推 leblanc0725: 兄弟是最爛打者排一棒09/25 07:43
推 glenliu: 推優質分析好文～～這樣的分析好有趣09/25 07:44
推 timmy1217: 可惜恰恰不會抄作業09/25 07:46
推 ZaneTrout: 推09/25 07:46
推 mikehu: 樂天的第一棒才叫慘…09/25 07:47
→ ZaneTrout: 玩笑話：滾地球多的打者適合擺第三棒，常常面對壘上無09/25 07:47
→ ZaneTrout: 人兩出局，這樣就不會打雙殺了09/25 07:47
推 m85037: 天哥排不到前五棒09/25 07:48
天哥的近況稍微差一點,
七月開始打擊率剩下.220
長打率也偏低(只有一轟)
或許可以看對戰紀錄適時擺3, 5棒
推 jimmy1688: 推，數據分析好文09/25 07:50
推 max011060: 自殺棒排1.4.9怎麼贏09/25 07:50
推 mimchu: 優質文09/25 07:51
推 FK6819: 可惜恰恰09/25 07:52
推 mrfootball: 太粗暴了恰恰不喜歡09/25 07:52
推 Seanhuang: 推數據分析 排棒次也漸漸科學化 各球團還不快抄？09/25 07:54
推 gandalflee: 優文推09/25 07:56
推 ericinttu: 前五棒排法 李宗賢 張進德 申皓偉 范國宸 王勝偉/林哲09/25 07:56
推 tomlee1130: 優文09/25 07:56
推 TimmyJiang: 這篇的作者肯定是恰黑，這麼不給我們恰總精心安排的棒09/25 07:56
推 ilikeroc: 流湯的擺三棒 大師要生氣了09/25 07:56
湯寶其實他的OPS不差, 可能可以按照對戰數據調整
→ TimmyJiang: 次面子09/25 07:56
→ ericinttu: 原PO可以直接email給邦邦信箱嘛09/25 07:56
推 pass9487: 好棒的資料 09/25 07:57
推 sallypig84: 推09/25 07:58
推 pups0409: 數據給推，不見得要完全參照數據排，但教練對這些一定要09/25 08:01
→ pups0409: 有知識基礎，不然就只是憑感覺憑印象亂排09/25 08:01
推 ericinttu: 原來秀秀第一棒不是在搞笑的啊 我錯了09/25 08:01
推 WasJohnWall: 一棒最能上壘的+二棒最強09/25 08:02
推 JER2725: 這差不多10年前數據派派棒次就有這種理論了09/25 08:05
是啊，數據派很早就這樣說
但是直到今年大聯盟大多數球隊才真正執行
推 cl3bp6: 表六當你前二棒擺上最強的 就沒有第三棒要擺第四棒弱的問09/25 08:05
→ cl3bp6: 題了吧09/25 08:05
推 ericisfish: 某人覺得流湯超爛，竟然擺三棒？09/25 08:05
→ JER2725: 最強的是2、4棒，4棒還有有長打能力09/25 08:05
→ cl3bp6: #要擺比09/25 08:05
推 max011060: 觀念再怎麼差 也知道能打的往前排09/25 08:06
→ max011060: 結果奇葩棒次一大堆...09/25 08:06
推 bassanova16: 優質分析文 推~ 09/25 08:06
推 MJL1822: 優質棒次文09/25 08:07
推 fash5896: 優質分析文推，所有人都知道把能打的往前放一起就恰瓜 09/25 08:07
→ fash5896: 不知道，還要放兩個ops+不到90的看來殘害打線09/25 08:07
推 tp61i6503: 分析文讚讚09/25 08:07
推 chova: 優質分析可惜中職不懂得進步09/25 08:07
→ Yjizz: 反過來排真的厲害09/25 08:08
推 dsauqt: 看彭政閔根本在耍寶09/25 08:08
推 s29961091: 優質推推 09/25 08:08
推 ericinttu: 這類優文都會收錄在精華區的哪個地方啊?09/25 08:08
推 revise: 爪的1.4棒真的廢到笑09/25 08:09
推 AAaaron: 推，學到新知識，3棒排比2.4棒稍弱的，讓我恍然大悟XD09/25 08:09
推 ShW678: 所以用數據來看四棒最強不是沒道理欸09/25 08:11
推 Iukak: 寫得很好 只是下一場爪一四棒繼續暢打09/25 08:11
推 jk4561234: 有數據有分析給推09/25 08:11
推 Maupassant: 恰：你們不懂09/25 08:12
推 s458963: 推09/25 08:13
推 stevezhao: 哇，這文真優質，推推09/25 08:13
推 dsauqt: 味全能打的不多 但棒次有邏輯 所以還能得分 吉力就是給他09/25 08:13
→ dsauqt: 打越多次越好09/25 08:13
味全現在的棒次表安排的很好
沒什麼太大問題 看好可以繼續把勝率提高
推 taiwanstrike: 推推 優文09/25 08:14
推 jurickson: 優文推09/25 08:14
→ dsauqt: 大餅排棒也是很有邏輯 彭政閔的根本是不看數據亂排 09/25 08:14
統一的打者好壞很明顯
打者遇到低潮(如林安可)也會果斷調整棒次
得分效率也拉高
推 iwinlottery: 3棒前段棒次最弱，好激進09/25 08:15
→ dsauqt: 爪一棒要排有上壘率一堆人 而不是排一個77去打1棒 09/25 08:16
推 scottlinshu: 推09/25 08:16
→ dsauqt: 然後4棒是一個56 對面根本爽死09/25 08:16
推 tolas: 優質好文09/25 08:16
推 max011060: 味全就能打的排前五棒09/25 08:17
→ max011060: 後面自殺棒 至少還有邏輯09/25 08:17
推 fishfish1314: 優文 09/25 08:17
推 edallab3227: 推認真分析好文09/25 08:18
推 Jerry7766: 推 不過李凱*威有錯字09/25 08:18
已修成 感謝提醒！
推 marty7976: 老哥你在寫論文嗎，讚捏（話說龍貓還真排過秀打一棒XD09/25 08:19
推 dsauqt: 李凱威低調強就是給他1棒最多打席 2棒吉力 這樣得分機率09/25 08:19
