Re: [新聞] 悍將封王遊行想7年 「我們落後人家很多」

[Atkins13 (Atkins13)]

※ 引述《yam ()》之銘言：
: : 年輕選手必須思考，如何在休賽季期間提升自我，找地方訓練並學習新的東西是必要的，
: : 「不可能只靠幾個人就拿冠軍，團隊要一起努力。」
:    紅中在自己今年出版的書中提到
:    「海外的告誡學弟 打球就是要快樂」
:    現在學長卻說年輕選手要提升自我
:    雖然提升自我和快樂打球不一定背道而馳
:    但學長要學弟快樂打球  學弟有可能認為開心做自己就好
:    如果學弟又沒有學長的天賦
:    結果不就是今年  上半季墊底、下半季墊底、全年墊底的金墊底
推文串果然又走向訓練方式的論戰。XD

美式訓練算是板上萬年話題，那這種東西我就用讀書來比喻吧，
職棒從業(或我們這些打嘴砲的)要先搞清楚兩件事情：


1.快樂學習(打球)是騙人的，只有快樂考好成績(贏球)才是真的。
一支常輸球的球隊氣氛會好才有鬼，
就像現實中的學生會討厭某科目，根本原因就是那科都考不好，
而你在考好成績得到正面回饋之前，學習的過程必然痛苦，
頂多是天資聰穎的少數人沒那麼痛苦而已。


2.美式訓練「自主、科學訓練」是表，「完全競爭」才是裏。
這題請把你站在哪裡，你是哪國人的想法丟掉，
會影響群體作為的不是你的國籍，不是你的語言膚色，而是你的背景環境。
美式自主之所以能行得通，是因為競爭強度遠比國內要激烈，
(應該沒有人對MLB=全球人才集中處有意見)
所以教練根本不用盯，他大可以當好人說下週我們小考出課本後面的習題，
但學生都知道班上同學都是資優生，60分固然及格，但就算考80分可能還會吊車尾。

這樣怎麼辦？那就偷讀書、去補習班、請家教、自組讀書會、少睡兩小時，
然後去班上都在裝弱打遊戲說完了我都沒讀書，但考卷發下來都90幾分，
國內的明星高中也都不是老師在盯，因為學生自己就會互相盯自己。

美式訓練當然重視練對方法(質)，但也從來沒有少操過(量)，
有些鄉民看教練叫人多練就噴說殺豬公，也不想想國內連最操的也沒人家一半......
老話一句，天才不可怕，可怕的是天才還比你認真，
歷來知名球星各種刻苦練功的軼事，要多少就有多少。
而不是扛著「自主」的大旗，績效還沒拿出來就在那邊打爆XX換總仔全壘打大賽，
套句有些鄉民講的，這不叫美式，只是美式自助餐罷了。

所以主張美式訓練重質不重量的，或是被海龜誤導快樂打球的本土球員，
大概以前也常被那些裝弱的同學騙吧？我是說大概。


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推 alex8725: 我覺得很多人都把科學化訓練跟不用練很多自動劃上等號
→ alex8725: 所謂的科學化訓練絕對不等於不用操
推 green0616: 確實 同意原ぽ
→ green0616: 原po 打出日文了
推 CTBA: 一堆在美國混不下去的海龜，回台灣還在那邊 "美式訓練" 講白
→ CTBA: 了其實就是懶而已。
→ alex8725: 差別是日本重視團體訓練 球隊會逼你練 美國重視個人訓
→ alex8725: 練 反正你自己練也沒差但競爭力要自己維持
→ arexne: 美國不會督促你練 你實力不夠就是下去而已
推 ghostl40809: 大谷的美國再進化 肉眼看也懂吧
推 laihom0808: 好想看學長回文，他最有說服力了
推 piggylamb: 你還漏了一個重點成績至上，不是薪水高牌子老就可死佔
→ piggylamb: 先發不用坐板凳，甚至下小聯盟
推 Yjizz: 旅外打拼的奢華美式(訓練) vs 回台大約的廉價美式(訓練)
1.美職體系多的是青春的肉體，總仔管結果就好，過程自己看著辦(這在台灣會被罵)。
2.所以每年都有很多人在小聯盟就操壞了，只是沒機會被觀眾看到。

