[分享] 西武渡邊GM:入札制度不是球員的權利

[AisinGioro (愛新覺羅。溥聰)]

https://news.yahoo.co.jp/articles/0f98934e9e9a1f725ecbf0eb9b123a1b1acf1c12

這是一個轉折點嗎，一直對挑戰大聯盟抱持開放態度的西武正在改變。

西武球團昨天跟拿下雙位數勝投，防禦率聯盟第二的投手高橋光成談心，
對於想要用入札制度挑戰大聯盟的高橋光成，在經紀人與球團交涉過後得到的
回應是「不認可」。雙方在談心過後達成共識，高橋光成說：

「明年想在這球隊再次拿下優勝，我會為此而好好準備。」

採取『你等會』態度的西武GM渡邊久信表示：

「我和球團都理解他想盡早去大聯盟的心」

「但是，明年球隊沒有光成就會很麻煩，關於這點他本人也理解。」

說到西武，本身就有一種很容易入札挑戰的氛圍，2005森慎二
2006松坂大輔  2008三井浩二（不用入札）  2011中島宏之（談判不順利）
2017牧田和久  2018菊池雄星。

雖對高橋光成的夢想理解，但渡邊GM說

「入札並不是球員的權利，球員有自由球員制度。雖然能理解想去的心，
  但如果球員說想去就去的話那球隊就無法運作了。這是相當棘手的問題，
  球團當然希望他們去追夢，但從球團經營角度來看並不可行，希望他們理解。」

