人 → 林凱威傷勢復原快速 →棒協表示「不能再換人」 →林凱威升一軍 →球迷認為林凱威逃兵 就這樣.... 然後林凱威真的很倒霉.... ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.46.166.21 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1695492969.A.005.html
推 waijr: 今天的問題只有誰和曾豪駒講先講受傷後來好了會被禁賽 09/24 02:23
→ waijr: 林立可不可以退賽 這樣而已 09/24 02:23
→ NationalTeam: 「既然是詢問就沒有徵召的問題了」，你是擺明的說上 09/24 02:41
→ NationalTeam: 下交相賊嗎？ 09/24 02:41
→ zbradst: 講那麼多做啥?這樣讓各球團都用各種方式鑽漏洞，本來就要 09/24 02:46
→ zbradst: 有一定規範去限制，剛好戰績又都很接近 09/24 02:46
推 flowerabby01: 確實啊，我很支持小葉升他上一軍出賽，任何能血流 09/24 03:05
→ flowerabby01: 成河的決定我都支持 09/24 03:05
推 DukeMonkey: 也有可能是復原狀況超前，那麼多受傷案例提前回來的， 09/24 03:30
→ DukeMonkey: 醫師就是用過往經歷講說要休多久，但實際不一定的。 09/24 03:30
推 yen097605703: 上一軍投啊，沒問題你出賽嘛 09/24 03:33
→ DukeMonkey: 這不違法但觀感不佳，沒被徵召到的列管球員看能不能用 09/24 03:35
→ DukeMonkey: 這次決定，當日後比賽是球季中時，要暫時休息這樣。 09/24 03:35
推 yen097605703: 沒有規定，沒有默契。管別人怎麼說，幹嘛被情緒勒 09/24 03:36
→ yen097605703: 索 你上啊XD 09/24 03:36
推 Kevin0906: 我認為逃兵是個情緒用詞 相信大多數人並不覺得是凱威 09/24 03:41
→ Kevin0906: 本人有意要逃 就只是想嘴砲而已 09/24 03:41
推 Kevin0906: 至於你後面PS的部分 各隊領隊都是表達 符合規章 但反 09/24 03:46
→ Kevin0906: 對凱威出賽 09/24 03:46
推 Kevin0906: （當然領導們不是這麼直接講 這是我的翻譯） 09/24 03:47
→ Kevin0906: *隊 09/24 03:48
推 housecat: 快上啊 我想看 09/24 03:50
→ lrh18: 什麼叫不要管葉說了什麼 就他說了可能提早上一軍才被開始燒 09/24 03:53
→ lrh18: 起來的啊 09/24 03:53
→ lrh18: 防護員建議最好再1.2次BP 他老兄就覺得沒問題能上了 09/24 03:57
推 vy8824: 關鍵在於板上太多鍵盤醫師和鍵盤督戰隊 09/24 03:59
推 schenker18: 你怎麼漏掉富邦的說法 09/24 04:13
→ Armament: 不知道是哪家醫院的醫生把能打高張力職棒比賽的球員診 09/24 04:20
→ Armament: 斷成受傷的 09/24 04:20
推 ezqq123: 這篇才感覺不到重點 這不是大家都知道嗎 09/24 04:24
推 hpisok: 這就是鄉民情勒啊 從頭到尾都是棒協選擇的 結果到鄉民這 09/24 04:24
→ hpisok: 邊變成逃兵 09/24 04:24
