→ ericinttu: 難道是假的嘛?12/13 18:12
推 z520314: 中職早期春訓還是減肥營 你覺得呢12/13 18:13
推 vini770803: 去看邦邦不就知道嗎12/13 18:13
推 castlewind: 不用那麼辛苦 就有成績/有薪水 那何必那麼累呢（嘆）12/13 18:13
推 mar5566: 不然為啥人家是越大越強 我們是越大越弱12/13 18:14
※ 編輯: saintlin (223.139.37.55 臺灣), 12/13/2023 18:15:15
→ KaPo2013: 環境吧，衝刺班跟一般班級，唸書動力有差 12/13 18:15
推 ducan783: 台灣各行各業的自主性都很差啊,正常人性,能過關就好 12/13 18:16
推 sasadog: 相較美日 在台灣不努力練球還是有機會靠天分混下去啊 12/13 18:17
推 Erevus20: 比賽前一晚還聚在一起酗酒，你說呢 12/13 18:17
→ sasadog: 一樣競爭的話 也不用教練多說啥 球員自己就卯起來練了 12/13 18:17
推 mojito: 結果論來說就是成棒的國際賽事打輸人啊 12/13 18:18
→ mojito: 雖然這樣講很機車，但就真的打輸人啊 12/13 18:18
推 guns: 臺人文化就護短啊，都市近誘惑多，你看苦差事都移工在做 12/13 18:18
→ mojito: 打的贏比賽的話誰管你練不練球 12/13 18:18
→ winda6627: 宿舍喝酒都不是新聞了，你鍵總要不要去看幾次練球?! 12/13 18:19
推 Boboinlyz: 低薪的時候說給多少錢做多少事 拿高薪的時候怎麼又不 12/13 18:19
→ Boboinlyz: 是這樣了 12/13 18:19
→ WasJohnWall: 不練會沒位置甚至失業 12/13 18:20
→ future0stw: 青棒還可以跟日韓較勁，進到職棒直接被海放，原因不就 12/13 18:21
→ future0stw: 出來 12/13 18:21
推 gemboy: 不然中職一堆鬥教練是怎樣來的 12/13 18:21
推 mojito: 職業賽事不為了贏球而多練習，幹嘛不去河濱公園打球就好 12/13 18:21
噓 jeangodard: 最大主因是競爭人數太少 不然不自律的早就被淘汰了 12/13 18:21
→ jeangodard: 現在中職根本沒有物競天擇 12/13 18:21
推 AngelNo13: 華人的風氣就是會去嘲笑努力的人啊，尤其是努力過但成 12/13 18:21
→ AngelNo13: 效沒出來的時候，久了大家就很怕努力 12/13 18:21
推 gtoselina: 不只台灣選手，應該台灣民族性就是如此 12/13 18:23
推 phix: 肌肉長太少吧 看起來都很瘦 12/13 18:24
推 venom957: 伊良部秀輝說他在洋基兩年沒練球 12/13 18:25
→ s074074qq: 看看那個龍王簽了大約之後成績一年比一年慘 平常都在 12/13 18:26
→ s074074qq: 幹嘛想也知道 12/13 18:26
推 kenkenken31: 華漢教育就擅長學生時填鴨逼出高成長,等到放開就散了 12/13 18:27
→ instill8: 先去跑步再說 12/13 18:28
→ kenkenken31: 因為不重視啟發兒童發自內心的自主性,揠苗助長而已 12/13 18:28
推 j3307002: 華漢教育?台灣教育就這樣啦不要推在華漢身上 12/13 18:29
推 asd22961166: 從小被逼 長大沒人管就放飛了 12/13 18:29
推 tommy123310: 後段學校跟前段學校比 一定比較差阿 跟台灣無關吧 12/13 18:29
→ tommy123310: 中華職棒自主性低（X）低階聯盟自主性低（O） 12/13 18:29
推 b6301336: 看過 甲子園：夢想競技場 這部紀錄電影，就知道人才庫 12/13 18:29
→ b6301336: 和競爭強度是差在哪裡 12/13 18:29
推 Kevin0608: 高中前把熱情消耗完啦 12/13 18:30
→ CornyDragon: 不練就被人踢下去誰敢不練 沒競爭的結果 12/13 18:30
→ tommy123310: 他們就是台灣最強的球員了 沒辦法 12/13 18:30
推 Messi100: 旅美回來第一年最強 後來發現不怎麼練球也能站穩先發 12/13 18:30
推 asd22961166: 龍王在韓國就被說不練球了 難怪那麼快就退化 12/13 18:32
