推 zxc906383: 平均高A啊03/07 19:55
推 HOLYXXXX: 差不多高A是真的03/07 19:55
※ 編輯: herrycome (114.136.245.250 臺灣), 03/07/2024 19:55:55
推 WasJohnWall: 迷的是富邦 03/07 19:55
→ hijodedios36: 運氣隊啊 運氣來了就打得贏 03/07 19:56
推 a12349743: 中職單一球隊不弱，但問題是組成明星隊沒有強多少，打 03/07 19:56
推 bxxl: 平常中職內部對戰,不也有時A先贏B,下一場被打爆 03/07 19:57
→ a12349743: 擊也常烙賽或有安打但得不了分 03/07 19:57
→ bxxl: 這應該是棒球的常態吧 03/07 19:57
推 mutta: 短期賽本來難免有勝敗互見 這樣推論長期賽事聯盟的實力並 03/07 19:57
→ mutta: 不客觀 03/07 19:57
噓 jerryhd921: 短期賽變數大 03/07 19:57
→ Chanlin01: 大概2A吧 03/07 19:57
推 instill8: 日職要是只能算2A 你想 中職等級在那? 03/07 19:58
推 HOLYXXXX: 不看勝敗 打者我認為有高A以上 投手只有新人聯盟 03/07 19:58
→ WasJohnWall: 亞運台韓陣容已經像是8成的12強對決了 03/07 19:58
推 finalzerd: 國際賽正賽從來沒贏過日職一軍倒是很穩 03/07 19:59
推 osvaldo4040: 短期賽事變數超大，有些比賽性質也有差 03/07 19:59
推 icou: ??沒有耶 長期來看 一點都不迷 實力區間很清楚... 03/07 19:59
→ charlie01: 投手絕對遠比新人聯盟成熟啦 03/07 19:59
→ WasJohnWall: 而且標題說中職，12強跟WBC這種比賽又不可能純中職 03/07 19:59
→ nikesb: 含洋將整體大概2A，平均絕對沒有2A. 03/07 20:00
→ icou: 對日本一軍最接近一次 也很明確是有老王壓陣 03/07 20:00
→ herrycome: 短期賽變數大是沒錯 但是實力差距很大的狀況變數也不會 03/07 20:00
→ herrycome: 很大才對 這點就很奇怪 03/07 20:00
推 chiawww: 中肯的評就是高A啊 絕對沒2A 03/07 20:01
→ osvaldo4040: 在一級國際賽最能威脅日本的兩次比賽，先發投手應該 03/07 20:01
→ osvaldo4040: 都是王建民XD 03/07 20:01
→ WasJohnWall: 12強成績好投手有江少慶+張奕扛 03/07 20:01
推 karlc998: 日台韓 這個排序基本上沒什麼爭議 03/07 20:01
推 OAzenO: 日職全明星也比日職一軍等級高一點吧 03/07 20:01
推 gemboy: 熱身賽不就是調整是要討論什麼? 03/07 20:01
推 keny372: 國際賽打線就會便秘啊 怎麼贏 03/07 20:01
推 finalzerd: 日職全明星高單一隊強蠻多的耶 03/07 20:02
→ shaoju: 要看對手有沒有認真打 03/07 20:02
噓 worshipA: 你把熱身賽去掉就不迷了 03/07 20:02
→ WasJohnWall: 除了邦邦這兩年季前超扯之外，其他還符合預期 03/07 20:02
→ gemboy: 連熱身賽都要討論是在雲嗎 03/07 20:03
推 godrong95: 對誰都55開不就中華隊特色嗎 03/07 20:03
噓 chiawww: 熱身賽就是大家手腳動一動 03/07 20:04
→ MikeChao: 看正式賽就好 日本人連正式賽對到弱隊都會讓 去年wbc就 03/07 20:04
