→ jumperman: 00這一個世代可以期待.... 01/04 22:44
推 vfgb35: 其實你把時間軸跟假球爆發對上去就知道為什麼了 01/04 22:48
推 edweepvp: 現在旅外的年輕球員算是可以期待的了 01/04 22:48
推 KWBilly: 90在18歲時遇到假球案,在那時放棄走棒球的人應該不少( 01/04 22:49
→ KWBilly: 猜測 01/04 22:49
推 vfgb35: 跟老王差不多同世代的黃俊中 當初連5萬鎂福袋價都肯出國 01/04 22:49
→ vfgb35: 你就知道當時環境多差 連帶例如林瀚這種職棒ready也不去打 01/04 22:50
推 dalyadam: 爆發假球重災時期啊,那時會繼續打棒球的小朋友變少 01/04 22:50
→ Eriri: 因為人家也在進步 01/04 22:50
→ vfgb35: 黃俊中旅美過得很苦 還有受到郭泓志資助(不知道有沒記錯) 01/04 22:51
→ Eriri: 光是MLB投手 球速就比以前快很多 01/04 22:51
推 dick929: 國內職棒環境改善了,也不需要離鄉背井 01/04 22:52
→ dick929: 王郭曹其實是一個非常態的現象,不列入討論 01/04 22:53
→ dick929: 陳偉殷日本養的 01/04 22:53
推 gn1698: 這幾年真的嚴重斷層,期待一下現在小聯盟那批吧 01/04 22:54
推 jumilin927: 確實 有一陣子沒有站穩MLB 的了 01/04 22:54
推 dick929: 不能因為有王郭曹就覺得以前強,現在弱,跟他們比,對現 01/04 22:55
→ dick929: 在的選手不公平 01/04 22:55
→ b99202071: 承認 01/04 22:56
推 asd22961166: 也不過就王郭陳有站穩大聯盟 其他只是過水的已經一 01/04 22:56
→ asd22961166: 堆了 01/04 22:56
→ alvis000: 用團戰來看如何 確實也沒那個時期強 01/04 22:57
推 dick929: 王郭曹都是20年以上才會出現一個的大投手,只是因為一起 01/04 22:58
→ dick929: 出現才會貴古賤今 01/04 22:58
→ Fuuuck: 80年代那批比較不會一直想各種花式閃徵招? 01/04 22:59
→ dick929: 重申一次,陳偉殷是日本養成,代表日本一直都有出產優秀 01/04 22:59
→ dick929: 投手,跟台灣無關 01/04 22:59
推 zxc906383: 等一下 19 U18黃金世代吧 01/04 22:59
推 abc12812: 因為最強的林昱珉還沒升上大聯盟 01/04 22:59
→ dick929: 台灣人是被王郭曹給寵壞了、胃口養大了 01/04 23:00
→ dick929: 才會誤以為台灣頂尖選手變少 01/04 23:01
→ abc12812: 曹錦輝就雜魚 哪有站穩大聯盟 根本不能和王郭相提並論 01/04 23:01
推 flybspy: 現在國內環境薪水條件都好,球員相對比較不會冒險去國外 01/04 23:01
→ flybspy: 闖蕩 01/04 23:01
推 LIONDODO: 王建民郭泓志曹錦輝這三人是當年連續中大獎 01/04 23:01
推 SONY3310: 其他國家都在進步的時候,台灣發生假球案直接停滯+退步 01/04 23:02
→ dick929: 應該說~他們三人同一時期發光發熱才是違反常理的存在 01/04 23:02
→ SONY3310: 然後最直接影響的就是基層學生會選擇不繼續走棒球這條路 01/04 23:02
推 joshtrace: 升上大聯盟也只是剛開始,唯一成功簽到大約的只有偉殷 01/04 23:02
→ dick929: 樓上比喻的好,就像連續中三次頭獎一樣 01/04 23:03
推 archi: 現在這樣才是常態+1 01/04 23:03
→ joshtrace: 常態不會中頭獎+1 01/04 23:04