→ dsauqt: 很高 所以吉力的全壘打破壞力會很大09/25 08:19
推 tonpon: 推推09/25 08:20
→ dsauqt: 大餅也知道789排自殺棒 不會讓自殺棒跑去打1和4啊09/25 08:20
→ dsauqt: 看爪的棒次真的很寶09/25 08:20
推 pass9487: 看起來最優質的總教練就是統一09/25 08:21
→ MDAISUKE18: 唯一煩的就是靖凱都壓在9棒了雙殺還是多09/25 08:21
推 kenro: 並沒有，效益來說還是三、四、五最大09/25 08:22
推 ae8450: 中信今年打擊廢到笑09/25 08:22
→ dsauqt: 村長9棒根本沒差好嗎 他去爪搞不好彭給他一棒09/25 08:23
推 stevezhao: 爪如果整年固定這樣排，然後不下戰術，應該多得好幾十 09/25 08:23
→ stevezhao: 分了09/25 08:23
→ dsauqt: 789就是最弱已經是給他打席數盡量最少的 09/25 08:23
→ dsauqt: 對村長不好意思的說 爪現在一棒和村長沒二樣啊09/25 08:23
推 extrachaos: 優文09/25 08:24
推 MDAISUKE18: 我記得有一陣子村長都很鐵的佔二棒09/25 08:24
村長2022年確實是主戰2棒
去年累積268PA是喵喵最多的
推 hsnut27: 可以更大力用數據敲丘瓜跟恰瓜了(X)09/25 08:25
推 dsauqt: 就像高宇杰9棒根本沒差 不要點給他就好了09/25 08:25
推 luvuhahasiao: 優文09/25 08:27
推 shifa: 有理論參考 有套用 有分析 優文！09/25 08:28
推 adwn: 餅總有料09/25 08:28
推 keyboard1624: 好文推09/25 08:28
推 BosRedsucks: 推09/25 08:28
推 hyjoly: 丘瓜：這樣花賢上壘 阿德不好點 很不方便09/25 08:28
推 redcardo: 推，不過如果現實中爪這樣排會被球迷罵死09/25 08:30
推 zbradst: 數據面推你，但打那個棒次心理層面的問題09/25 08:30
→ redcardo: 順帶一提紅中都把大王排第三棒09/25 08:30
※ 編輯: wh0386 (27.51.1.130 臺灣), 09/25/2023 08:34:17
推 kobejohn001: 太優質了 09/25 08:31
推 charlie01: 雖然在MLB已經是很久的趨勢但認真分析中職很有趣 09/25 08:32
推 Lumix7: 推 09/25 08:32
推 littlesheepy: 推 09/25 08:33
推 bdgnrd0103: 所以2和4棒還是最強 是有道理的 09/25 08:34
推 rahim: 這篇不錯 09/25 08:35
噓 Mite: 有哪個笨蛋教練敢動王威晨的棒次? 09/25 08:35
推 kltnlious: 07潘武雄 09/25 08:36
推 sun0183: 可惜在我爪是看牌子 每場毆打單都固定好了09/25 08:36
推 shadow6571: 推09/25 08:36
推 TimmyJiang: 不給頂哥打一棒，應援要換詞很不方便 09/25 08:38
推 peavy1128: 推 09/25 08:38
推 bdgnrd0103: 這篇應該要典藏09/25 08:39
推 kazumi66: 換了20人打 然後該棒次OPS最高 笑死wwww 09/25 08:39
→ TimmyJiang: 這樣看味全的擺法小葉的確是第三棒(天哥)放比第二棒( 09/25 08:39
推 peterw: 推，可是我喵四棒八字不夠的扛不起來 09/25 08:39
→ TimmyJiang: 撈哥)和第四棒(狀元)差的 09/25 08:39
推 outer: 優質推 09/25 08:39
→ TimmyJiang: 但是真的差太多了啦XDD，天哥狀況現在超慘的 09/25 08:40
推 goury: 這樣的問但絕大多數只有推，卻很少針對內容討論，很可惜 09/25 08:40
推 sunkite07: 爪這樣排球迷絕對推爆的好嗎 沒看到之前先發沒排頂甩 09/25 08:40
→ sunkite07: 就爆了09/25 08:40
→ goury: 這樣的文 09/25 08:40
→ TimmyJiang: 變成撈哥和狀元中間的大斷層 09/25 08:40
推 kano2525: 日職的進階數據網站也有寫過類似的文章，探討為什麼最強 09/25 08:41
→ kano2525: 打者放二棒，有講到最重要的棒次是124，35是次重要的棒 09/25 08:41
→ kano2525: 次 09/25 08:41
→ kano2525: 他是說第三棒經常在兩人出局的時候上來打，如果在這邊放 09/25 08:43
→ kano2525: 最強棒，效益會不如最強棒放二棒或四棒 09/25 08:43
感謝分享, 看來這應該算是各國職棒的共識
推 ericinttu: 三棒比起其他棒次在首打席更容易遇到兩出局(無人在壘)09/25 08:45
推 surrogate: 把印象用數據來呈現 寫得真好 09/25 08:45
→ ericinttu: 三棒有著整個打序最高的2出局比例打席(35.6%) 09/25 08:45
推 tweence:09/25 08:46
→ ericinttu: 上面有人說 大多數只有推，卻很少針對內容討論 09/25 08:46
推 rickyjessy: 推 09/25 08:46
推 johnwu: 有這些數據，你也只能當鍵盤教練，嘻嘻 09/25 08:46
哈哈, 當鍵盤教練 不需要為戰績負責
感覺好像也不錯？XD
→ ericinttu: 這篇這麼完整的數據+分析+結論+建議 你要討論要先找別 09/25 08:47
→ ericinttu: 的數據或理論出來啊 然後真要討論 用推文也不好論述八 09/25 08:47
→ shifa: 有理論有模型有推展 沒甚麼戰點就是只能推啊 有戰點的文下 09/25 08:48
→ shifa: 面馬上「討論」給你看 XD 09/25 08:48
推 dsauqt: 上次王威晨 周思齊沒先發根本爆文 哪來氣死 09/25 08:49
推 outer: 長知識了 以前都以為3棒很重要 才發現首局太容易遇到兩出 09/25 08:52