允許球員藉由入札仍是球團的權利，球隊也有像海馬這種將來可能挑戰大聯盟
的球員，但渡邊GM這種『牽制球』會產生何種影響。

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推 willieyang: 之前C5就是靠賣球員賺錢呀 可能今年光成價碼會不好吧
→ willieyang: 不然不太懂為什麼沒有放
推 choobii: 他的控制期還這麼長 入札金不多的情況下幹嘛放
→ choobii: 缺的局數誰補
推 osvaldo4040: 現在的入札金根本沒賺頭
推 flowerabby01: 因為入札金不會漂亮啊，比起拿回的錢跟失去Ace兩者
→ flowerabby01: 相比落差太大
推 MarchelKaton: 本來提早放人就是球團主動給的，當然有權利不要
→ osvaldo4040: 像火腿放走有原拿回去的入札金才1.5億元左右，塞牙
→ osvaldo4040: 縫都不夠，高橋光成又沒山本由伸這種身價XD
→ same60710: 不知道有沒有那種 放給球員跟經紀人去談 如果沒幫球隊
推 rick770423: 其實渡邊說的有道理阿 入札確實是球隊的權利 FA才是
→ rick770423: 屬於球員的
→ same60710: 拿到一個指定價格回來就不放人的做法
推 darvipon: 白紙黑字就在那 不然就像田澤一樣 大家也沒話說
→ osvaldo4040: 不過高橋光成快要國內FA了啦，有可能撐到明年底就會
→ osvaldo4040: 放吧
→ rick770423: 但現在風向變成不給入札球隊就有罪一樣  超怪
→ Minihil: 中職如果有球員可以出去 球團不放人也是被酸信不信XD
推 strikes: 最後一年再放吧 小市場球隊就是只能這樣
推 Cishang: 照約跑很難嗎?
推 kazuo:  大家習慣 NBA 球員隨時喊去哪的風氣惹
→ strikes: 很奇怪為什麼不學足球搞天價轉會費呢 球隊也能市值增加
→ strikes: 賣個好價
→ Minihil: 以前是球團拿很多 球員拿少 之後才改規定球團上限額度
推 Tanjiro: 渡邊GM你先把雙洋砲找好吧，留一堆先發打線打不了也沒用
推 sppray: 無助都可以了，最好還怕你酸，留球員顧戰績絕對可以，棒球
→ sppray: 迷酸真的會被當汪汪......
推 bjqs0827: 跟大谷一樣先幫球隊拿個冠軍就沒話說
推 SbHunt: 所以選手會才提出要縮短FA時間
→ Tanjiro: 高橋光、海馬、隅田、今井、松本航、與座 今年的武內
推 ckeleaf: 現在約越大長球團拿越多
→ zxc906383: 以前那種入札金根本壓榨球員 錢都被球團拿走了
→ zxc906383: 現在這種對球員好很多
推 Anakin: 當然不可能在合約設轉隊費啊，你要走要留都要聽我的，我為
→ Anakin: 什麼要同意別人可以分我的權力決定你的去留
推 strikes: 棒球背後的經營者也常常數十年如一日 得改革讓他們有退
→ strikes: 場機制讓新血加入 雖然很不看好就是
→ sdiaa: 起碼要菊池熊星那種大約球團才會想放人吧
推 Arodz: 還退場哩 知道自己在講什麼嗎
→ strikes: 這點台灣經驗真的不少 短短30多年換了不下20個球團經營
→ strikes: 吧xddd 那魯灣也算
推 Anakin: 臺灣哪有什麼退場機制？
→ strikes: 可惜台灣經驗根本跟屎沒兩樣吧xddd
→ kazumi66: 現在入札根本不是松坂那時代能比的阿
推 gene51604: 確實 難怪好球員都不想留西武
推 bbo40453: 海外FA是真的太久了，所以才會變成球團不給入札像是限
→ bbo40453: 制球員發展一樣
→ brian455461: 可是西武明年可以翻身嗎？要不然也只是多耽誤球員一
→ brian455461: 年而已
推 Anakin: 美國也不可能讓主力在6年年資之前想走就走啊，為什麼日本
→ Anakin: 不讓你走不行？
→ bbo40453: 就算18歲就能穩居一軍，拿到FA資格都27歲了
→ choobii: 嫌久你可以高中畢業就出去
推 osvaldo4040: 這個影響的又不是高橋光成而已，這個吵一下就放，之
→ osvaldo4040: 後每個都來吵，你球團還要玩嗎？
推 Arodz: 笑死 還耽誤哩 不會高卒直接去小聯盟蹲喔
→ bbo40453: 我記得日職的薪資停滯很久了吧，現在等於用超久的控制
→ bbo40453: 期變形壓榨頂尖球員不讓他們去更高層級賺錢
→ choobii: 所以就說了 嫌久薪水低被壓榨的 高中畢業就可以去
推 Anakin: 日本球員想早點走，那學MLBPA抗爭啊。雖然美國也沒多少27
→ kazumi66: 因為轉換聯盟叫做去挑戰更高層級 同聯盟放人叫資敵(O
→ Anakin: 歲就可以想走就走的球員
→ osvaldo4040: 然後FA太久是另外一回事，選手會自己也在爭取縮短年
→ osvaldo4040: 限，就看兩邊拿什麼交換去談了，但沒縮短之前，制度
→ osvaldo4040: 就是這樣
→ Arodz: 這麼有自信一定上MLB賺大錢 高卒直接去美國不就好了