→ lrh18: 他受傷沒有問題 難道每種受傷都要好幾個月不能打？ 09/24 04:24
→ lrh18: 葉也可以選擇讓他走完該有復健流程再上 偏偏就嘴巴管不住 09/24 04:26
→ lrh18: 我就問這件事要發生在別隊 葉不會出來嘴？ 09/24 04:28
噓 namytpme: 聽君一席話 09/24 04:55
→ bonbon315: 我也覺得是原po沒抓到重點XD 09/24 04:57
噓 rodyguy: 嗯 09/24 05:37
推 festar0099: 富邦領隊的說法為啥就跳過了，是新聞傳達有問題？還是 09/24 05:45
→ festar0099: 覺得富邦領隊也是接到詐騙電話？ 09/24 05:45
噓 ericinttu: 你定調說了算是八 09/24 06:00
推 wending0329: 我的想法也是就診斷疏失，不太是球員罪過 09/24 06:10
→ wending0329: 剛好恢復的時間點比較尷尬，傷好本就該上場裡所當然 09/24 06:11
→ wending0329: 但傷好至少應該先表示一下錯估傷勢導致被換掉的遺憾 09/24 06:12
→ wending0329: 直接嘻嘻可以登錄一軍了，搞得所作所為像都為了球隊 09/24 06:13
→ wending0329: 公關處理有待加強吧 09/24 06:14
噓 terryiory: 醫病關係不會進步就是因為有你這種人，現在是要扯醫生 09/24 06:39
→ terryiory: 下水囉 如果你看得懂中文，就不會回這蠢問題了 09/24 06:39
推 aaswdw: 就爪爪崩潰而已 09/24 06:43
推 alonelykid: 兵都去當一當啦 爽的是你委屈的也是你 09/24 06:56
噓 rewq0618: 隨便啦，無聊 09/24 07:06
→ LoseElk: 其實只有一開始說逃兵 後來都在針對教練團了 09/24 07:15
→ LoseElk: 這件事不用想得這麼複雜 就是傷好了結果要升一軍的時機 09/24 07:17
→ LoseElk: 太糟糕 所以有很多臆測就冒出來了 09/24 07:17
推 JimmyBlue: 醫生診斷也沒什麼問題吧......現在棒協就是要味全主動 09/24 07:30
→ JimmyBlue: 通報不然就懶得換人，但味全就覺得你不主動徵召我當然 09/24 07:31
→ JimmyBlue: 就當作沒這回事 09/24 07:31
→ lrh18: 診斷疏失也是瞎說 你叫10個同年紀受一樣傷的人做復健 恢復 09/24 07:36
→ lrh18: 期本來就會不一樣 我同意啊，但這不能怪林凱威吧?況且這是醫生專業，我有說 不宜介入批評吧
→ lrh18: 所以醫生才會抓三周 患者要早點好也是他天生神力阿 09/24 07:37
推 yurian: 規定是人訂的 真的這麼在意公平 領隊到時就訂規則『退賽 09/24 07:40
→ yurian: 者 一定期間禁賽』 『因傷退賽者 下次強制徵召需提前三週 09/24 07:40
→ yurian: 免賽準備國際賽事』就好啦 09/24 07:40
→ yurian: 但我猜多半會不了了之 09/24 07:40
推 qsxwdc: 吵這個蠻無聊的？來來去去就那幾個可笑的論點？還可以一 09/24 07:43
→ qsxwdc: 直鬧？唉？ 09/24 07:43
推 fujioqq: 診斷疏失勒 每個人的恢復速度本來就不一樣 09/24 07:44
→ fujioqq: 還是現在醫學已經進步到要說預計20天八小時36分47秒可傷 09/24 07:45
→ fujioqq: 癒了？ 09/24 07:45
無論醫生診斷如何，不該怪林凱威吧?