→ outer: 局影響很大09/25 08:52
→ shifa: 所以火力最大化的挑人法就是從OPS排名1到9抓出來 09/25 08:56
推 gn1698: 有料 09/25 08:56
推 ps797: 推 優文 09/25 08:57
推 jack2324: 爪爪有四棒魔咒，誰打誰澇賽 09/25 08:57
推 paulchen: 優質分析推 但是我是覺得爪的一四棒對調比較好 09/25 08:57
→ shifa: 124棒優先抓OPS前三名球員中OBP最高擺1 SLG最高擺4 剩下擺209/25 08:57
推 y800122155: 你只拿半季資料做計算 可靠嗎？ 有沒有用過其他時期的09/25 08:58
我Run Values主要是用2017-2023的數據
場次數當然比不過大聯盟的
但結論和他們差不多
→ y800122155: 資料比對結論有沒有改變？ 或是用統計手法確認你下結 09/25 08:58
→ y800122155: 論的資料確實有顯著差異？ 否則你做決策的資料若會隨 09/25 08:58
→ y800122155: 機改變 你的結論也可能隨機改變 09/25 08:58
這說的很好 打者安排方式不同
會直接影響他壘上有人/出局數情形
這邊可能就需要用到一些模擬/Markov Chain
假設每個棒次的能力是一樣的
模擬出來出局/壘上情形 是和現實狀況差不多的
有興趣可以再討論一下~
→ shifa: 3 5一組擺OPS排序第4第5 根據左右打可調度抽換 09/25 08:58
推 goury: 淺看到兩點明顯可能有討論價值的在於， 09/25 08:59
→ goury: 1、這是拿目前棒次排法下去統計的結果，就如同29F的cl3bp6 09/25 08:59
→ goury: 所提，當你棒次排法不同時，就未必有3棒要比第4棒弱的需要 09/25 08:59
→ goury: 。用建立在錯誤方式（棒次）上得出的結論，可能會得到更多 09/25 08:59
→ shifa: 6到9就單純依序排下來 09/25 08:59
→ goury: 錯誤。或許你可以重新建立完整正確模型再來分析，也或者可 09/25 08:59
→ goury: 以直接信仰，「棒球只有出局數」（打席多寡）是唯一不變的 09/25 08:59
感謝提點！
和前面講的差不多，
根據Markov chain模型模擬出來的結果和實際是相近的
或許之後有空我再來詳細打一下這個
→ goury: ；09/25 08:59
→ goury: 2、僅從你自己建立加入打席校正後的表來看，其實可以得到非 09/25 08:59
→ goury: 常明顯的結論是，「1棒重要性全面高於2棒」。我不是說這才 09/25 08:59
→ goury: 是正確結論，但必須說，從你整理的表而論，你後續對棒次所09/25 08:59
→ goury: 下的結論（也或許是我誤解搞錯），暫時是比較無法認同的09/25 08:59
對的，一棒重要性是大
其實124棒如果彼此能力沒有差太多
是可以互換的
噓 sapc87952: 恰:我就是要排全隊上壘率倒數的人第一棒 你能奈我何09/25 09:00
推 john0515: 我比較好奇 這種數據如果把近況好的打者放入 1.2.4棒09/25 09:03
→ john0515: 結果導致打者不習慣大烙賽又要怎麼討論XD 09/25 09:03
這個可能就是心裡層面問題了XD
有一派的人認為棒次不要亂更動
能夠讓打者更熟悉 打得更順暢
→ ericinttu: 看你是要短期波段調整 還是追求長期穩定成長 09/25 09:05
推 NG1028: 推 09/25 09:05
→ ericinttu: 反正教練排棒次 一定有非數據面的考量 09/25 09:06
→ nikesb: 只有喵喵盡可能強的串前4-5棒，寧可後面都自殺棒也沒差。 09/25 09:06
→ nikesb: 其他隊都有愛將成見，某某一定要排上去變斷層之類。09/25 09:06
推 louis11811: 優質文09/25 09:06
推 VTsuyoshi: 推好文09/25 09:08
推 pingtung34: 恰瓜：不管 最頂的一棒09/25 09:09
→ terry955048: 辣個不能說名字的總教練在爪很喜歡把阿坤排二棒看起09/25 09:10
→ terry955048: 來也很正確 09/25 09:10
推 lindavid: 優文推推 這麼長我竟然有看完 09/25 09:11
→ b99202071: 跟之前Bill James的結論差不多 09/25 09:12
推 JuKKing: 推09/25 09:12
推 HSyiee: 王粉繼續吹沒有比他更適合的第一棒09/25 09:14
推 gary771025: 優質好文09/25 09:18
推 camerara: 龍貓有料09/25 09:18
推 miarika123: 你拿中職數據做模型 可是後面結論是中職一堆亂排?09/25 09:18
是啊, 本來是想要用中職數據去印證大聯盟的結果
看來結論是差不多的
推 bryantjet: 推09/25 09:18
→ miarika123: 那你怎麼確定模型是對的沒有受到中職諸瓜的影響09/25 09:18
推 qwamnbfgop21: 那個號稱有在看數據的恰瓜 看一下這篇好嗎 什麼叫做09/25 09:19
→ qwamnbfgop21: 數據 整天抱著24周董當作寶 09/25 09:19
推 xxoxx: 推，此文我存下來了，玩棒球GAME可以試試 09/25 09:21
推 wdnm3444: 優質分析文推 09/25 09:22
推 mutta: 推數據化，看來真的就黃隊排毆打在搞 09/25 09:22
推 beauman002: 老實說無腦按照平均打席從強排到弱都比中職瞎排好09/25 09:22
推 lion1227: 這篇沒考慮到速度吧..？09/25 09:22
推 ericinttu: 無腦依序排 再加上不要亂下戰術 應該可以多個幾勝09/25 09:23
推 dQoQb: push 優質好文09/25 09:23
推 ilovetheusa: 坐等今天爪先發打序09/25 09:24
→ pass9487: is.py 09/25 09:24
→ pass9487: 這個模型就很棒 09/25 09:24
感謝分享！有收到站內信
晚點有空來看看