噓 b99202071: 熱身賽當實力? 03/07 20:05
→ MikeChao: 明顯 只有打韓國夠狠 03/07 20:05
→ WasJohnWall: 亞運已經差不多是台韓未來幾年最強投手的對決了 03/07 20:05
推 joshtrace: 平均就1A而已謎什麼謎啊 03/07 20:05
→ herrycome: 3A到大聯盟的強隊 熱身賽遇到高階1A的單一球隊應該差距 03/07 20:06
→ herrycome: 很大吧 03/07 20:06
推 Gxxboator: 不謎啊！就看當代的大物能撐到什麼水平就是什麼水平 03/07 20:06
推 bxxl: 而且表現優於預期的都有旅外幫忙,要不然就是熱身賽 03/07 20:06
→ f126654: 不迷吧 而且很多比賽都是靠旅外投手撐住 純中職更慘 03/07 20:06
→ bdgnrd0103: 熱身賽先去掉吧 一堆根本有設定課題 03/07 20:07
推 finalzerd: 而且贏wbc那些坦白說跟部長比較有關 03/07 20:07
→ nikesb: 現在扣部長，以前扣鋒哥，剩下打者的確感恩國際有差距啊 03/07 20:08
推 hunng5: 還能差點打爆日職WHIP0.97的投手 03/07 20:08
→ finalzerd: 部長跟小西瓜都跟中職沒關係，不能算中職實力 03/07 20:08
推 chocobell: 中職平均應該是有高A到2A 03/07 20:09
推 elvis0109: 問就是宇宙邦 03/07 20:11
推 Atkins13: CPBL這種不上不下的層級 戰力會發散很正常 03/07 20:11
→ f126654: 沒有2A吧 之前評價是A到高A之間 03/07 20:11
→ charlie01: 並沒有「差距很大」高A如果發揮得好或是有一兩個大物、 03/07 20:12
→ charlie01: 打贏3A幾場絕對不奇怪 是你並不了解小聯盟的實力分佈 03/07 20:12
→ charlie01: 當然還有熱身因素、球隊組成因素、棒球本身的不確定性 03/07 20:12
→ charlie01: 因素這些大家都說很多了 03/07 20:12
→ charlie01: 大家喜歡用幾A導致數字來類比 但很少人真的清楚它們在M 03/07 20:13
→ charlie01: LB培育階段代表什麼XD 03/07 20:13
推 Atkins13: 而且棒球不像籃球有那麼多攻防回合 弱隊如果不是爛到笑 03/07 20:13
→ WasJohnWall: 熱身賽投手也是有差啦，老虎威能帝就沒事，翁瑋均跟 03/07 20:14
→ WasJohnWall: 陳克弈直接出事 03/07 20:14
→ Atkins13: 再怎樣都可以贏球隊幾場 畢竟球員不是機器 季賽100多場 03/07 20:14
→ Atkins13: 不可能狀況都一樣 03/07 20:14
推 jjam: 看正式比賽就好 03/07 20:14
推 Arens5566: 沒 短期就是運氣 03/07 20:14
→ Atkins13: #贏強隊幾場 03/07 20:14
推 meatmm: 幾A幾A還是要看真的有人去簽到約後開打整季的表現才有意義 03/07 20:15
→ Atkins13: 所以職棒要出現七成勝率遠比職籃難多了 03/07 20:16
→ MikeChao: 大賽前的熱身賽最不用看 會避免被情蒐保留一手 03/07 20:16
推 david8840505: 沒喔 就是不強 03/07 20:17
推 Augustus5: 正式比賽就是爛 03/07 20:17
→ meatmm: 像大王去日職這樣 待不住就是沒到那層級 而不是幾個PA決定 03/07 20:18
推 instill8: 沒洋將的中職 就像隔壁籃球一樣 比你想像的脆弱 03/07 20:20