噓 eating11: 你說是就是，麻煩趕快上一軍 09/24 07:52
推 babyhello: 噴選手真的莫名其妙 又不是育成主動拒絕徵召 09/24 07:54
推 polanco: 只有一開始說逃兵 真的嗎? 09/24 08:09
推 joshtrace: 來不及了，既定印象一旦形成，逃兵的稱號會跟一輩子 09/24 08:20
→ joshtrace: 小葉管不住嘴造成了無法恢復的公關災難 09/24 08:22
推 sweetchord: 人家就天生神力不然味全今年季後賽紀錄全打星號好不好 09/24 08:29
推 aegefds: 吱爪難得合作說是就是 沒有邏輯 09/24 08:30
推 scewscew: 還推給醫生勒 大家多少有傷兵 就這隊有問題 證明它們竄改診斷書啊
→ its0130: 快點上一軍出賽 09/24 08:32
推 sammy1031: 先補血,但對某些人而言,說你逃兵就是逃兵,管你合理不 09/24 08:36
→ sammy1031: 合理 09/24 08:36
→ play1983: 我只想看什麼時候會升活跳跳的林上一軍。 09/24 08:41
推 damen0808: 不打國際賽就乖乖去當兵就好了 09/24 08:42
噓 nube3315: 你講的/問的前面就有人整理過了 先自己去抓重點好嗎？ 09/24 08:43
噓 usercode: 你知道今年MLB也有球團只是因為球員有點發炎就不讓球員 09/24 08:48
→ usercode: 參加經典賽嗎？隨便用一句保險起見就能從休息1-2週變2- 09/24 08:48
→ usercode: 3週，你是味全你不幹嗎？味全當然沒有違反實質規定啊， 09/24 08:48
→ usercode: 就被大家酸而已，球迷急著幫忙辯解幹嘛？有收公關錢還 09/24 08:48
→ usercode: 是腦袋不清楚？ 確實，依你說法，整個選訓會、體育署都隨便依球團說法就一切給過就 是了?況且人家球團明明就把後續狀況呈報棒協了，你不選怪誰? 09/24 08:48
→ calculus9: 重點錯誤 多數人質疑的是傷勢復原後怎麼出賽 09/24 09:05
噓 gmailsucks: 技術性逃兵 09/24 09:15
→ gene51604: 不用以為搬一堆法律名詞出來會看起來比較厲害== 09/24 09:18
我以為這些法律名詞是高中公民課會教的，看來有人上課睡覺...
→ lrh18: 最好的方式就是照防護員建議走 或至少二軍丟個一場再登錄 09/24 09:22
推 ben1013: 推，就龍隊自己冒受傷風險，讓他出來投的話，其他球隊戰 09/24 09:26
→ ben1013: 績接近，酸言酸語本來就多地世界，就爆炸增多了 09/24 09:26
→ lrh18: 偏偏葉就要耍什麼都懂那套 這下好了 挖個洞給球員跳 自己也 09/24 09:27
→ lrh18: 滿身泥 09/24 09:27
噓 kcola: 科科 09/24 09:27
噓 louistzu: 說那麼多也沒用 無腦鄉民只會繼續被新聞操控然後翻車而 09/24 09:30
→ louistzu: 已 09/24 09:30
噓 Jackiechou: 可能性為零？ 09/24 09:32
→ lrh18: 翻車？我是看到有人一直在車上 想下車還不行耶 09/24 09:33
→ astley99: 沒看到邦的領隊説話，因爲沒機會打季後賽嗎？所以不關 09/24 09:34
→ astley99: 邦事。 09/24 09:34
推 sartan: 推！這篇講的很清楚！ 09/24 09:34
噓 kingkidd: 打一大串落落長都是新聞報導的事情，然後呢？重點就是林 09/24 09:40
→ kingkidd: 跑步比誰都快..然後龍貓被詐騙，結案..棒協跟龍貓，你信 09/24 09:40
→ kingkidd: 棒協說法，我信龍貓..龍貓第一時間反應講的話才真實， 09/24 09:40
我同意規定要再明確一點，但今天文章重點只在林凱威惡意逃兵與否 棒協說法不是我信不信，今天沒有任何明確證據顯示球員說謊，那我寧願相信球員
→ kingkidd: 其他領隊的都是河蟹，字斟句酌後的場面話 09/24 09:40
噓 cmyang: 亞運期間還可以一軍出賽就是狗屁一通 否則以後這種球員球 09/24 09:51
→ cmyang: 隊專門找PLG醫生就好 09/24 09:51
推 ddddd014: 我也覺得有醫師開立診斷證明書就沒什麼好說的，他不用 09/24 09:52
→ ddddd014: 被徵召去亞運，後面發生的事情都無關了 09/24 09:52