推 fmradio: 優文必須推09/25 09:24
推 dsauqt: 爪爪打線正常排不搞事 ops+排下來其實不會很差09/25 09:25
推 mh631: 數據文讚讚09/25 09:25
推 TimmyJiang: 本來就沒在管速度，魔球裡面你看他們聊速度還是上壘率09/25 09:26
推 PIN0602: 優質分析 推09/25 09:26
→ dsauqt: 爪版有數據下半季可以排1-8棒破100的棒次 09/25 09:26
推 hyjoly: 不過這分析會有個小問題 像申 他生涯打三棒成績就是不好09/25 09:27
對，所以我說3 5棒應該要看一些對戰組合
或是生涯數據做更動
我會列申主要是他的OPS在隊上還是不錯的
推 commonness: 統一 布雷在時 就有強二棒 院長潘 真的好09/25 09:28
推 ericinttu: 那就是打得不夠多 看總仔夠不夠挺它打三棒 09/25 09:28
推 ken35248: 安打的滾飛比、壘上有人的打擊率也都要考慮09/25 09:29
→ bbs0840738: 很有趣的文章，喵喵四棒OPS偏低是因為喵四棒有毒09/25 09:31
推 goury: 速度不是不管，而是怎樣管才會更接近正確。且money ball都209/25 09:32
→ goury: 0年前了，那時候像守備的量化也不如現在09/25 09:32
推 ivy740422: 好文推。09/25 09:34
推 yunjay1220: 恰：一頂四甩不能動，其他抽籤 09/25 09:35
推 Lynnhan: 很讚的數據分析！ 09/25 09:35
推 yingzhi123: 推 09/25 09:35
→ bbs0840738: 要討論速度影響得分的前提是要先上壘09/25 09:35
推 easton123: 優質文推推09/25 09:35
→ BaRanKa: 我覺得隊上強的前兩位排一二棒多打幾次就是成效高的意思09/25 09:37
推 jason0516: 恰：再吵就頂1甩209/25 09:37
推 taddy0540: 這才是現代棒球的好文，說真的，你去當爪的總教練都比09/25 09:37
→ BaRanKa: 之前好像也是原波吧 寫ATL阿古跟歐森是否1.2棒效率好09/25 09:37
→ taddy0540: 恰恰強大概20倍09/25 09:38
推 diodelin: 恰哥可以看一下這篇嗎 09/25 09:38
→ BaRanKa: 而每一年隊上狀況不一樣 打這前兩棒的都有機會換人09/25 09:38
推 internp: 拜託請丘昌榮讀一下09/25 09:39
推 citi: 分析推09/25 09:39
→ bbs0840738: 對啊 現代棒球不應該有不動一棒不動四棒的陳舊觀念09/25 09:39
推 jeter8695: 中職老人看不懂數據啦 他們是用感覺的09/25 09:40
→ BaRanKa: OK再甚者整排打線都不能閃的隊 一樣排的出來最佳前兩棒 09/25 09:40
推 beauman002: 龍貓之前讓我秀一棒那段結果是有料的09/25 09:40
→ nyyjeter8: 龍貓有料!! 洽瓜真的不要亂排 早第一獨走了09/25 09:41
推 littlelaibia: 這篇也很明顯看出九一連線是多麼愚蠢的戰法09/25 09:41
其實一些常常被誤擺在1棒的腿哥
拿去9棒，安打上壘後盜壘
對得分價值是上升到
推 jojoke: 優質文，不只分享數據還有做各球團分析，大推~ 09/25 09:42
推 hen0123: 想問一下為什麼無人出局滿壘保送的run value<1 09/25 09:43
對也！理論上是1.00
我再去看一下我的統計
推 hsincheng: 優質好文，但恰總不喜歡這篇文章09/25 09:43
→ leonjapan: 拿莫伊漾板凳比較適合09/25 09:43
→ hsincheng: 今天一樣頂1周409/25 09:44
推 DoubleVial: 頂09/25 09:44
推 ger1871: 有趣分析推09/25 09:45
推 max2604: 推 09/25 09:45
→ vitaminabc: 有個叫丘瓜的康固力一直認為第二棒是助攻就好..09/25 09:46
推 flyvegetable: 這篇真的值得所有球團參考09/25 09:47
推 bluebear44: 棒次文xd09/25 09:47
推 pass9487: 我想請問除了棒次的論文，還有沒有輪休、投手調度的論文09/25 09:48
→ pass9487: ？ 09/25 09:48
推 kojo1234: 難得的優質好文 09/25 09:49
推 joewang85: 推09/25 09:50
→ M033090025: 優質分析給推09/25 09:52
推 durian0308: 讚09/25 09:52
推 kax0205: 欸欸 詹欸擺一棒看看啦 這禮拜試試啊恰總09/25 09:56
推 monkjohnny: 好文推一個；希望各隊都能火力最佳化，打起來更好看09/25 09:56
推 rod007: 詹排一棒我有提過XD 很多台灣教練還是覺得一棒要擺腿09/25 09:57
推 yfguk6685: 有趣 09/25 09:58
推 arod5566: 推優質文！ 09/25 09:59
推 iyvx7c: 優質文推 這樣一看爪的棒次真的排的不是普通的爛 但頂哥不09/25 09:59
→ iyvx7c: 打一棒恰瓜忍得住嗎09/25 09:59
推 qweraakk: 張進德ops全隊第二？看邦寶嫌的像倒數第二09/25 10:01
下半季確實是全隊第二
推 kiolp: 好文 不過老害教練看不懂 唯一問題就抓數據太短只有半季多09/25 10:01
推 zzliu: 原po專業用心 推09/25 10:02
推 FlyCarCT: 優文09/25 10:02
推 kyowinner: 推一個 另外想請問9棒的上壘能力是否應該比8棒好? 09/25 10:02
推 ccf0423: 這篇的結論90代到00年代流行三棒排最強打者,反而比過去傳09/25 10:02
→ kyowinner: 畢竟後面就要開始接強棒了09/25 10:03
→ ccf0423: 統四棒排最強打者效益還比較差,三棒效益不如一二四棒這以09/25 10:04
→ ccf0423: 前倒是沒想過09/25 10:04
推 joyi: 優質好文！ 09/25 10:06