推 modelight: 2005-2009那幾次假球案太傷了加上2008北京奧運跟2009WB 01/04 23:05
→ modelight: C連續輸給中國 整個棒球圈陷入谷底 打球的人自然少 這 01/04 23:05
→ modelight: 幾年恢復榮景真的是靠2013WBC 01/04 23:05
→ nyyjeter8: 那幾年真的很幸福 光王穩定出賽 郭不定時也會上 01/04 23:05
→ Eriri: 相比80後 出生人口一直在下降 頂尖球員越來越少也正常 01/04 23:05
→ showwin: 青少棒明明還是頂尖 進入成棒到底發生什麼事 要去研究阿 01/04 23:06
推 TML5566: 你把這個時期去對照當時台灣棒球界的是你就會得到答案了 01/04 23:06
→ TML5566: 總結來說還是與參與人口基數有關 01/04 23:06
→ Eriri: 何況現在站穩MLB事實上難度更大 MLB又不是乖乖在那邊給你追 01/04 23:06
→ modelight: 現在這批22歲以下的年輕球員 就是2013後培養出來的 01/04 23:06
→ showwin: 跟人口基數哪有關係 我們青少棒常常冠軍 01/04 23:07
→ Eriri: 台灣投手球速變快 但MLB也是啊 01/04 23:07
→ Eriri: 青少棒比賽又不是每個國家都出精英… 01/04 23:07
推 minihyde: 大聯盟投手直球均速越來越快...這個條件擠掉不少人 01/04 23:09
推 cheng31507: 假球太傷 01/04 23:13
推 nextpage: 我認為日本人批評的很正確,青年選手不再精進練習 01/04 23:13
推 zxc70227: 其他國家在三級棒球階段都是培育為主,輸贏為輔,就是沒 01/04 23:13
→ zxc70227: 有要認真跟你打的意思。 01/04 23:13
推 alvis000: 我們在年輕階段操爛一些學生也是問題 01/04 23:15
推 dick929: 日本甲子園:輸贏為輔?沒認真要打? 01/04 23:15
→ dick929: 日本甲子園:台灣操爛一些選手? 01/04 23:16
推 ryan21100879: 90年代就殺豬公+假球案下來的世代啊 01/04 23:17
→ ryan21100879: 好好期待00世代吧 非常讓人期待的一個世代 01/04 23:17
→ Eriri: 相比王曹郭的年代 MLB投手的直球均速也提升了約五公里 01/04 23:20
推 kissung: 池子不夠大~~只能抽福袋 01/04 23:23
推 james91718: 確實是變少了,人家進步比你多那就是你退步了,尤其 01/04 23:23
→ james91718: 跟日本比很明顯,差距被越拉越大 01/04 23:23
推 yevvi: 主要是日美投手訓練方式已經改變,台灣沒有跟上 01/04 23:26
推 gemboy: 嚴格標準看 長期存活也只有陳偉殷的王建民而已 01/04 23:29
→ gemboy: 其他的長期存活又是哪個平行時空 01/04 23:30
→ james91718: 之前台灣跟日本最強是王建民跟松阪大輔,現在台灣最 01/04 23:31
→ james91718: 強的就林昱珉鄧愷威劉致榮+國內的古林徐,然後日本是 01/04 23:31
→ james91718: 山本由伸大谷翔平佐佐木朗希今永昇太千賀滉大,老一 01/04 23:31
→ james91718: 點開始慢慢退化的達比修前田菊池也都比台灣最強還要 01/04 23:31
→ james91718: 強上不少 01/04 23:31
推 judy81403: 等級差太多了啦 01/04 23:39
推 JKjohnwick: 就最近這幾批沒有天才阿 01/04 23:43
→ JKjohnwick: 王就是台灣棒球有史以來就那麼一個 01/04 23:44
→ JKjohnwick: 你要找到能在大聯盟突破的他的總勝投紀錄的台灣人 01/04 23:44
→ JKjohnwick: 不知道要多久 01/04 23:44