推 strikes: 西武不想玩可以讓其他公司接手阿 幹嘛學兄弟象隊
→ Anakin: 你不能寄望擁有所有權力的聯盟、球團自願放棄權力
→ Arodz: 日職提供的環境非常好了吧 還要提早放人？哈囉？
→ Anakin: 要什麼就要自己爭
→ hans7192: 樓上口氣很像6JT嗆義大空謝
→ bbo40453: 當然日職相較小聯盟好很多，球團底氣也是這樣來的
→ bbo40453: 像中職就完全留不住人
→ hans7192: 我覺得日職能把超級高中生留下來除了之前的田澤條款
→ hans7192: 還有道德情勒
→ Cishang: FA歸FA 不是兩個拿來一起講好嗎
→ choobii: 現在沒有田澤條款囉 覺得太久被壓榨的 可以高中畢業就去
→ Cishang: 真這麼猛直接去小聯盟打起好嗎
→ hans7192: 所以我有說 "之前的田澤條款"
→ choobii: 進來幾年就吵要出去 當球團北七啊
推 Arodz: 日職存在又不是要為了幫美職養人 耽誤什麼 笑死
推 SbHunt: 火腿：來我們這裡 我們很樂意放你們出去
→ Cishang: MLB球員還不是小聯盟先練升上去還有6年有比較短逆
推 strikes: 加薪看能不能彌補了 台灣以前也有兄弟象簡璞打球N年 問
→ strikes: 題不大
→ MarchelKaton: 想多賺自己高中畢業就去美國啊，然後蹲小聯盟好幾
→ MarchelKaton: 年吃潛艇堡坐巴士睡沙發，是有比較優渥嗎？
→ MarchelKaton: 某些人是不是忘記美國肯砸大錢挖日本選手是因為他
→ MarchelKaton: 們先在日職打出好成績？
推 bbo40453: 大谷當初不也考慮直接去美國，一直情勒哪天超大物就真
→ bbo40453: 的直接出去了
→ MarchelKaton: 日職的待遇和社會地位再怎樣都比小聯盟好
→ choobii: 還情勒啦 腳是長在自己身上
→ MarchelKaton: 去就去啊，超大物可能幾十年才一兩個，哪有差？
→ MarchelKaton: 大谷如果當年沒先打日職直接去美國，一樣從小聯盟
→ MarchelKaton: 爬啦
→ choobii: 也他有種就跟當初野茂一樣直接去了
推 gn00324893: 球團控制6年很合理啦，棒球還要養成欸
推 Cishang: 講的好像不能直接去一樣,NPB是能禁止球員直接去喔
→ MarchelKaton: 如果沒有日職二刀流的實績，你覺得哪個大聯盟球隊
→ MarchelKaton: 敢讓他試二刀流的？
→ hans7192: 只出一個野茂表示情勒真的有用阿 別輕鬆說腳在自己身上
→ MarchelKaton: 更何況現實裡一開始保證大谷能二刀流的球隊就不多
→ MarchelKaton: 了
→ choobii: 所以就去咩 講這麼多 還是日職有禁止你限制出境？
推 strikes: 9年不長啦 記得一堆藝人都跟經紀公司打官司 長得更離譜
推 Cishang: 狗屁情勒,說穿了不就自己沒本事沒信心從小聯盟一路殺上去
推 MarchelKaton: 野茂也是先打過日職才出去的
→ hans7192: 我們在這裡不是當事人簡單打個一句"就去啊"很輕鬆啦
→ Cishang: 留在日本離家近強度低比較有保障,還情勒勒
推 strikes: 也不只有在台灣 古今中外都有案例 高橋就乖乖吞了吧 出
→ strikes: 來鬧一下加點薪皆大歡喜
→ MarchelKaton: 不是當事人那某些人幹嘛整天幫球員去情勒球團說不
→ MarchelKaton: 提早放人？
→ Cishang: 再怎麼樣也只能禁止你入日職,怎麼捨不得日職這個低階聯盟
→ Cishang: 嗎? 喝
推 Anakin: 沒有什麼是輕鬆的，但是你本來就不能奢望別人施捨，自己真
→ Anakin: 的想要什麼就要自己去爭取，不管多困難
→ Anakin: 你要等球團施捨你去美國的機會，那你就只能認了啊
→ MarchelKaton: 有時候看到某些人在那邊幫球員抱不平說少賺很多美
→ MarchelKaton: 金，老實說那跟我們或是球團何干？
推 rahim: 嫌日職太久，就高中畢業選擇旅美呀
推 bkebke: 要提早通常就2個方法 1球團賺入札 2優勝
推 liusim: 以前入礼是競標談約資格 現在入礼是球員合約抽成 差距超大
→ liusim: 以前那種入礼金5000萬鎂的事情 很難再發生了
→ chdc: 不就是美國開出來的約沒有日本好 日職打得好有高薪高地位還
→ chdc: 有去美國的路  不然台灣怎麼情勒不了50萬鎂以上的
→ liusim: 說情勒想太多 去美國就是風險很高 小聯盟薪資也比不上NPB
→ liusim: 今年有個佐佐木麟太郎就直接去美國 雖然高中打了140支HR
→ liusim: 但不是因為太強直接去挑戰 而是因為球探報告不佳
→ liusim: 覺得他對強隊ACE表現不好 預估日職選秀順位會在末輪
→ liusim: 所以才去美國留學.....
推 Alderamin: 學軟銀都不開放給入札啊
→ frankhsieh: 不去MLB叫耽誤選手  是當其他地方都應該是MLB的農場?
推 strikes: XD別說得那麼直白
→ liusim: 日職對前段順位的選秀還是很有吸引力的
推 abc33211: 在商言商