→ cesuya: 那羅力怎麼在書中批台灣教練把選手操到趴的訓練方式是沒用
→ cesuya: 的
我傾向是翻譯的鍋，日職玩法只會更機歪而已，洋助人有可能不知道？
洪中比日職操，不可能吧？

推 Yjizz: 對啊美國衝小聯盟想追夢的不會比日韓台少
→ Yjizz: 之前別篇追國外新秀的大大也說過中南美還沒機會上大聯盟
→ Yjizz: 殞落的也是非常多
→ Yjizz: 方便原因. 大家都是看到成功者居多
→ Yjizz: 台灣海龜真的蠻適合前田上一張約的變體
推 davidex: 看隔壁NBA LBJ天賦多棒 但真正讓他強20年的是訓練
→ Yjizz: 業務約-改
→ davidex: 如果LBJ只仗著天賦他就不會是LBJ
→ Minihil: 羅力自己在美國也沒成功啊 有用沒用他說了算嗎
→ Minihil: 不過應該是羅力不喜歡跑步吧 需不需要狂跑步有2派說法
推 mjdrcb: 達比修也批過跑步無用
有成績說什麼都對，反之說什麼都錯，更不用說有些人還被噹過不練球。

推 hyjoly: 等等 記得羅力是提到用田徑隊方式訓練棒球隊 他不認同
→ hyjoly: 他沒有說選手操到趴的訓練方式是沒用的吧
→ duo05182: 達比修說跑步無用 可沒說練習無用
推 shengping: 海龜在小聯盟沒人盯習慣了 回台灣教練要你練這練那就不
→ shengping: 爽了 但老胡起碼成績有拿出來 其他人?呵呵
→ duo05182: https://i.imgur.com/hohE3rv.jpg
→ duo05182: 王建民說自己練得比別人多
推 fattyeddie: 不知道鈴木一朗跟大谷這種練習狂覺得如何 嘻嘻
推 seedroy: 羅力好像是覺得沒必要讓球員跑步跑到掛掉再做基本訓練，
→ seedroy: 這樣只會讓動作變糟
噓 huaiken: 大家資源一樣的狀況下 你天份沒其他人好 怎麼脫穎而出？
→ huaiken: 當然就多練
推 niceright: 美國大咖球星不一定跟著球隊練習 但人家私底下練得更多
→ niceright: 這才是所謂的自主訓練
→ seedroy: 像和田毅就是認同跑步的，但也說沒跑步就很強的也一堆
→ fattyeddie: 真的有人會被海龜騙 以為鱒魚都不訓練的嗎
→ seedroy: 對外國人來說與其大家一起跑步，不如各自找出優缺點來加
→ seedroy: 強比較有效率吧？
MLB體系就算是「量」也遠比國內繁重，
富邦會被酸美式自助餐就是因為「自主」到最後不知道幹什麼去了。

推 sorrry30000: 推
推 niceright: 曾經聽某個旅外球員演講說過 他都跟著球隊訓練可是都沒
推 kano2525: 美國是整隊一起練的部分少，多的是你要自己排菜單決定訓
→ kano2525: 練量
→ niceright: 看到那些大咖的球員 他原本以為他們都很懶 直到有一天
→ duo05182: 澤村拓一也說過跑步無用 因為他認為做重訓更有用
→ niceright: 他因為受傷的關係所以比較早到球場治療 才發現那些大咖
→ niceright: 球星在球隊開始訓練之前就已經練完準備回家了
推 hyjoly: 我重新看那段敘述了 不要簡化羅力的意思 當然這是他個人
→ duo05182: 他們只是說訓練的方式不同 從來不是認為不用訓練量
→ hyjoly: 看法 對錯難說 不過他講的是他認為錯誤的訓練方式會沒有
→ hyjoly: 用 而不是 操到吐沒有用
→ duo05182: 達比修也認同澤村說法 那時他也說適不適合跑步要看個人
推 shengping: 都到職業了 除了團練不用像學生一樣硬性規定什麼時間
→ duo05182: 富邦喔 半夜不睡覺還在喝酒阿 喝到性侵未遂
→ cesuya: 那什麼才是正確的訓練是操到吐有用的
推 jack2324: 就像建中北一女的學生跟你講我都沒唸書一樣啊XDDDD
本來就是啊，見識太淺才會被欺敵。