→ yuuuuuuuuu: 競爭度差 自主性差 不過也不能說什麼 大家上班難道也 12/13 18:32
→ yuuuuuuuuu: 都很拼命？ 12/13 18:32
推 Keyouka: 競爭人數太少導致上面的人耍廢也替換不掉 12/13 18:32
推 kason17: 國外競爭激烈，沒有一定實力永遠上不了一軍，反觀中職還 12/13 18:32
→ kason17: 有上來觀光的 12/13 18:32
推 cheer67: 思考力不足 沒方向要怎麼加強～～ 現在各隊都有科學加入 12/13 18:32
→ cheer67: 慢慢會改善 12/13 18:32
推 Latte5566: 一堆晚上在喝酒的 你說呢 12/13 18:33
→ cheer67: 有聽撈哥專訪現在科學給了很多方向可以去練～ 12/13 18:34
→ joeduck: 看向邦邦，快樂打球，自律？？ 12/13 18:34
→ chdc: 你從小到大受的教育是叫你主動多問多想多作嗎 12/13 18:36
推 jerrylin: 職業選手經常跑夜店 台灣哈登一堆 你說呢 12/13 18:36
推 vini770803: 邦邦多頭馬車，教練訓練前輩不能給球員方向，看阿全訪 12/13 18:37
→ vini770803: 談和邦邦相關podcast有說過，主要也有可能主打不好示 12/13 18:37
→ vini770803: 範 12/13 18:37
→ hans7192: 田徑隊的訓練方式至少沒有讓這支球隊連2年輸到脫褲 12/13 18:37
→ gotohikaru: 又不是只有球員是 一般人上大學不就很明顯了 12/13 18:37
→ gotohikaru: 一輩子都要你服從 多想多嘴就是扁 12/13 18:37
→ hans7192: 反而讓隊長誇教練的訓練方式後輸到破紀錄 12/13 18:38
→ gotohikaru: 然後成人瞬間 怪你怎麼沒自主性 蚵 12/13 18:38
推 kingofpig: 相信蔣一定很自律，富邦拿他當榜樣。 12/13 18:38
推 vini770803: 職業運動背後一定刻苦訓練才能維持成績，看中國 韓國 12/13 18:39
→ vini770803: 日本都一樣競爭又激烈 12/13 18:39
噓 FatZhai017: 框架就在那邊 12/13 18:41
推 busters0: 難道不是嗎 12/13 18:44
→ Kevin0608: 你看冬盟新聞 高志綱說禮拜一休假完回來的第一場 都沒 12/13 18:44
→ Kevin0608: 進入狀況 職業意識比別人差 12/13 18:44
→ Kevin0608: 從第一屆到現在 這問題一再被點出來 12/13 18:45
推 n61208: 海歸在陳金鋒郭泓志後有多少人維持住在小聯盟的自主性？ 12/13 18:46
→ n61208: ？ 12/13 18:46
推 terry1043: 4 12/13 18:49
→ j32072: 會寵粉就夠了 好想被摟在懷裡 12/13 18:51
推 lavine0639: 台籃台棒一家親 自主訓練是什麼 12/13 18:51
推 pozx: 競爭太少 靠天份就能混 何必認真 12/13 18:56
→ graphict: 三級棒球軍事化管理，教練叫你練才練，轉成棒了就放飛 12/13 18:59
→ graphict: 自我，靠天賦吃國內，去國外就現形 12/13 18:59
→ minihyde: 有一年冬盟因為球員參賽意願低打很爛 12/13 19:02
推 drogmn: 不然你以為龍王平常都很認真嗎 12/13 19:02
噓 acapla: 不然要怎麼解釋小朋友世界第一，長大後連業餘都打不贏 12/13 19:07
推 scott29: 簽高薪長約就不想練球了，還有選手喝酒喝到半夜四 12/13 19:09
→ scott29: 點再去性騷擾隊友老婆 12/13 19:09
推 pickchu9617: 就是，不要懷疑...。 12/13 19:12
→ b99202071: 懷疑喔 12/13 19:13
→ b99202071: 看比賽也看得出來 12/13 19:13
推 hosighle: 岱鋼：中華隊出國比賽都在喝… 12/13 19:17
推 belucky: 厲害的陳金鋒 郭泓志就知道自主的重要性 其他球員 12/13 19:23
→ belucky: 窩真的不知道他們的自主性好不好 但是看國際賽成績 應 12/13 19:23
→ belucky: 該呵呵 12/13 19:23
推 TAZUSA: 不用解釋啊，表現爛就是2300萬人才庫的錯 12/13 19:23
推 jahen: 差很多啊 所以需要***跟紅中這種教練 12/13 19:26
