Re: [討論] 結果證明余謙完全就只是吹出來的而已吧？

[apenguin (一隻企鵝)]

附上今年各隊洋土投成績。

https://i.imgur.com/pGxfbJm.jpg

爪土投吃局是第二。

然後防禦率也排第二，只輸第一名0.09。

給大家自行解讀。



順帶一提余謙今年吃了一二軍+澳職吃了123局。

 另外也是是標題三人中最年輕的。

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推 sdd5426: 爪酸又不看數據的 他們是唯心流在酸
推 cenda: 酸爪還要看數據 怎麼無腦酸？
推 yyes5210: #這篇中肯，純粹就是他們不會養投手而已
→ dsauqt: 反正不看數據繼續酸
推 bjqs0827: 太真實爪酸會崩潰的
推 finalzerd: 余謙數據顯示只是工作馬而已，古林若C是ACE級的壓制力
→ sharkpops: 美美吃110局+今年爪洋上半季太爛 只能硬吃
推 sdd5426: 前面憑印象隨便說的幾十推 這篇有數據的爪酸全都消失 呵
→ finalzerd: 根本定位就已經不一樣了
推 dsauqt: 真的有數據不會看 憑印象酸xddd
→ finalzerd: 而且爪的土投是因為洋投爛被迫要上去吃局數，又不是土
對啊，爪土投是被迫吃的，所以？

結論就是吃的不差，誰管你主動還被迫的

推 henryeech: 這篇數據來源的真實性？
我自己算的，你不相信可以自己算完打我的臉。


→ nyyjeter8: 龍真的貫徹三洋投吃局數
→ finalzerd: 頭養的超強，靠土投就能夠吃局數，如果有威能帝聖騎士
→ fman: 余先前給人的感覺是本土ace而非現在這樣工作馬而已，且要列
→ fman: 數據請列完整的啊
→ finalzerd: 你覺得爪還會讓這些土投上去吃局數嗎？
→ apenguin: 沒否認余謙資質沒古林若熙好，但標題是養壞了，請問在年
→ apenguin: 輕1歲的情況下，已經開始吃局數的投手，壞在哪？
推 lin199988: 若c一年能吃那麼多局數嗎
→ fman: 如果只看土投局數，那興農八壯士不就是最厲害
→ garry79618: 爪酸不看數據的....
推 dsauqt: 一直說王牌真的好笑 先把局數拿出來再說好嗎
→ finalzerd: 若C的問題是如果有鋼龍布理悍性感，你需要操若C嗎？
推 BobbyJeann: 這篇不就說了局數最多ERA還是排第二的一堆人還在跳針
→ BobbyJeann: 只看局數是不識字嗎
→ apenguin: 能在中職穩定吃局數的非旅外先發投手，目前就是只有老虎
→ apenguin: 陳仕朋而已，很多嗎？
推 yyes5210: 請不起洋投跟還在找洋投應該不一樣吧
推 octopus4406: 今年真的辛苦了
※ 編輯: apenguin (49.217.72.147 臺灣), 11/17/2023 10:15:56
→ yyes5210: 還是現在富邦掛名興農
→ octopus4406: 爪的土投還傷大將
推 taisam23: 余謙今年是經過一年半一軍空窗期後的第一個完整賽季
推 dsauqt: 這數據不就解讀爪洋投那麼爛 土投吃那麼多 局數 防禦率第
→ dsauqt: 二
噓 lawyer94: 不是阿，大家在酸的是余謙本來被視為小曹2.0，台灣土投
→ lawyer94: 的ace，怎麼搞到後來變成可以當堪用的工作馬就過關？那
→ lawyer94: 還需要簽約金600萬？
推 fman: 3.96有很好嗎？和其他隊其實也就伯仲之間
那某2隊多吃了約85、89局，也是伯仲？