→ shengping: 要練什麼 都是自己排訓練 LBJ就算放假也依樣照表操課
→ shengping: 全年無休 鱒魚聖誕節時在推輪胎 練習不會騙人
→ ssize: 其實一般人真的不用裝懂 很多專項的體育細項知識彼此都會有
→ ssize: 差異了 基本遵守固定的操課配上適當的休息就好
→ duo05182: 達比修不跑步是因為身體狀況不適合 腰會不舒服
→ shengping: 富邦選手的練習量我不知道 但呈現出來的戰績就是很爛
推 nigatsuki: 你問大谷翔平快樂打球是不是最重要，他可能也會回答是
→ nigatsuki: 但對他而言就連訓練都是快樂的
推 ts1993: 人家有成績的 不想跑步 那是他有其他方式練維持
→ ts1993: 你成績爛也跟著不想跑 不就更爛
推 scott29: 講美式訓練的，可以先把肌肌練到跟大谷一樣大再說
→ nigatsuki: 同一件事在每個人嘴巴說出來可能一樣，但細節可能完全
→ nigatsuki: 不同
推 ScarletRain: 正確訓練 富邦是連練都沒練改辦全壘打大賽
推 seedroy: 富邦2021年還有球員比賽前一天晚上喝個爛醉去性騷擾女生
→ seedroy: 耶，應該練很少吧
→ ScarletRain: 別隊在談訓練 他們在談氣氛 有夠好笑
推 ianasd: 連續墊底、接手後沒打過冠軍賽你跟我說練得比別人多
→ ianasd: 如果你騙得過自己的話 你就去相信沒關係
yes，職業是用績效講話的，都考不及格的人根本沒有責怪教材的話語權，
尤其還被一個名師，一個出走後也變成名師的帶過。
甚至還只是糾結要不要跑步這點(啊訓練百百種是只有跑步嗎)。

→ duo05182: 喝個爛醉 隔天一定晚起 練習時間一定減少阿
→ duo05182: 所以你說富邦練習量有達標也是厲害
推 ianasd: 國內就兩種路線，殺豬公跟科學，邦邦厲害了，不科學也殺
→ ianasd: 不了豬公
其實不管美日都是又科學又殺豬公，畢竟你不殺過根本不知道肉體的極限在哪，
而且位置就那麼多，你不給殺後面一堆人排隊。

推 jack2324: 這倒沒錯，對大谷而言連練習都是快樂的，當然快樂打
推 Erevus20: 昨天在那邊噴殺豬公的不就一些邦寶嗎，有這麼體恤球員的
→ Erevus20: 球迷，球隊墊底不是很正常嗎？比賽前一晚是拿來酗酒的，
→ Erevus20: 不是苦練
推 ZaneTrout: 推這篇
推 genesys570: 照你的說法是那些海龜看過外國怎麼練  回國卻不練?
海龜每隊都有，但好像某隊出頭特別多啊，原因你知道我知道。
陳俊秀可是被某些人口中的「老頑固、亂操人」稱讚過會玩球會提攜後進會開導。

推 niceright: 最好笑是那個名師還被某些球迷說爛老師 就是不檢討自己
→ niceright: 家球員
→ duo05182: 那些海龜不就被外國淘汰的嗎
→ genesys570: 其實還是看你第1點阿 打出成績就是有練  不然就是沒練
推 shengping: 小葉帶新球隊三年奪冠 富邦7年沒打過總冠軍 換了人和教
→ shengping: 練後戰績愈爛
→ duo05182: 真正有成績的人說他都比別人早三小時去練習 結果沒人聽
→ duo05182: https://i.imgur.com/hohE3rv.jpg 王建民
→ chuusan: 那種嘴上說沒念書 故意在班上玩的人真的是...
→ a12349743: 在美國大小聯盟待遇和薪水差了幾10倍，就算努力
→ a12349743: 也不一定上的去 每年還有新人進來 到了一定年齡沒成績
推 cityman9999: 其實就是人的惰性，尤其在舒適圈就更沉淪了
→ a12349743: 球團隨時會把你釋出，這樣競爭的環境才是美式的精隨吧
在美日職「是他自己要投的」對那種不上不下的球員反而是常態，
套句櫻木花道的：總仔你最光榮時是世界大賽，我只有現在啊。