推 dinosaur0702: 遇強則強，遇弱更弱 03/07 20:20
→ suchungzen52: 巴拿馬一堆3A還有大聯盟的 中華隊才是A組預期評價最 03/07 20:20
→ suchungzen52: 弱的好嗎 03/07 20:20
推 zeus7668: 高A是把全聯盟拿下去平均 爛得拉低太多 頂的一定2A以上 03/07 20:20
→ zeus7668: 沒吧 之前外媒就評價A組巴拿馬最弱 03/07 20:20
→ zeus7668: CT評價C 巴拿馬C- 03/07 20:22
推 Maupassant: 邦邦：季前限定，世界王者，宇宙霸王 03/07 20:22
推 bxxl: 這根本就不特別啊,大部分比賽,賽前評價最弱的球隊,打起來 03/07 20:22
→ bxxl: 又不一定多爛,偶爾也能變黑馬. 03/07 20:23
→ suchungzen52: 不了解整個陣容才會覺得巴拿馬是A組最弱的吧 03/07 20:23
→ salkuo: 而且你連熱身賽都拿來參考不覺得很好笑嗎xd 為何職棒要打 03/07 20:24
→ salkuo: 到一百多場不就是利用長期比賽來檢視戰力== 03/07 20:24
→ busters0: 棒球很弱 03/07 20:24
→ camerara: 不是長期賽 沒什麼好說嘴的 03/07 20:24
噓 Alano: 每個月都要問一次 03/07 20:24
推 hyjoly: 根本原因就是棒球的不確性太高了 03/07 20:24
推 HOLYXXXX: 嗯 日本3次WBC冠軍 運氣真好 03/07 20:27
推 finalzerd: 棒球不確定性是容易有黑馬的主因，強如大谷神鱒也會一 03/07 20:27
→ finalzerd: 天吞3K，但是當實力差距大到一定程度，那就不是黑馬可 03/07 20:27
→ finalzerd: 以克服的，像CT從來沒贏過日職一軍 03/07 20:27
噓 oaoa524: 熱身賽也能吹？參考好嗎 發這什麼屁廢文 03/07 20:27
→ salkuo: 說真的 世界上沒有其他職業運動像棒球一年打這麼多場了~ 03/07 20:28
→ salkuo: 基本上棒球的統計數據這麼蓬勃也跟它的大量數據有關聯啦~ 03/07 20:28
推 a12349743: 棒球比賽投手實力佔7成 中職本土投手實力落差太大 03/07 20:29
→ n613011: 棒球勝率6成就很好了不像其他運動聯盟第一勝率都很誇張 03/07 20:30
→ a12349743: 所以感覺中職實力很謎是正常的 03/07 20:31
推 Arodz: ☁ 台灣職棒有60分了啊 遇到強隊會有發揮 正常 03/07 20:31
→ MarcPolo: 熱身賽 短期賽 例行賽都是完全不同的狀況 03/07 20:31
推 pianofield00: 教練普遍爛或是反應慢，應變性差 03/07 20:31
推 hunng5: 某樓好像覺得熱身賽就能隨便投隨便打欸 03/07 20:35
推 alanzeratul: 可以讓人覺得迷也代表一定實力，但看向日本，我們在 03/07 20:36
→ alanzeratul: 野心上是完全被海放就是，就是一點我們不敢想 03/07 20:37
推 Kawow: 為什麼要把熱身賽成績拿進來比 快笑死XD 03/07 20:38
推 p268827: 倖存者偏差 03/07 20:38
→ dc01180301: 台灣也輸過中國法國所以他們比台灣強？ 03/07 20:39
推 yy222499: 不會阿 後來大概知道差不多在哪個層級 只是實力不錯是 03/07 20:40
→ yy222499: 沒錯 03/07 20:40
推 hunng5: 沒看到對樂天賽後阿部那個表情嗎？ 03/07 20:41