推 man8253: 不如說我們看球的年代太美好 01/04 23:55
→ man8253: 邪惡帝國1號先發 01/04 23:55
→ man8253: 明星賽不死鳥 01/04 23:55
→ man8253: 賣牛肉麵上大聯盟 01/04 23:55
推 joshtrace: 有啊,目前的旅外都是台灣公認的天才高中生 01/04 23:56
噓 e8177919e: 可能再10年我們還是只能吹王郭陳 接下來能站穩的真 01/04 23:58
→ e8177919e: 的不知道還有誰 我們真的被南韓海放 01/04 23:58
→ e8177919e: 悲哀啊 01/04 23:58
推 judy81403: 哪一個年代的旅外不是被譽為天才 01/05 00:02
→ pokedigi596: 啊這些人都外國人養的欸,套某些人的邏輯跟台灣無 01/05 00:03
→ pokedigi596: 關,還是要來檢討高中教練XD 01/05 00:03
→ judy81403: 放到日韓比也真的還好 01/05 00:03
推 LEEWY: 平均有大幅提升,但沒有出現天才型選手,現在這樣也很好啦 01/05 00:13
推 chiro1982: 持續少子化 只能更菁英制 競爭不夠激烈 不看好啊 01/05 00:17
推 cocojohn111: 都別提要自己養了難度不是一個層級的 中職還在最早 01/05 00:18
→ cocojohn111: 的階段 單純給美國養都快沒人才了 現在跟韓國差了好 01/05 00:18
→ cocojohn111: 幾個維度他們能自己養出大聯盟等級的跟日本又差了無 01/05 00:18
→ cocojohn111: 數個維度 日本很早就養出巨星了現在進步的是出的頻 01/05 00:18
→ cocojohn111: 率越來越快 很多東西是不能細品的 中職自娛自樂就好 01/05 00:18
噓 Arodz: 少子化真的很嚴重 台灣專心棒球就夠了 01/05 00:25
推 vfgb35: 王郭曹用中大獎來比喻很貼切 因為他們也不是完成度夠高才 01/05 00:30
→ vfgb35: 輸出 而是還通過小聯盟體系的消耗跟淘汰 01/05 00:31
推 enfire: 未來五年台灣黃金世代成熟期降臨 01/05 00:32
推 jyunwei: 好的一定是外國人養的,受傷養壞一定是台灣的問題 01/05 00:32
推 vfgb35: 同樓上 小聯盟操人沒在跟你客氣的 而且那種競爭環境下你也 01/05 00:34
→ vfgb35: 只會自願被操而已 因為不知道有沒有下一場 01/05 00:34
→ vfgb35: 郭泓志不就當時爭取表現 球速催一催然後就受傷了 01/05 00:36
→ Arodz: 台職最重要課題就是國際賽要好好打 讓MLB願意走入札簽選手 01/05 00:44
→ Arodz: 只要這條路成功 跟韓職差不多 職棒的受眾會擴大的 01/05 00:45
→ Arodz: 多數台灣人不喜歡自嗨啦 但是夠水準的比賽還是會有不少觀眾 01/05 00:46
→ Eriri: 不是吧 還MLB入札…中職要去日職都變難了 01/05 00:47
推 Arodz: MLB直接簽走小選手去練 最省$ 不過失敗的風險更高就是 01/05 00:51
→ Eriri: 當MLB很缺人嗎 01/05 00:53
→ Eriri: 中南美洲一堆簽約金不到十萬的都搶著去 01/05 00:54
推 KWBilly: 日職近年真的蠻厲害的,明顯拉近跟MLB的差距,可惜薪水 01/05 00:55
→ KWBilly: 制度跟不上,使得大量優秀選手往美國跑,洋將也快買不起 01/05 00:55
→ KWBilly: 好的XD 01/05 00:55
噓 Arodz: 大量? 平行世界嗎 01/05 00:56
→ LiamTiger: 現在國內稱王可以領20萬 去國外離家背景很辛苦 01/05 01:00
→ KWBilly: 大量也許不太精準,但近期想去的增加趨勢明顯 01/05 01:12