推 EVA1125ONCE: 真的很想叫恰恰看一下這文章 09/25 10:06
→ shifa: 二棒有助攻任務的觀念在這篇也是成立啊 只是現在流行用OPS09/25 10:07
→ shifa: 助攻 不是用觸擊助攻 XD09/25 10:07
推 likeyouuu: 有料推09/25 10:09
推 sccccc: 優質文，真的很詳細，推推 09/25 10:10
推 ryo923: 推，優質文09/25 10:11
推 originjane: 推分析！好用心09/25 10:12
推 linjim86: 嘻嘻，可是在爪版如果你說恰瓜是看牌子排打線可是會被B 09/25 10:12
→ linjim86: an的，版主會要你提出證據呢～ 09/25 10:12
推 lazybonesla: 想到爪上一場對喵一棒跟四棒....09/25 10:13
→ ellisteng145: 這種程度的分析都不會的話 好意思說自己是職業球團09/25 10:14
→ linjim86: 我是不知道排那種1.4棒還要什麼證據啦XD09/25 10:14
→ linjim86: 難不成是看對打線傷害程度來排的嗎（聳肩09/25 10:14
推 David216: 好文推09/25 10:15
推 chjimmy: 難得看到這種鞭辟入裡的分析文09/25 10:18
推 giantkuma: 什麼數據分析啊 沒聽過恰恰說一棒重點是熟悉感高的？09/25 10:20
推 shinichi: 好文 09/25 10:20
推 whatcouldido: 好文推一個09/25 10:22
→ ericbox: 以前有一種打線排左打右打的鋸齒打線，現在有一種把中斷09/25 10:22
→ ericbox: 攻勢的棒次排在兩個打擊不差中間的鋸斷打線。09/25 10:22
推 dgq75148: 兄弟四棒誰打誰低潮 只有本來低潮的子豪打的時候還扛得09/25 10:22
→ dgq75148: 住 所以… 09/25 10:22
推 EmptyOreo: 推 09/25 10:23
推 s891234: 推09/25 10:24
推 joshtrace: 124棒擺最強的，次強的擺35棒，其他按OPS高低排09/25 10:24
→ joshtrace: 長期效益來看OPS最高的一定是排2棒09/25 10:26
推 ericbox: 搞不好叫AI來排，得分效果反而更好。 09/25 10:26
推 dsauqt: 棒球不就機率問題09/25 10:27
→ dsauqt: 你給電腦排比妳蝦78排 長期結果一定比較好09/25 10:28
推 yevvi: 其實很早就有人這樣作了 09/25 10:28
→ yevvi: 中職義大四連星 胡金龍 張建銘 高國輝 林益全前四棒 09/25 10:29
推 steven5l5l: 分析優文給推09/25 10:29
→ yevvi: 美職落磯 Blackmon Story Arenado Gonzalez09/25 10:30
推 haofutw: 推09/25 10:30
→ yevvi: 好文推09/25 10:31
推 fireboy0114: 恰瓜和他的快樂夥伴們會看嗎09/25 10:35
推 csylvia: 推優質文章09/25 10:35
推 SABA0: 龍能打的不多 124棒固定3棒目前還是大師兄適合09/25 10:36
推 bdgnrd0103: 1,2,4>3,5 09/25 10:39
推 granturismo: 大推好文！09/25 10:39
推 piyo0604: 好酷09/25 10:40
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推 EMANON231: 優文 而且寫的淺顯易懂 09/25 10:42
推 beachwu: 可以寫成論文了 09/25 10:43
推 wangmytsai: 推個，三棒效益不如二四棒真的不仔細想不會發現09/25 10:43
推 a5566291: 一棒秀真的很強09/25 10:44
推 breaker9527: 有料09/25 10:44
推 granturismo: 本季的安可本來覺得不應該排中心了 這樣看排三棒好 09/25 10:46
→ granturismo: 像也可以接受XD09/25 10:46
推 jestagee: 優質文 推09/25 10:52
推 xxovv: 抄作業囉 09/25 10:53
推 applejone: 其實我也覺得神威不太適合第一棒 適合第九棒 09/25 10:54
→ dsauqt: 很簡單上壘率高就是一棒 這到底哪裡複雜09/25 10:55
→ dsauqt: 因為一棒要打最多次09/25 10:55
推 CKMalone: 好文推 不過今晚繼續頂一09/25 10:55
→ dsauqt: 如果真的沒有人 就是把最強擺一棒09/25 10:55
→ dsauqt: 一棒排一個不到100就是在傷害球隊09/25 10:56
→ dsauqt: 不會因為一棒今天打2安就好棒棒09/25 10:57
推 rahim: 只要把能打的全部往前塞，就能贏中職大部分教練了09/25 10:58
推 manchenlee: 推 09/25 10:59
推 Yoraa: 十幾年前就知道潘武雄要打二棒的飛總真的猛09/25 10:59
推 shields5566: 每個中職教練都應該看看09/25 10:59
推 ReiMizuna: 推09/25 11:00
推 dsauqt: 爪更猛常常排前4棒有2棒不到80 厲害吧09/25 11:00
推 Zonsor: 學到一課，推 09/25 11:01
推 liaohope: 優質文 09/25 11:02
推 david28941: 優文推 喵喵也不是沒把3棒好的往4棒放，只是老鬼們以09/25 11:03
→ david28941: 外的球員被擺到4棒的好像蠻容易烙賽XD09/25 11:03
推 homebalance: 推09/25 11:04
推 foxey: 受用 09/25 11:04
推 CallMeJayJay: 推09/25 11:06
推 ss77995ss: 推 好奇大聯盟的專欄是哪篇09/25 11:06
我的wordpress內文連結有~
推 boyen0917: 大推好文 如雷灌頂 但我覺得球隊氣氛也是關鍵 09/25 11:06