→ dsauqt: 統一和味全的洋投吃下大量有品質的局數 是看不懂嗎
→ BobbyJeann: 而且那些資質好的投手至少也先有個一年能投到規定局
→ BobbyJeann: 數才算球隊穩定倚靠的王牌吧
推 sdd5426: 局數不看->era不看->洋投爛才需要靠土投 爪酸真會包牌
推 alecgood: 連ERA都不錯了！酸民是還要說啥？
→ taisam23: 這成績沒說到很棒但至少及格了
推 finalzerd: 土投的使用率跟洋投的強度有很高相關，黃子鵬也是因為
→ dsauqt: 爪酸是在自助餐嗎
推 bjqs0827: 小曹2.0不是經紀人捧的嗎關爪何事？當初沒給600爪酸還不
→ bjqs0827: 是酸爪小氣是忘了還是害怕想起來？
→ finalzerd: 樂天堅持要牛棚擺一洋投，他才會轉練先發的
※ 編輯: apenguin (49.217.72.147 臺灣), 11/17/2023 10:18:29
→ fman: 土投era和殿底邦邦差不到0.3而已耶
→ finalzerd: 當你有鋼龍布理悍性感這種洋投，沒事去操未來的ACE幹嘛
推 dsauqt: 笑死 上面不是爪投手最爛 現在說差不多era
→ MAX777: 跟其他隊伯仲之間，然後爪爪不會養投手，其他隊很會，邏
→ MAX777: 輯真棒
→ finalzerd: 如果真的覺得爪土投養很好，那明年繼續支持投一休四喔
推 mikehu: 土投局數第二高吧  樂天最多
噓 LondonHot: 棒又翻，爪又贏
→ dsauqt: 這不是自助餐嗎？上面說爪投手最爛不會癢
→ dsauqt: 現在說差不到0.3
→ finalzerd: 古林下半季使用開始變多也是因為羅昂傷勝騎士離隊
→ fman: 選天賦好的投手，結果和其他隊差不多，那就是不會養，無法
→ dsauqt: 投一休4有人贊成嗎 在翻車什麼？
→ fman: 兌現天賦啊
推 patrick123: 被迫吃的局數不算局數快笑死
推 yyes5210: 原來投得多就是支持投一休四啊，這個結論太跳我看不懂
推 hjbe5932: 舉八壯士也蠻搞笑 所以爪的土投有炸的西八爛還是得硬吃
→ hjbe5932: 局數嗎？
→ sdd5426: 啊前面不是說土投最爛 現在數據攤開又改口說是因為洋投太
→ sdd5426: 爛被迫吃局數喔？
→ finalzerd: 那爪迷罵恰讓美美投一休四再罵什麼？吃局數很好啊
→ dsauqt: 少在那邊翻車 扯休4 爪版大部分根本沒人贊成休4 少在那邊
→ dsauqt: 跳針
※ 編輯: apenguin (49.217.72.147 臺灣), 11/17/2023 10:23:32
噓 lawyer94: 大家在意的是，什麼時後可以養出代表台灣王牌的土投？可
→ lawyer94: 以撐的起像台灣大賽或國際賽的大場面吧？兄弟有養出什麼
→ lawyer94: 能端上檯面的？
→ dsauqt: 人家拿數據給你看 現在扯休4
推 alecgood: 要論養成成功與否 不是要先看能否吃到穩定局數？不論怎
→ alecgood: 樣 今年至少有達到目標了！工作馬？要做王牌先達到工作
→ alecgood: 馬的目標好嗎？慢慢來好嗎？
推 taisam23: 樓上今年沒看WBC嗎?
噓 Blackie9211: 紅明顯 土投局數最高不是樂天嗎？
→ finalzerd: 阿不是很愛講吃局數？請支持美美明年整季投一休四阿
→ dsauqt: 好了啦 wbc誰投的啦
→ taisam23: 還是你有選擇性失憶症
→ sdd5426: 繼續包牌 從土投爛扯到洋投爛再扯到投1休4
推 lin199988: 吳哲源今年WBC？
→ taisam23: 你要我把名字講出來打你的臉嗎?
推 luna2000sea: 不管啦 反正爪就是爛
→ dsauqt: 原來吃局數多 等於支持休4？
→ taisam23: 選擇性失憶的爪酸就別丟臉了 笑死
噓 GaoYY: 不是樂天土投吃最多局數嗎
謝謝提醒 已修改。
→ finalzerd: 而且爪的土投局數多是因為美美這個旅外就吃101.1局了
對啊，美美撐的，但你看他RK成績，不是老王調的不然？