→ Eriri: MLB對日職的評價也在上升吧 山本一球沒投就登上史上投手最 01/05 01:23
→ Eriri: 大約 01/05 01:23
→ Eriri: 中職入札MLB…說真的 先把目標放在能穩定輸出日職吧 01/05 01:26
→ KWBilly: 不管目標是日職還MLB,該做的就是改善訓練與增加聯盟競 01/05 01:37
→ KWBilly: 技強度,要去NPB還MLB就只是中遠期目標的差別而已 01/05 01:37
→ Eriri: 其實中職有在進步啦 從客觀數據也看得出來 只是進步的不只 01/05 01:39
→ Eriri: 是中職 MLB也在進步 01/05 01:39
→ KWBilly: 確實,近十年運動科學進步太快跟不太上,反正台灣一直都 01/05 01:47
→ KWBilly: 是追趕者就盡量去跟他們學就好,等他們研發遇瓶頸應該就 01/05 01:47
→ KWBilly: 可能追近XDD 01/05 01:47
推 JMSDF: CPBL被KBO明顯超越 無論洋將或MLB給予的評比都狠狠被超越 01/05 01:59
→ JMSDF: 先求趕上KBO吧 三級和職棒都一堆還在推崇鳥碰推的教練 01/05 02:00
噓 TheMadThanos: CPBL哪有被KBO超越……從古至今一直都比KBO弱,是要 01/05 02:33
→ TheMadThanos: 怎麼被超越啦 反而是近年有稍微拉近跟KBO的距離 01/05 02:33
→ TheMadThanos: (雖然被日職拉更開了,日職這幾年的進步幅度太誇張 01/05 02:33
→ TheMadThanos: ,連MLB都被追近了) 01/05 02:33
→ WasJohnWall: 單純沒有王郭陳的天份而已 01/05 02:34
→ saladim: 別的不說 MLB討生活的每年都在進步 每年都有新技術 台灣 01/05 03:03
→ saladim: 只會4A AA叫....說中職落後不練 還會被資深球迷電 = = 01/05 03:04
→ Arodz: 台職能趕上韓職就大成功了...做得到啦 01/05 03:10
→ Kawow: 一直講曹真的很奇怪 在mlb 也只是過水等級 跟王陳郭 根本 01/05 03:27
→ Kawow: 不能比 01/05 03:27
推 JustinTurner: 唉,懷念以前期待台將上場的日子 01/05 03:57
→ WasJohnWall: 而且王陳郭外最強的投手好像是土地公……? 01/05 04:35
噓 looks143895: 簽約金200多萬美的雜魚? 某樓讓人笑翻 01/05 06:31
推 wonders320: 難以追上KBO,原因在國家大小,人口較少,優秀球員少,市 01/05 06:54
→ wonders320: 場規模與收益也少.就像星國體育成績追不上台一樣道理. 01/05 06:54
噓 yurian: 別鬧了 只看特例投手 從古至今哪個比部長更強的 01/05 07:03
推 salkuo: 回48樓 這其實蠻容易理解的吧 就我們的科班小球員大部份都 01/05 07:10
→ salkuo: 一路逼上來的 沒有大人在旁繼續盯著,一旦成人了當然也就 01/05 07:11
→ salkuo: 沒有熱情繼續了阿~ 這簡直就是華人各行各業的縮影阿www 01/05 07:11
→ salkuo: 當然資金環境科技等等也很重要啦xd 01/05 07:12
推 gm79227922: 等卡仔接電話就上升了 01/05 07:53
推 ten9di9: 潛力不輸陳偉殷的應該不少,但只有他成功 01/05 08:24
→ WasJohnWall: 陳偉殷是旅日投手裡面天賦最好的,MLB2-3號SP不是只 01/05 08:39
→ WasJohnWall: 靠努力就能達成的 01/05 08:39
推 warren123: 推2樓 01/05 09:01
推 lin821: 台灣頂尖的跟日韓尤其是日本差了一大截 01/05 09:27
推 dick929: 拿假球當理由為免太看得起中職了吧 01/05 09:43