推 korzen: 一棒高上壘 二棒全方位 四棒高長打 3.5次高 後面遞減09/25 11:06
→ boyen0917: 棒次不該調動太頻繁、有實績老將不該排後段 怕影響氣氛09/25 11:07
確實，氣氛這方面的影響
是比較難數據化的
推 nccu0911: 對了 是廖「健」富09/25 11:07
推 ericinttu: 能長期穩定贏球的排棒方針 會有什麼球隊氣氛問題呢09/25 11:07
→ korzen: 台灣就人情野球啊，大聯盟上上下下這麼頻繁，誰跟你人情09/25 11:08
推 jokerpok: 油打擊要排是可以排但還是要考慮守備狀況 09/25 11:08
→ korzen: 然後人情的部分就會說｢教練才看得到的地方｣09/25 11:08
推 twbroccoli: 優質09/25 11:09
→ korzen: 短期可以相信選手去賭爆發的可能，長期聯賽還是得靠數據09/25 11:09
推 NTU5566NTHU: 推！！！09/25 11:11
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推 UweBoll: 推 09/25 11:15
推 WesleyDoge: 這篇超頂 推爆！09/25 11:16
推 zeus7668: 推 但不完全認同09/25 11:18
推 pololo86: 拜託 統一以前就會把武神排二棒了09/25 11:18
推 YoGlolz: 推優質分析 09/25 11:18
推 jolinsanity: 這篇大推 有整理數據就是有說服力 09/25 11:19
推 timchen0111: 推爆09/25 11:19
推 venom957: 我九局是排最強一棒啦09/25 11:22
推 RafaleF4: 專業的棒次文09/25 11:23
推 dp44: 最爽的還是會有人第二棒就在那邊點 白送出局數09/25 11:27
推 JWalk77: 推好文09/25 11:28
→ CKMalone: 第二棒點算甚麼 爪幾乎每棒都要點喔 幾乎 恩09/25 11:30
推 ohya1006: 專業文 推09/25 11:30
推 blue1994t: 推數據分析09/25 11:32
推 punk1799: 這篇何謂「最強」的打者？ 是指單純OPS+最高嗎09/25 11:32
簡單說就是OPS+最高
→ FuYen: 結論這樣下會有點問題。你用的數據是目前的偏好排法下的數 09/25 11:32
→ FuYen: 據，只要排法一換數據可能都會不一樣，那你後面一堆分析就09/25 11:32
→ FuYen: 沒有意義了09/25 11:32
很好的論點
美國那邊有一些模型去模擬假設打者都是一樣的
得到的壘上有人/出局數
是和現實蠻相近的
推 gg0079: 專業優質文推一個09/25 11:33
推 ericinttu: 排法一換 那也要達到一定數量 數據才會改變09/25 11:34
推 kimibear: 推09/25 11:34
→ ericinttu: 而排法一換的前題是 各隊總仔有想要換棒次 09/25 11:34
→ gg0079: 不過看數據第三棒也不能擺得太差 否則夾在2與4棒中 容易被 09/25 11:35
推 megalodon35: 難怪小葉排天哥第三棒09/25 11:35
→ gg0079: 針對抓起來對決 至少要有承先(1、2)啟後(4)的作用在09/25 11:35
推 deryulee: 先推一個，這種分析本來就不需要照抄，但至少點出一些 09/25 11:37
→ deryulee: 明顯不合理的調度，教練可以再混一點09/25 11:37
→ ssh713: 哪裡的專家 有比恰總懂嗎? 最強的要擺在板凳 厲害吧09/25 11:42
推 ericinttu: 不是不需要照抄 是先不要亂搞09/25 11:43
→ ericinttu: 最強的要擺在板凳 奇兵代打 殺它個措手不及09/25 11:44
推 ericlin5230: 這就是我喜歡的排法09/25 11:44
→ ericlin5230: 可惜樂天第一棒就喜歡擺光速神威09/25 11:44
→ ericlin5230: 恰恰就是不知道在擺什麼09/25 11:44
→ ericlin5230: 喵喵跟龍龍相對合理 09/25 11:44
推 punk1799: 文章讚！不過實際常常會有尷尬的情況Arraez打擊率上壘09/25 11:45
→ punk1799: 率不錯長打能力偏低，理論上是第一棒的最佳人選。但他09/25 11:45
→ punk1799: 得點圈有人時會變成4割男 擺第一棒又有點浪費09/25 11:45
推 ericinttu: 那就挑隊上上壘率第二的放第一棒 Arraez 第二棒09/25 11:47
噓 hsetaornte: 紅明顯等等補推 想請問壘上無人時一壘安打跟四壞球的r09/25 11:47
→ hsetaornte: un value不同是因為樣本不足的誤差還是有其他原因？09/25 11:47
對 樣本數問題
理論上應該一樣
無人出局滿壘保送有1827次
無人出局滿壘一安有4684次
樣本數問題在三壘安打更大
因為樣本數少
推 Adam6613: 小龜頭號粉絲wh大一生推 09/25 11:48
推 timothy911: 推09/25 11:53
推 cooldidi500: 但是陳俊秀第一次打第一棒的時候 打擊率只有1成5209/25 11:54
從數據面上，如果他打一棒成績能夠複製
對得分效益最大
但是數據上沒辦法預測改變棒次
打者心裡調適的問題
推 icou: 以較有趣的是第三棒的詮釋 很有意思09/25 11:54
推 Arens5566: 王威晨建議別動，聽到不是 一棒~王威晨，球迷很不習慣 09/25 11:56
推 keltt: 推09/25 11:59
推 darlin002: 推09/25 12:00
噓 Yelich: 純噓 用歡樂聯盟類比MLB09/25 12:00
推 chechewei: 推09/25 12:01
推 adhere: 道奇明年打線 一棒自由人 二棒木屐 四棒大谷09/25 12:01
推 sshwann: 樂天第一棒比頂哥還爛= =09/25 12:02
→ alanzeratul: 最強照道理要打最多次，但是棒球有全壘打，擺次一個09/25 12:03
→ alanzeratul: 棒次有機會多一分，但長期效應一棒跟二棒應該是持平09/25 12:03