→ dsauqt: 今年就是爪洋投太爛 土投吃了不少局數 按照說法爪土投很
→ dsauqt: 爛 防禦率應該爆炸
→ MAX777: 原來要大場面才算養土投，那若C跟古林都被哲源屌打了，WBC
※ 編輯: apenguin (49.217.72.147 臺灣), 11/17/2023 10:27:05
→ MAX777: 場面夠大了吧
推 WasJohnWall: 經紀公司亂吹不是他的錯
→ finalzerd: 而美美會吃局數跟爪的投手養成有甚麼關係嗎？
→ alecgood: 真的很會扯 吃局數可以扯的投一休四…雙重標準不夠還會
→ alecgood: 第三重 第四重一路下去…
→ dsauqt: 還可以扣掉美美？繼續自助餐
→ finalzerd: 美美又不是爪養成的，不是要討論爪會不會養土投嗎？
→ MAX777: 另外台灣大賽爪連兩年冠軍都是兩場土投先發勝，很會養土
→ MAX777: 投的統一土投拿了幾勝？
→ finalzerd: 余謙吃63.2局，ERA4.95你跟我說爪很會養土投XD
推 alecgood: 現在又扯扣美美 …還能再扯
→ finalzerd: 那今年土投養成很棒的爪，想必今年是總冠軍了喔？

笑死，有人說土投好=TS冠軍？

可以不要自己腦補一個歪理，再出來打，

然後覺得自己打臉別人了好嗎？


11/17 10:27
噓 qwamnbfgop21: 能吃局數叫你投1休4 不能吃的就扯你不會養 怎麼說都
→ qwamnbfgop21: 你贏欸 請繼續你的表演
※ 編輯: apenguin (49.217.72.147 臺灣), 11/17/2023 10:30:27
推 dsauqt: 總冠軍？繼續滑坡吧 數據顯示好的洋投才是進入季後賽的重
→ dsauqt: 點
→ MAX777: 拿總冠軍才會養土投，那最會養土投的一定是龍嚕，繼續跳針
→ MAX777: 阿
→ finalzerd: 那想必養很久的余謙成績一定吊打美美對吧
美美24歲被RK打爆，余謙現在22歲，


你看養成都不看年紀的嗎？

→ dsauqt: 沒有鋼布吃下大量局數你以為味全會有季後賽
→ Nickho: 沒進是其他因素吧！只靠土投就能進….f是哪隊球迷呀？
→ BobbyJeann: 這滑坡太離譜 還能跳針到後面開始變成總冠軍才算會養
推 taisam23: 統一上半季靠四洋投 油龍總冠軍靠三洋投+徐若熙 然後爪
→ dsauqt: 真的以為哪隊是靠土投進入季後賽？
→ finalzerd: 所以說洋投的強度跟土投的局數有相關你承認了吧？
→ taisam23: 酸把重點放在土投上XDDD
→ MAX777: 一下子說沒有能投國際賽跟台灣大賽的投手，然後人家WBC跟
→ MAX777: 台灣大賽的舉出來給你看又跳針
推 sdd5426: 沒吃局數就是爛->沒投1休4就是爛->沒總冠就是爛 你還能繼
→ sdd5426: 續滑下去嗎
→ dsauqt: 統一上半季的洋投 味全整年的洋投 吃下大量有品質的局數才
→ dsauqt: 是重點
→ qwamnbfgop21: 拿總冠軍才算會養的話你要不要複習一下前兩年誰拿
推 alecgood: 有人想必很會扯鈴吧！怎樣都可以立於不敗…
→ taisam23: 我爪去年總冠軍四勝好歹鄭凱文+吳哲源各拿了一勝
→ finalzerd: 反正你們要跳針余謙是爪很會養成的成果就繼續沒關係
原來反駁養爛=覺得自己很會養啊？



另外請問余謙現在是養成結束了嗎？

若C在同年齡時還在養傷，

你會因為這樣就說他是味全養成結果嗎？

那你憑什麼說現在余謙是養成的成果？

→ alecgood: 一直新闢戰場..
※ 編輯: apenguin (49.217.72.147 臺灣), 11/17/2023 10:36:39
→ dsauqt: 我上面有說爪洋投最爛 土投吃下局數讓上半季沒有一開始崩
→ dsauqt: 掉
→ Nickho: 余有養很久？？別來裝懂好嗎？
→ taisam23: 爪酸真的 一件講不過就扯另一件事  笑死人
→ finalzerd: 結果證明余謙完全就只是吹出來的而已吧？←沒錯吧
→ dsauqt: 根本沒有人跳針說余謙現在多成功 是你自己在那邊說
→ qwamnbfgop21: 到底誰跳針XDDDDDDDD
推 cover543: 為啥這篇直接跳針土投？開始吃大鍋飯？
→ happypuma: 自己想問題自己答 還要別人跟著一起答 我快笑死
推 JKjohnwick: 所以這數據是王牌等級的數據嗎
→ dsauqt: 有人一直說爪整體養土投很爛 啊這篇不就數據給你 啊你跳針
→ dsauqt: 余謙很強
→ finalzerd: 我也是覺得余謙沒甚麼好吹的，偏偏有爪迷要催眠爪會養
是啊沒什麼好吹的，但偏偏有些人，喜歡亂扯一通