推 dick929: 假球了不起是傷到中職,當時三級棒球一樣火熱,青棒賽也 01/05 09:45
→ dick929: 沒有因此減少或停辦,何況人家談的可是「頂尖球員」 01/05 09:45
→ dick929: 整個中職有辦法出一個挑戰美職的也就倪而已 01/05 09:46
→ dick929: 其他所謂頂尖球員都是高中畢業就被美職簽下帶去美國養 01/05 09:47
→ dick929: 拿假球案當理由,好像中職以前出產多少大聯盟球員一樣, 01/05 09:48
→ dick929: 笑死XD 01/05 09:48
→ Arodz: 呵 不會難以追上韓職的 有看過比賽就知道☺ 01/05 09:49
→ james91718: 韓國輸出MLB 都幾個了,中職?一個倪而已 01/05 09:55
→ hans7192: 又再說看過KBO比賽就知道... 中職先出站穩日職選手再說 01/05 09:57
推 lavine0639: 中職最大的問題就是啦啦隊把球員的光芒蓋過了 球員也 01/05 10:03
→ lavine0639: 漸漸認知棒球的主體是啦啦隊 變相的就沒積極努力的突 01/05 10:03
→ lavine0639: 破自我 01/05 10:03
推 dick929: 台灣職棒的球員養成一直是頂尖球員實力停滯甚至退步的最 01/05 10:04
→ dick929: 大關鍵 01/05 10:04
推 dick929: 如果曹王郭陳高中畢業都留在台灣打中職,過個三、五年( 01/05 10:06
→ dick929: 差不多他們在小聯盟或日職二軍的時間)有辦法直升大聯盟 01/05 10:06
→ dick929: 嗎? 01/05 10:06
→ WasJohnWall: 天份最好的都旅美,少部分像斷腿跟陳偉殷去日本 01/05 10:06
推 dick929: 陳偉殷天份不算頂,高中最快143,去日本第二年上一軍被 01/05 10:17
→ dick929: 打爆、接著大傷然後從育成開始打起 01/05 10:17
→ dick929: 2008年脫胎換骨 01/05 10:18
→ WasJohnWall: 那個年代高中畢業拿85萬美簽約金的天份還不頂喔? 01/05 10:19
推 dick929: 陳偉殷與其說是台灣頂級球員,不如說是日本投手養成外銷 01/05 10:20
→ dick929: 美國的典範 01/05 10:20
→ WasJohnWall: 斷腿天份都還沒他高欸 只靠養成跟努力最好是可以到2- 01/05 10:20
→ WasJohnWall: 3號先發等級 01/05 10:20
→ dick929: 都有人說曹(220萬簽約金)不算頂了 01/05 10:21
→ dick929: 陳85萬算什麼XD 01/05 10:21
→ WasJohnWall: 曹只是沒郭王好而已 01/05 10:22
→ WasJohnWall: 有沒有兌現天花板而已 01/05 10:23
→ WasJohnWall: 除了王郭曹哪個天份比他高的 01/05 10:25
推 dick929: 同期同校的學長鄭錡鴻,高一時就飆147加上極品大曲 01/05 10:32
→ dick929: 光比天份,鄭在陳之上 01/05 10:32
→ dick929: 問題是鄭高三就開始有傷,也因為傷勢而影響他的發展 01/05 10:33
→ hans7192: 同校還有一個羅錦龍 高二就簽了140萬 01/05 10:34
→ dick929: 陳是到日本第二年手肘爆炸,但手術後脫胎換骨更上層樓 01/05 10:35
→ WasJohnWall: 比較早熟而已 01/05 10:36
→ hans7192: 在當年前有老王跟黑曹這種200萬等級同梯又有羅的140萬 01/05 10:37
→ WasJohnWall: 金山找身材超好拿的高不意外 01/05 10:37
→ WasJohnWall: 像陳柏毓拿超高也是因為完成度,不然痛痛的李天份還 01/05 10:39
→ WasJohnWall: 比他好 01/05 10:39
→ hans7192: 還有鄭錡鴻然後他又是旅日 直到2008年才嶄露頭角 01/05 10:39