噓 baronEX: 校長講的話你怎麼沒摘錄？？ 09/24 09:59
推 yah13305: 補 09/24 10:06
噓 minor52147: 講一堆廢話衝啥？ 09/24 10:08
→ shark64: 好的，逃兵 09/24 10:23
推 timchen0111: 所以我很討厭那種講逃兵的 09/24 10:38
→ timchen0111: 就是視理性邏輯於無物的臭嘴 09/24 10:38
噓 aubyKDDI: 嗯嗯，聽君一席話 09/24 10:45
推 paiming: 終於聽到一個邏輯正確的了 09/24 10:47
→ swfaem: 這篇形式上正確無誤 但不是這個case問題點的本質 09/24 10:49
推 aaa45629: 不管誰對誰錯啦，台灣就繼續走這種牡蠣風格，之後只會有 09/24 10:52
→ aaa45629: 更多運動員或球團或棒協玩弄這法條漏洞，就這樣！ 09/24 10:52
噓 ya50914: 你把醫生的角色看得太重要了，這個社會不是這樣運作的 09/24 10:56
噓 peterw: 不要拉醫師擋槍，直接稱讚選手天生神力，能比預期的快復 09/24 11:00
→ peterw: 原就好，這是稱讚不是黑 09/24 11:00
→ Chesterr: 講這麼多沒意義，大家只是想燒而已 09/24 11:03
→ aganhog: 整件事最不該怪的就球員，但會吵這麼兇就是制度上有太多 09/24 11:25
→ aganhog: 可以人為操作的地方了 09/24 11:25
→ WangJerry: 工讀生出現囉 09/24 11:30
推 sun0183: 不就是棒協太早放棄林凱威嗎 09/24 11:38
→ aganhog: 啊制度上有問題，因制度而得利的一方當然會被酸爛，我不 09/24 11:40
→ aganhog: 認同這種酸法，但邏輯上可以預見這種結果 09/24 11:40
推 a821225h: 噓文正確示範爪迷情緒勒索 09/24 11:44
推 lyliatw: 幫補血，這幾天看下來就是制度有需要改進的地方，但有些 09/24 11:56
→ lyliatw: 人只是想噴而已，等亞運新聞多了又不了了之 09/24 11:56
推 chriswuwu66: 理性喵喵 09/24 12:15
噓 wingmouse: 就上啊，怎麼又縮了 09/24 12:23
推 inuyaksa: 你是不是也想當賈喵迷 09/24 12:34
推 gpgpgpgp: 不管啦 鄉民看到味全就是高潮啦 顏色錯就是錯
→ ericinttu: 原PO你先說明你怎麼認定 富邦悍將領隊林華韋 說的是謠 09/24 13:30
→ ericinttu: 言八 他講了「有聽過這種說法」啊誰知道這說法哪裡來的?他也講不出來源是要討論個 鬼?
推 nctufish: 原Po大概領教到酸民的智商 09/24 13:31
※ 編輯: Gerritsen (114.46.166.21 臺灣), 09/24/2023 13:32:56
→ nctufish: 校長明明就說沒這規定 09/24 13:31
※ 編輯: Gerritsen (114.46.166.21 臺灣), 09/24/2023 13:34:22 ※ 編輯: Gerritsen (114.46.166.21 臺灣), 09/24/2023 13:35:41 ※ 編輯: Gerritsen (114.46.166.21 臺灣), 09/24/2023 13:42:00 ※ 編輯: Gerritsen (114.46.166.21 臺灣), 09/24/2023 13:49:42 ※ 編輯: Gerritsen (114.46.166.21 臺灣), 09/24/2023 13:58:14
推 kj632868: 快上啊 我想看血流成河 09/24 13:59
※ 編輯: Gerritsen (114.46.166.21 臺灣), 09/24/2023 14:15:16
噓 lnmp: 我也喵迷我就不同意你的看法，這跟喵不喵迷沒有關係 09/24 14:11
※ 編輯: Gerritsen (114.46.166.21 臺灣), 09/24/2023 14:20:35
噓 cczel: 原po全文腦補成分太高了 09/24 14:57
推 peterw: 是喵迷但是不同意這篇+1 09/24 15:13
噓 kwenlin: 油龍的本性難移啊 09/24 16:09
→ jackz: 你理解根本錯了 因為林立還在打 09/24 16:09
推 ALLEN2: 好油好油 09/28 23:56
→ ALLEN2: 啊 補噓 09/28 23:56