→ alanzeratul: 的09/25 12:03
推 orange0319: 最愛這種專業統計分析文！而且這樣看來，統一的後勤分09/25 12:06
→ orange0319: 析師真的是有在做事，其他隊真的是看不懂09/25 12:06
推 a0: 優質文章，推！09/25 12:07
推 ptwoc: 推專業的分析文09/25 12:08
推 nxdwx: 優質 09/25 12:08
推 hyjoly: 草創時期開始看球當時真的就覺得2棒放助攻型很正常很合理09/25 12:09
→ hyjoly: 後來開始中間有出現像雙箭頭開念 到現在最強的也可以放2棒09/25 12:10
推 KelSierSoH: 這篇超優質..09/25 12:11
推 Churiseki: 優質好文推推09/25 12:11
推 dsauqt: 呃不是吧 這種數據大家都會有 是看教練的腦袋09/25 12:11
→ dsauqt: 有數據 教練不用有什麼辦法09/25 12:12
推 hyjoly: *概念09/25 12:12
推 YummyGasol: 如果5 6年前 這篇文我會大力推薦，現在就看看參考就好 09/25 12:14
推 lf2nick: U文09/25 12:15
推 ericinttu: z-13-3-1-4 [棒球] 怎麼看數字(4)─Lineup 2004年文09/25 12:15
推 frank901212: 推優文09/25 12:15
→ ericinttu: 這類數據分析文 都會收錄在哪一區啊?09/25 12:15
推 flyslider: 鱒魚打二棒都不知道多久以前開始的事 中職教練不學怎09/25 12:17
→ flyslider: 辦09/25 12:17
推 KyleBoros: 恰恰跟丘瓜看不懂啦 疑 怎麼都是兄弟出來的09/25 12:17
推 u06u83fu6: 陳晨威今年打這麼多一棒跟林立一直受傷有關09/25 12:18
推 chihwei739: 數據冷冰冰 人情暖呼呼09/25 12:19
推 JonaGoGo: 長期ㄧ二棒一定有差 因為一棒永遠有剛開局沒有人的狀況09/25 12:19
→ JonaGoGo: 而這個佔一棒棒次的1/4.75 二棒面對的局面比例一定不同09/25 12:19
→ chihwei739: 我相信總教練會這樣排一定有他的考量09/25 12:19
推 rodyguy: 有趣09/25 12:20
推 jacky844a: 會有球隊照抄嗎XD 09/25 12:20
推 jevoling: 優質分析給推09/25 12:22
推 hsetaornte: 補推09/25 12:22
推 HansLee: 這分析完全顛覆三棒的傳統定義 太有價值了 優質好文09/25 12:22
推 HsunMe97: 太優質 推09/25 12:23
噓 YummyGasol: 補噓 其實這些棒次法則，10幾年前就有一些強隊嘗試了09/25 12:28
推 rockslame: 林立受傷，成晉也可一試，很多隊一棒都照身材選的09/25 12:29
推 a26480924: 觀念正確09/25 12:29
推 cr5: 推 09/25 12:29
→ YummyGasol: 但當時數據不夠多，而那些隊被認為理所當然 打好正常09/25 12:31
推 Silentrain22: 優文09/25 12:31
推 ericinttu: 五六年前 有 #灼見數據 #野球革命 提供數據嘛09/25 12:32
推 shengping: 傳統四棒最強還是有道理的09/25 12:33
推 Arens5566: 數據是死的 人是活的09/25 12:34
推 mystage: 推這篇，只是打棒球的人通常數學不太好09/25 12:35
→ mystage: 富邦真的很妙09/25 12:36
推 YummyGasol: 至於中職排法 理論上是沒錯，可中職守備能力影響太大09/25 12:36
推 opopkl852: 龍問題大概就都把天哥放前段棒次，不然龍跟喵都滿合理09/25 12:36
→ YummyGasol: 中職隨便排棒次開心就好，不需要太認真，結果差不多09/25 12:36
推 mystage: 是不必照抄，但是把強的排後面就很奇怪。09/25 12:38
現在中職最常誤擺的是前兩棒
別再讓低上壘率的腿哥扛一棒
真的頭痛
推 jack10814: 年度最佳文章09/25 12:38
推 HansLee: 最不喜歡一棒擺低上壘的腿哥+低打擊戰術二棒 有夠老土09/25 12:38
推 ccf0423: 二棒最強論20多年前就有人提過了,但是這篇比較意外是三棒09/25 12:38
→ ccf0423: 效益比不上一二四棒這論點,要知道三棒最強論現實世界ex:09/25 12:39
推 mystage: 至少也得遵守強的往前排在一起的基礎理論09/25 12:40
→ ccf0423: MLB在10多年前還是主流,當時一般還認為四棒最強論過時,結09/25 12:41
推 HIKONA: 推推，球隊分析都去做雞精09/25 12:41
→ ccf0423: 果三棒效益不如四棒XD 09/25 12:42
→ mystage: 四棒排“最強棒”沒問題啊，以前的最強棒是長打出色的，09/25 12:42
→ mystage: 在這個最新理論也是一樣的。09/25 12:42
推 dave831: 我喵還有一段時間皇帝打二棒 呵呵09/25 12:42
→ mystage: 這篇只是把舊的二三棒對調，道理也講得通09/25 12:43
推 joshtrace: 只是把23棒對調吧，長期來看還是要把最強的擺2棒09/25 12:48
先回應到這邊，晚點有空再繼續！
※ 編輯: wh0386 (203.204.46.214 臺灣), 09/25/2023 13:27:19
推 lylu: 飛總真的領先時代 二棒武神 09/25 12:52
推 marrylamb: 鄉民都比恰會排棒 看打線大概知道今天輸贏機率高不09/25 12:53
推 sue98635241: 那林立要排哪裡XD09/25 12:54
→ realbezhemei: 看爪版先發推噓就可以知道1 4棒是誰09/25 13:01
推 featherable: 二棒打出DP的機率應該也會很高？放最強打者不知道會09/25 13:06
→ featherable: 不會影響整體效率09/25 13:06