→ hans7192: 用現在的視角他還有成績支撐 01/05 10:40
→ hans7192: 在當年沒有人說他天份只輸王郭曹 01/05 10:40
→ hans7192: 而且那時旅日還有一個張誌家 業餘直上日職一軍 01/05 10:42
→ WasJohnWall: 斷腿出國時都22了,陳是高卒就拿那麼高 01/05 10:44
推 dick929: 要說天份,這些高中之後能被選進國家隊的投手群,天份都 01/05 10:47
→ dick929: 是伯仲之間,後天養成、傷勢、復原狀況、心態、運氣…… 01/05 10:47
→ dick929: 都是影響後來發展的因素 01/05 10:47
→ dick929: 其實頂級球員年年都有,以旅外人數、旅外成績來當標準為 01/05 10:49
→ dick929: 免狹隘了 01/05 10:49
→ dick929: 尤其拿曹王郭來當例子~有天天過年的嗎? 01/05 10:49
→ WasJohnWall: 天份最頂的一定都是不到20就拿超高的簽約金出去的, 01/05 10:49
→ WasJohnWall: 接下來才是蹲大學凹幾十萬的那種,陳再怎麼說都是前 01/05 10:49
→ WasJohnWall: 者 01/05 10:49
→ WasJohnWall: 就像上屆U18天份明顯就超好,好幾個畢業當年或隔年就 01/05 10:52
→ WasJohnWall: 出去的 01/05 10:52
→ hans7192: 認同陳是前者 但說他只輸曹郭王 沒有那麼"絕對" 01/05 10:55
→ hans7192: 羅錦二拿140萬你只說他身材好?怎麼不是沒有兌現天花板? 01/05 10:56
→ hans7192: 還有一個曾仁和也是高中畢業拿破百萬?要說隔那麼多年? 01/05 10:57
→ WasJohnWall: 就跟土虱一樣球速卡關啊… 01/05 10:58
→ WasJohnWall: 真的要算可以再算黃佳安進來,但明顯都是第一級的 01/05 10:59
→ WasJohnWall: 起碼旅日投手在去年孫被簽前,上一個頂級天份的投手 01/05 11:01
→ WasJohnWall: 就是陳偉殷 01/05 11:01
→ raysilence: 90世代表現的比80差沒錯 01/05 11:15
推 bnb89225: 陳偉殷之後就沒有人能站穩mlb了 01/05 12:22
推 mutta: 假球完全是倒果為因好嗎 當時金牌王世代吹多大 還說是台灣 01/05 12:30
→ mutta: 棒球最繁榮時刻 只是頂尖球員出來的沒有上一代多 01/05 12:31
推 olp123: 80是黃金世代阿 01/05 12:50
→ olp123: 中職投出成績本土投手也很少了 01/05 12:51
推 lb01833364: 所以一堆人說台灣棒球變強? 我問號…… 台灣棒球先 01/05 13:06
→ lb01833364: 把對手放在菲律賓 法國 日本社會人吧 01/05 13:06
推 lucky0623: 薪資變好啊 01/05 13:16
推 tenlove: 的確好幾年沒有新人站穩大聯盟 01/05 14:01
推 EDhsiao: 你告訴我哪一個是中華職棒養出來的,不是自己養的,又何 01/05 14:28
→ EDhsiao: 來頂級言論 01/05 14:28
推 poz93: 上一個能說中華職棒養出來的 叫王柏融 結果他的旅外成績 01/05 15:11
→ poz93: 證明了中華職棒只是菜雞互啄 01/05 15:12
→ poz93: 菜雞界的霸主 還是菜雞 01/05 15:12
推 nelsonchao: 我對00世代的期待感真的遠超90世代 01/05 15:15
→ sonichsuan: 近幾年旅外球員 遇到疫情 打亂賽程也很有關係 01/05 17:59
→ OrniG: 現在平均地板有上升吧,看國際賽的纏鬥能力就知道 01/05 20:11
推 straggler7: 1人才不一定會出國 2中職強度不足 01/06 07:17