推 eon4: 渡邊說的是實話 有條件才能入札 要跳過球隊就等FA再來
推 shengping: 想去美國等fa  美國也不會讓選手想去哪隊就去哪隊
推 frankhsieh: 高橋光成除2015年新人年有亮眼表現外  浮浮沉沉了
→ frankhsieh: 好幾年  西武都很有耐心在養他等他  還讓他接了13號並
→ frankhsieh: 讓他拿了13號退休後留在投手丘上的手套  傳承意味濃厚
→ frankhsieh: 當他這幾年好不容易能扛起輪值  就要球隊馬上放人否則
→ shengping: 入札就相當於交易  球團要不要交易是球團權力
→ frankhsieh: 叫耽誤選手?  是當大家只看MLB就是了?
→ MACOTOBANK: 入札制是米日兩聯盟談判出來的，NPB學足球弄個天價轉
→ MACOTOBANK: 會費要MLB球隊吞，是當老米人笨蛋嗎？
推 applehpsh: 為啥一直要日職讓步然後類比兄弟 實在看不懂在講什麼
推 ChrisDavis: 入札金從來沒有5000萬最多2000萬啦
推 bkebke: 提早一年通常沒問題 但高橋還2年多
→ bkebke: 明年放就算佛心了
推 Arodz: 松坂跟達比修入札金不是都5000萬鎂嗎
推 bbo40453: 那是舊制
推 bbo40453: 球迷角度當然會希望選手盡量去更高層級打球
推 shengping: 你想要我控制中的選手 我當然搶劫你  入札金給多點
→ shengping: 日職搞不好意願就高了
推 bkebke: 能投100局 投3年大社都不知有沒有一個
推 liusim: 看多到多少啊 但老美也不是傻了 自由市場會自然解決啦
→ liusim: 入礼金會一直調整 就是老美撐不住啊
→ bkebke: 對西武的損失是滿大的
→ liusim: 從無上限到2000萬 到現在的合約百分比制度
→ liusim: 都是實質在減少入礼金額
推 Irusu: 「入札なし」不是 「不用入札」 是「沒人入札」......
推 FRANKYCHang: MLB把入札金的金額改到超低的對日職球團來說完全不
→ FRANKYCHang: 值得阿
→ FRANKYCHang: 甚至2000萬美金都不太可能達到了
推 strikes: 要改變思維啦 雖然說這是很難做到的一件事 球隊賣出天價
→ strikes: 球員 不是代表球隊本身也很值錢嗎 整隊都是好球員才不怕
→ strikes: 被買走一兩個 不想玩就學兄弟象隊套現走人阿 四億耶 整
→ strikes: 天被罵成豬頭又何苦呢？趕緊找想被罵的下家接手吧XD
→ Kevin0608: 這位不是天價球員
推 Cishang: 變成殺雞取卵的思維嗎? 球隊養出戰力就拿去賣,戰績如何
→ Cishang: 不重要這種思維才好笑吧,真的可以賣出天價你以為人家不賣
→ Cishang: 嗎? 事實就是不值那麼多啦
→ NomoLee: 當其他地方都應該是MLB農場的觀念不就一些真的只看mlb的
→ NomoLee: 人帶出來的風向嗎?推文中就有專門在媒體發稿捧mlb好棒棒
→ liusim: 問題是他就不是天價..... 跟洪家差距也太遠
→ NomoLee: 的記者咧,遇到美洲選手就拿一些題材吹捧,要寫日本選手的
→ liusim: 0簽3萬真的海放各國職棒聯盟 完全封頂 太難超越了
→ NomoLee: 報導就刻意找負面的或可以讓讀者產生對日本選手負面印象
→ NomoLee: 的題材,那當然會養成一些只看mlb的人天龍心態
→ liusim: 而且養出戰力就拿去賣 這種營運的思維更簡樸吧.....
推 AhCheng: 西武少他確實很大，只是明年能有這樣成績也難講 不過竟
→ AhCheng: 然都要去美國了，那就海外FA前 投出好成績就好
→ MACOTOBANK: 西武又不是窮到要靠賣球員的簡樸球隊，是在說三小
推 sa13961387: 反正人家記在心裡就是回國不回母隊而已
→ sa13961387: 還有合約就是照合約走，所以這是球團權利沒錯
推 grende: 西武給薪也算前面的 怎樣也輪不到被說
推 mt0481: 回國就自由球員想去哪就去哪 火腿放有原出去回國也是去別
→ mt0481: 隊啊
推 HanshinImaok: 每次看到幾個人推留在日職浪費時間 球團綁架
→ HanshinImaok: 都覺得好好笑
推 Cishang: 笑死 所以你反對FA制度就是了 一定得留在母隊
推 HanshinImaok: 沒人反對FA啊 是指你這種覺得母球團按照規矩走就意
→ HanshinImaok: 見一堆的人啊
推 starxls: 他去 球團也賺不了多少
→ HanshinImaok: 母球團本來跟你簽合約就不是為了成為他人農場用
→ jeff12280: 匯率太差XD
推 GyroZeppeli: 確實不是權利 狠一點的等你海外FA才放
→ GyroZeppeli: 火腿真的才是特殊案例
推 lylu: 人家當初有好好付簽約金的話 照規矩時間到才放人沒什麼不對
推 bkebke: 火腿想壓薪資啊 有入札到還有收入
→ hidexjapan: MLB還不是照樣跟你玩登錄天數可以多用一年讓工會不爽
推 yt010004: 入札改成1000 or 2000萬 + 選手合約百分比呢