推 tom80114: 放心沒有一隊會抄的 老觀念根深蒂固09/25 13:07
推 Co13Yh: 推優質分析！09/25 13:13
推 littlesheepy: 補噓的那個有夠可笑09/25 13:14
推 minor52147: 看不完 先蝦推09/25 13:14
→ littlesheepy: 你的意見是多重要，還要回來補噓，笑死09/25 13:15
推 yoho: 感謝分享09/25 13:23
推 jackisssgccm: 推優質好文09/25 13:23
→ Sizemore24: 猜 NPB 應該不少也是這樣排，另外打者在幾棒還是可以09/25 13:24
→ Sizemore24: 多少考慮 extra running value 09/25 13:24
推 alex7109: 分析的很棒09/25 13:26
推 Sizemore24: 所以不可能照想像那麼完美，OPS 高一定在哪棒，這是09/25 13:28
→ Sizemore24: 這十幾年來看類似文章都不會特別去串回現實的09/25 13:28
推 WEDBLACK: 樂天那打線 抽籤都行 太鬼了09/25 13:29
推 hearry: 淺顯易懂的數據文 推推09/25 13:32
推 baychi999: 一棒上壘二棒掃壘 時代變了 大聯盟已經這樣好幾年了09/25 13:32
推 WardellII: 推09/25 13:47
推 chiro1982: 推 09/25 13:49
推 hsetaornte: 補推09/25 13:53
推 abc0922001: 終於有這種分析的中職版了09/25 13:54
推 loltrg42972: 推09/25 13:56
推 alwaysstrong: 推09/25 13:59
推 narrenschiff: 有趣，希望各隊都照抄試試，看結果到底會怎樣09/25 14:00
推 abc0922001: 竟然還有各位棒次建議，太棒了吧09/25 14:01
推 fangjoe24: 推09/25 14:11
推 shaqjeff: 喵喵擺益全三棒很容易雙殺吧 擺轟炸基比較好 益全09/25 14:11
→ shaqjeff: 五棒清壘 或是智傑打了安打把他送回來或是雙殺一起打包09/25 14:11
→ shaqjeff: （逃）09/25 14:11
推 happy1234557: 推09/25 14:12
推 typenephew: 兄弟那個排法看起來比現在舒服多了09/25 14:12
推 SignKing: u文09/25 14:15
推 Nikagnef: 優 09/25 14:17
推 YoungleisaDo: 優文必須推一個09/25 14:29
推 ct1030: 推推 有數據讚09/25 14:42
推 AStigma: 爪4棒吱1棒和邦邦整條打線，看了真是杯具09/25 14:43
推 lngpk: 允許我叫您一聲「W總」09/25 15:09
推 ePaper: 根本小論文了09/25 15:13
推 sox46: 推推推09/25 15:17
推 herrycome: 所以91連線沒料嗎09/25 15:20
推 boss74123: 優質分析文 09/25 15:39
推 ab87572000: 推推09/25 15:42
噓 william67583: 沒錯 到底為啥要擺王勝偉在第二棒真的很奇怪 怒噓09/25 15:48
→ william67583: 富邦打擊最爛 又不調棒次 丘瓜09/25 15:49
推 aszx4510: 印象以前看過 其實最強的要排一棒 但是考慮到腳程和盜壘09/25 15:51
→ aszx4510: 等因素 目前很少人這樣做09/25 15:51
推 william67583: 補個推 給原po09/25 15:52
推 pimachu: 有料09/25 16:00
推 chargebro: 恰恰說有看數據到底是看到什麼去了09/25 16:01
推 iAsshole: 只能推了。09/25 16:05
推 b70103: 棒球版要多一點這種文 討論這個有趣多了09/25 16:13
推 girlkissme: 優文09/25 16:35
推 f99999993: 一棒大門二棒吉特09/25 16:47
推 eric050692: 優文推推09/25 16:54
推 cmwang: 真實棒球我不敢講 但是電競實況野球很多人都是把最強的放 09/25 17:31
→ cmwang: 二棒09/25 17:31
推 qazwsx7825: 優文給推！09/25 17:46
推 RoChing: 推好文，希望可以看到各隊都有不斷思考進步09/25 17:47
推 HAOCHEN: 恰總在藏09/25 18:09
推 accock: 推分析數據 優質好文09/25 19:39
推 feather7589: 推09/25 20:36
推 a0935263193: 優質好文 推09/25 20:45
推 osdir: 超詳盡的分析！ 09/25 22:39
噓 dodoro1: 1棒09/25 22:56
推 icpolonaise: 優文必須推！09/25 22:58
推 Dickys200092: 中職到底什麼時候要相信數據09/25 23:04
→ Dickys200092: 不過目前蠻多球隊會想把最強擺第一棒 次強二棒 打席09/25 23:05
→ Dickys200092: 多之外也讓投手不能隨意保送09/25 23:05
推 normalguy216: 表三提到的：第三棒面對的兩出局打席比例最高，是本09/26 01:03
→ normalguy216: 次結論的關鍵出發點之一，不曉得是只有中職這樣，還09/26 01:03
→ normalguy216: 是各國職棒都如此，亦或者是棒球本來的特性？09/26 01:03
各國職棒都是如此
即便今年大聯盟二棒平均OPS最高
第三棒還是兩出局的比例佔最高
推 BlackQ840910: 認真的分析文給推~~09/26 11:28
推 ghostdeityj: 推很棒的分析09/26 11:40
推 Eligor41: 專業09/26 13:49
推 k1210426: 推推09/26 18:38
推 noeye: 推09/26 18:39
推 pizza81324: 推 好文 09/26 18:45
修改一下圖床，讓網頁版比較好看
※ 編輯: wh0386 (203.204.46.214 臺灣), 09/26/2023 23:30:01