→ a12349743: 反正練不上去淘汰掉就好，後面還有一堆人可以練
→ abc33211: MLB 沒在管你練不練啊, 你不練沒成績就是淘汰，那麼多
→ abc33211: 人等著上位；台灣是就這些人了
推 ui: 美國真的不會督促你練，反正你不行了，還有一堆人搶著上
→ ui: 在美職拿60分是不夠的，至少要有一項技能是90分，並持續精進
推 NowQmmmmmmmm: 美國環境太競爭又有國際球員競爭你不練根本上不去
→ NowQmmmmmmmm: 而且場邊隨時有球探會出報告對你評分你評分太低練摸
→ NowQmmmmmmmm: 到大聯盟的機會都沒有
推 chyx741021: 陳金鋒以前有比賽完就隊上第一個回家、隊友都繼續訓
→ chyx741021: 練的傳聞，當時也有一些小道消息說道奇覺得他不積極
推 ioioioaoaoao: 我在這隊伍很強，學弟對我沒威脅，心態就鬆懈了
→ ioioioaoaoao: 當心態已經懶惰，原本的自主就變成偷懶的結果！
→ ioioioaoaoao: 反正位置很穩偷,個懶剛好而已！
推 vini770803: 某些海龜本身靠天賦打球認為後續不需要多練習和後續加
→ vini770803: 強進修自身，這樣出身不用期待他會真心帶後輩的
噓 magicscott: 大致同意，但跑步部分不認同，日職中職大量無用跑步是
→ magicscott: 事實，絕對不是什麼「成績好就是對的」，確切來說，美
→ magicscott: 職是把跑步的時間拿來做重訓和實戰訓練
1.美職同樣也跑步。
2.跑步是見仁見智問題，但富邦並沒有把省去跑步的時間做這些嘛，
而且牡蠣派只會踩著這點，去滑坡洪總訓練帶兵有問題。

→ tom92186: MLB資優班 CPBL普通班 這樣懂了吧
大致上算啦，我是活在能力分班的時代，
老師們都說成績最好的班不用管(他們會彼此競爭)，放牛班是管了也沒用，
至於不上不下的班則是從頭管到腳，雖然天花板有限但付出與成果完全成正比。

推 qazxc312: 會不會是中職本土球員本身訓練量就不高，海龜回中職也
→ qazxc312: 當然覺得不需要練得跟國外時期一樣勤
→ hidexjapan: 道奇覺得52不積極先是要送秋盟但他要回台，後來是改
→ hidexjapan: 練一壘的爭執
※ 編輯: Atkins13 (61.61.56.22 臺灣), 11/26/2023 19:19:46
推 fisher6879: 日式奠定地板，美帝是衝天花板，人才庫夠大才能玩美帝
→ fisher6879: 那套，臺灣跟著玩真以為我們有這條件？
推 ioioioaoaoao: 球員從小被逼到大，沒人盯就懶惰了
推 evaras: 有沒有一種可能就是同樣的跑步量在其他隊是正常，而在邦邦
→ evaras: 變成很操很累接著做基本訓練會死這樣？
→ jueihsinlin: 這隊就整隊都爛，吹上天的力量人ops+也才剛破百
推 super1315566: 美國真的超級有夠競爭...
推 finalzerd: 邦邦的基礎練習量紅中就認證不到米糕一半就吐一堆...
推 ezafine: 推這篇
→ happyjames55: 富邦球員真的常常撞牆 這感覺就是基本不足
→ happyjames55: 季中直接爛到季末那種。
推 sa13961387: 米糕的量不是還不到日本的一半？
推 dbdudsorj: 正解 明星高中那段太貼切了
推 chiro1982: push
推 ysy2003: 旅外不能一概而論 怎到中信統一就沒這個問題？統一雖然
→ ysy2003: 今年以前團體訓練量不如人 但自主訓練風氣算很不錯 頂多
→ ysy2003: 就是學長語重心長的高告誡心態
推 ooJACKYoo: 推爆