→ salkuo: 台灣還輸過俄羅斯勒xdd 賣球棒比賣球還要多的國家www 03/07 20:41
→ Kawow: 扣掉熱身賽...近期就是經典賽一輪遊 亞錦賽輸日本業餘 迷 03/07 20:42
→ Kawow: 在哪？ 03/07 20:42
推 iwinlottery: 日本國家隊：？ 03/07 20:43
推 Werth: 國際大賽組成跟上場選手都有變化 除非像日本多出菁英 03/07 20:43
→ MikeChao: 比賽比的也是情蒐和破解對方的能力 熱身賽大概只有很想 03/07 20:43
→ MikeChao: 贏對方的弱隊會特別去情蒐對方吧 03/07 20:44
推 abc12812: 就1A等級阿 古巴也是1A等級 迷在哪? 03/07 20:45
→ Corydoras: 骰子隊 03/07 20:46
推 salkuo: 印象中古巴聯賽的等級評價後來有被調高到AA左右啦~ 不然他 03/07 20:46
→ salkuo: 們出了這麼多大聯盟選手也蠻不合理的；只是記得他們聯賽的 03/07 20:47
→ salkuo: 球員強度差距也是很大阿 不過就一個業餘聯賽的規模來說也 03/07 20:47
→ salkuo: 算蠻厲害了啦 03/07 20:48
→ LtoM722: 台灣棒球起伏很大 就是靠一兩個投手或打者爆發 03/07 20:50
噓 keltt: 熱身賽戰績拿來當例子，你認真？ 03/07 20:52
推 iqzvfact: 短期賽完全不能參考不然為什麼沒人想簽中職打者 03/07 20:53
推 zeus7668: 怎麼會不能參考 江少慶就是靠兩場比賽拼到百萬合約阿 03/07 20:55
推 iqzvfact: 江當時有大聯盟春訓啊只是沒升上去又遇到疫情 03/07 20:57
推 WasJohnWall: 江就資歷+一級國際賽都有成績才拿到大合約的 03/07 20:58
推 Akira1124: 中華隊在體質就是熱身賽王者，關鍵局烙賽 03/07 21:00
→ graphict: 哪裡謎？ 03/07 21:01
推 icydream: 心理素質不強，要嘛投好打爛，不嘛投爛打好 03/07 21:03
→ salkuo: 反正就是上面有人提到的 熱身賽 例行賽 短期賽(or國際賽) 03/07 21:03
→ salkuo: 是完全不同的狀況 拿來參在一起就很好笑xd 03/07 21:04
推 zeus7668: 3A回來根本不用50萬啦 靠P12翻倍 而且春訓還爆掉XD 03/07 21:05
推 jerry41512: 台灣熱身賽如果輸弱隊又是另一套說法了 03/07 21:06
→ zeus7668: 攤開江3A成績就普通人 有一小段巔峰期 其他時間都爛爛的 03/07 21:06
→ WasJohnWall: 但江12強Stuff就真的很好，真的拉了一把價格 03/07 21:08
→ MikeChao: 不會阿 日本社會人單一球隊贏wbc中華隊 興富發贏亞錦中 03/07 21:08
推 pc011630: 球是圓的 03/07 21:08
→ MikeChao: 華 就沒有人會當真拿出來講 03/07 21:08
推 zeta56321: 真那麼強為什麼站穩美日職的沒幾個？ 03/07 21:11
推 Hiabtd: 是 03/07 21:13
推 respectyo: 上限和下限都很高的球隊 03/07 21:13
噓 EDFR: 這也算月經文了吧.. 03/07 21:14
→ EDFR: 中華隊的實力就是連小組賽都出不去 wbc已經完美詮釋了 03/07 21:14
推 qazweeew: 短期賽不能比 中職平均高A沒啥問題 打者頂尖的2A吧 土 03/07 21:20
→ qazweeew: 投除了若c古林這種明顯超出水準的應該1A差不多 再加上 03/07 21:20
→ qazweeew: 洋投 所以整體平均下來中職高A滿公正的 03/07 21:20