→ MAX777: 余謙吹出來然後呢？能把吹出來的養到今年能當工具馬還不
→ MAX777: 夠嗎？
→ finalzerd: 你覺得夠了就夠了，人家不能覺得不夠嗎？自己開心就好
→ MAX777: 從頭到尾有誰說余謙養很強了，就自己一直在跳針，現在是沒
→ MAX777: 古林若C等級都不算會養就是了，全中職幾個古林若C
推 alecgood: 根本就沒人講余謙多成功 這篇只是數據 自己幻想養成功
→ alecgood:  然後一路滑坡…自己畫靶自己射？
推 finalzerd: 扯滑坡的要不要去看看這篇文章再討論什麼？笑死
→ finalzerd: 明明最開始就是討論古林若C余謙的實力，是你把爪土投全
推 taisam23: 自己先看看自己多會扯好嗎....
推 chiuansume: 撇開後話啦，哪個打工人不是薪水越高越好？談薪鐵定是
→ chiuansume: 從高的喊價讓人家砍阿（不砍就是爽賺），還是說酸600
→ dgq75148: 前兩年兄弟冠軍時土投吃的局數都要比今年龍多得多了 真
→ chiuansume: 萬的人都是資方開多少就多少，不要太雙標餒。
→ dgq75148: 的要打這點？ 吳哲源去年還120局11勝1敗 這還不算王牌？
※ 編輯: apenguin (49.217.72.147 臺灣), 11/17/2023 10:45:10
推 winnie1206: 有人到底是多討厭爪還有余謙要崩潰成這樣啊w 前面那篇
→ winnie1206: 一堆堆文把他講的多爛一樣 這篇不過是拿數據出來說雖
→ winnie1206: 然不是什麼超級ace但今年也有穩定貢獻 有的人就氣到跳
→ winnie1206: 腳XD
→ alecgood: 看吧！怎樣都是自己說自己贏XD 真的會扯
→ finalzerd: 部扯下來，然後說別人滑波？去看看這串文是討論什麼吧
推 Y225: 樂天不就靠土投，霍爾跟道博格先發都被打爛
推 JJmouseGji4: 原來吃局數不是實力的ㄧ環 笑了
→ dsauqt: 滑坡是你啊 這篇文章明明就數據很明顯
噓 sea0420: 人家在講余，拿其他土投來坦幹嘛？事實上就是余被爪爪捧
→ sea0420: 到天不符期待而已
→ finalzerd: 結果證明余謙完全就只是吹出來的而已吧？爪迷不看標題
→ Y225: 道博格轉到closer，找到用法
噓 happypuma: 沒事沒事# 自己開心就好
→ finalzerd: 你先去看看這串最前面是再討論什麼，再來討論土投數據
→ Y225: 我是覺得吹很大但至少還有貢獻啦
→ finalzerd: 這串最早就是討論余謙天賦沒被爪兌現，結果拿土投救援
噓 ericlin5230: 講A回B
→ finalzerd: 說滑坡的先去看看這串最早是在討論什麼好不好XD
推 luna2000sea: 人家都沒在講余了又鬼轉回去 要不要看你上面推啥
→ dgq75148: 從168之後 爪迷就一直顧慮余謙有傷痛問題 怎麼捧上天 如
→ dgq75148: 果要討論爪的養成問題 為什麼不能拿其他土投？只有余謙
→ dgq75148: 才算爪養成？
→ finalzerd: 我最早的推文就是在講余謙只是工作馬而已XD
→ finalzerd: 我一開始講的就是余謙好不好XD~先去看看這串的標題吧
推 taisam23: 所以你要看看你後面多會扯嗎?
→ taisam23: 東扯西扯人是誰?
推 alecgood: 講標題？這篇就在講數據而已 要講余謙怎樣去原串開頭去
→ alecgood: 講…
→ finalzerd: 明明就是討論余謙成績，結果有人就拿全土投出來救援
推 timmy1217: 吹小曹2.0 結果只能當工作馬！？
→ MAX777: 要不要看後面兩篇回文已經跳到哪裡去了，人家針對前兩篇回
→ MAX777: 文做回應，你還在進來跳針余謙