→ hijodedios36: 競爭不夠激烈啊 輕鬆練練也能有成績誰要練？ 12/13 19:26
推 chiz2: 紅中不是講了？ 12/13 19:27
噓 Arnol: 你進職場之後是每天兢兢業業還是能混就混 12/13 19:30
推 raysilence: 就競爭強度不足以激發球員更加積極 12/13 19:35
推 cloudin: 假美式討論多久了 12/13 19:35
→ G8PIG: 喝酒，偷懶，抗壓性差，鬥教練，鬥隊員，唉 12/13 19:36
噓 charliehuang: 中華啦啦隊聯盟附設球賽，練那麼多是有病？ 12/13 19:40
→ charliehuang: 啦啦隊員都練點舞比較實際啦 12/13 19:40
→ leonjapan: 自主性過低要人家鞭打才會動 12/13 19:41
→ HowieH: 美國日本 你不行就被換掉 台灣球員根本換不掉 12/13 19:42
推 terryiory: 春訓不是都會先開減重班，你覺得這些人休賽季有在練嗎 12/13 19:46
推 Cruzzer: 台灣球員過太爽啊 這些人出國哪有能力領這麼多錢 月薪20 12/13 19:50
→ Cruzzer: 萬頂還差不多 12/13 19:50
→ Cruzzer: 被小聯盟淘汰還能領百萬月薪 怎麼會有人想拼命 12/13 19:51
→ sg1987: 現在有二軍稍微好一點 以前沒有的時候真的是... 12/13 19:59
推 powermountai: 本來就是，民族性的問題 12/13 20:00
推 mrlucas8891: 講難聽點 自主性好的話還會出現陳凱倫那種案例嗎 12/13 20:03
推 amorviva: 講真的台灣職場也真的很多打混的人 只是球員是公眾人物 12/13 20:10
→ amorviva: 會被鄉民酸而已 12/13 20:10
推 yojj: 阿不然勒 12/13 20:10
推 youngpaper: 沒錯啊 台灣人民族性就是惰性強自私自利 12/13 20:37
→ amos30627: 是 日本球員進職棒後 成長幅度巨大 12/13 20:42
→ amos30627: 中職第一年巔峰 12/13 20:43
推 trialmoon: 看看推文就知道了吧 八成都是在指自己 12/13 20:44
推 wx190: 是 不然那些旅外的回來直接變爛是假的喔 12/13 20:44
推 jam1: 看看富邦 12/13 20:46
推 wolve: 難道有比較好嗎 12/13 21:27
推 asmallshrimp: 從小都是被逼著訓練，長大後沒人逼當然就不會做了 12/13 21:34
→ asmallshrimp: 你我都是這樣過來的 12/13 21:35
→ asmallshrimp: 把打球變成讀書也是如此 12/13 21:35
推 hakkiene: 競爭力啊 當你發現一堆人等著你表現不好的時候幹掉你 12/13 21:58
推 tommy123310: 我上班的環境是整間公司，從上到下都想做到世界一， 12/13 22:20
→ tommy123310: 除了睡覺不是在上班就是進修...才怪 12/13 22:20
噓 hotrain13: 都可以在宿舍喝酒你說呢 12/13 22:23
→ slyheart: 看高志綱講冬盟年輕人就是啊 12/13 22:29
推 kausan: 有沒有練看得出來阿 有的就只是應付 12/13 23:14
→ takamiku: 競爭力決定自己要付出多少努力 12/13 23:20
推 takamiku: 中職就是舒適圈 一個月領幾十萬就夠爽了 下面也沒多少人 12/13 23:23
→ takamiku: 能升上來卡掉先發 12/13 23:24
推 joe00477: 老實說啦啦隊都練的比球員認真，難怪啦啦隊比較紅.... 12/13 23:30
推 toykilled: 台灣人懶惰不分職業 12/13 23:50
→ ssh713: 教練一個樣 美日打差不多會用新人 台灣是老人佔著茅坑 12/14 00:08
推 BENCH5566: 我的理論是：美日選手打棒球是在追夢，台灣人打棒球是 12/14 01:01
→ BENCH5566: 想翻身，領到錢就沒動力了 12/14 01:01
推 biggercookie: 哪有追不追夢 單純競爭力落差太多 12/14 12:12
噓 JimmyP: 因為台灣棒球競爭力還不夠 12/14 12:30
推 qaaz: 先問問自己高中國中和大學比哪個時候認真，台灣人就是從小 12/14 12:50
→ qaaz: 壓抑一旦給了自由就鬆了，很意外嗎？ 12/14 12:50
推 j65k6jo6: 都贏不了日本業餘了你說呢 12/14 17:18