推 finalzerd: 拿全土投的成績還不就是為了救援余謙的養成而已XD
推 Augustus5: 打臉打到爆
→ finalzerd: 這篇回文也有提到余謙是沒有看到嗎？
推 sdd5426: 前兩篇就已經噴到爪土投都很爛了 想拿標題說嘴啊？
→ finalzerd: 你要覺得余謙養成可以那是你家的事，但我覺得就工作馬
推 dgq75148: 前幾篇明明討論到在噴爪土投都很爛 這篇原po才貼土投數
→ dgq75148: 據的
→ allen719: 前幾篇明明討論到在噴爪土投都很爛+1
推 luna2000sea: 那你後面可以認輸了嘛
→ luna2000sea: 你只講余謙給你贏 那後面無關的你有贏嗎
推 finalzerd: 前幾篇明明是討論若C古林給爪也養不出來，爪是有養出？
推 alecgood: 就沒人吹余謙養的多好多成功…自己愛畫靶自己射…現在
→ alecgood: 又跑到別人討論數據跳針…還真會扯
→ finalzerd: 古林跟余謙剛進球團都一樣，第一年爪喵都讓兩人投球完
→ finalzerd: 全休息，從打底開始建立身體素質讓手臂完全休息，幾年
→ finalzerd: 過去了，古林球速進步多少？余謙進步多少？
推 dsauqt: 如果你只是想酸余謙 你贏沒錯啦
→ finalzerd: 更別講古林歷經增重練體力，今年變精實，余謙變黑而已
→ finalzerd: 爪喵一定都很重視古林余謙，但是余謙球速沒變快，體格
→ dsauqt: 如果酸余謙 你比較爽 那就你贏囉
推 allen719: 這篇是前面一堆提兄弟土投都很廢，又不是在講余養多好
→ finalzerd: 也沒如同古林有變壯變精實的樣貌
推 alecgood: 每隊養成想法就不一樣 受傷的位置也不一樣啦！資質也不
→ alecgood: 同 硬要同一套邏輯套進去？難道肌肉扭傷也要套石膏嗎？
→ alecgood: 適合當變化球投手一定要強練速球投手？
推 finalzerd: 前面幾篇回文明明就是說古林若C給爪養也養不出來....
→ dgq75148: 古林現在比余謙早兩年選的 第三年才開始有比較穩定出賽
→ dgq75148: 今年才只是余謙第三年 去年還幾乎休了一整年 要不要這麼
→ dgq75148: 急？
→ dgq75148: https://i.imgur.com/BLbe4kr.jpg
推 pttha: 若c古林健康的時候是ACE啦
推 allen719: 因為人家是在回前面推文阿.，又不是只有原文才能回..
→ tony1010: 若c能夠投整季再說吧，之前n4也是有威一年，但後來就一
→ tony1010: 直傷痛
推 alecgood: 什麼叫因才施教？不懂？選手每年訓練目標都不一樣 有達
→ alecgood: 成就好 一步一步慢慢走不行 一定要那麼急著一步登天屠
→ alecgood: 殺聯盟才叫會養？
推 o8tom: 沒整個失速壞掉就保庇了 只是期待他實力能再上去
推 daniel0203: 余目前就是4~5號先發 會不會進步就看之後造化
推 trogtor: 余調整過投球機制，球速還在沒壞個人都覺得是奇蹟了，剩
→ trogtor: 下就只能看是否能更進一步
推 spidersu: 余選秀順位其實是吃四縫線直球 但傷後尾勁變弱
推 paul51110: 酸酸一定贏
推 goodevening: 看這數據樂天土投這麼強啊
推 k22941920: 那種黑名單就好 眼不見為淨
推 b039365055: 好強 ，爪寶吹起來
推 peter5140: 硬要挑東西護航，這樣的投手有需要600萬嗎
推 jason771016: 爪酸贏b03贏 哈哈
推 cksuck: 其實能在中職穩定吃局數的先發土頭給六百萬真的不過分吧
→ cksuck:  根本就沒幾個人做得到
推 kobby: 現在土工作馬是很多了嗎？第一年完整輪值這樣養壞？
推 raxbear: 不用爭  你就先備份  然後過幾年來打臉