→ DarkKnight: 一般來說是高階1A到2A 03/07 21:20
推 pucca068: 就靠爆氣啊～短期賽爆到一兩場就很夠用了～長期的就很 03/07 21:29
→ pucca068: 穩定的爛 03/07 21:29
推 SuzukiSeiya: 富邦季前4A 季中不好說 03/07 21:31
推 ck30765: 忘了是04還08那時期的CT就被評為2A水準球隊 以中職平均高 03/07 21:31
→ ck30765: A 聯盟頂尖的湊一起2-3A很合理啊 掛上高階旅外後水準 03/07 21:31
→ ck30765: 接近3A 打個3A-MLB球隊有輸有贏不意外吧 03/07 21:31
推 lucky1017: 認真說 在台灣打有加成 你看看去國外的那兩次WBC 03/07 21:34
→ flame1030: 拿熱身賽來講是認真的嗎 而且國際賽也都有旅外球員 03/07 21:34
噓 vt1009: 哪會迷，正規國際賽永遠贏不了全日職 03/07 21:35
推 twnhpssc: 熱身賽就沒有意義啊，春訓階段搞不好宇宙邦都可以贏道奇 03/07 21:37
→ twnhpssc: 了 03/07 21:37
→ instill8: PTT以前有兩則PO文。兄弟象三連霸時期 有人說有3A水準。 03/07 21:37
→ instill8: 另一個是Lamigo有日職B級球隊水準。 03/07 21:37
→ salkuo: 其實去國外的有三次WBC了啦 不過都沒過預賽是沒錯 03/07 21:38
→ salkuo: 而且八場預賽只贏一場的樣子... 03/07 21:39
噓 milu0723: 會把熱身賽拿來說嘴的人到底都是什麼人啊 03/07 21:40
→ jamesz41210: 打wbc 12強比較看得準 03/07 21:41
→ hans7192: CT從來沒贏過日本全一軍職業隊 03/07 21:41
→ lucky1017: 對 三次WBC在國外的真的是慘烈 03/07 21:42
→ lucky1017: 預賽 03/07 21:42
→ salkuo: 而且假如要拿12強的成績來說的話 那中職也贏不過墨聯阿www 03/07 21:42
→ salkuo: 墨西哥兩屆都前四勒xd 03/07 21:43
→ hans7192: 王柏融去日職成績說明真的不要吹過頭 03/07 21:44
→ hans7192: Lamigo有日職B級球隊水準>>非常有印象 XDDDDD 03/07 21:44
推 instill8: 忘了補感想 笑笑 03/07 21:45
推 sleepyeye: 棒球就很不科學 03/07 21:47
推 salkuo: 不過說真的 以前的亞職大賽很多場都是靠洋投吃下比賽 就跟 03/07 21:48
→ salkuo: 台籃一樣台灣本土培育的能力還是要再多加油一點就是~ 03/07 21:48
推 ePaper: 骰子聯盟 03/07 21:49
推 rlrbc: 熱身賽跟春訓比賽一樣啦…用熱身賽判斷？ 03/07 21:57
推 wolve: 骰阿 03/07 22:00
→ ACEGOD: 你舉的例子，反過來看，隊手也是很迷 03/07 22:01
→ KGarnett05: 沒很迷吧，頂多有時可以一搏，但聯盟整體深度很差，熱 03/07 22:02
→ KGarnett05: 身賽部分就沒什麼參考性，可能別人就純粹調整 03/07 22:02
→ Jaguarsu: 從拿熱身賽來對比本身就是很奇怪的事了 03/07 22:07
噓 LEEWY: 短期賽本來就很吃狀態啊，第一天看棒球? 03/07 22:13
→ bingxyz: 中職實力就是WBC資格賽墊底，還有人幻想能到2A哈哈。看看 03/07 22:19
→ bingxyz: 史上最強打者大王，連日職站穩都做不到，就說明一切了 03/07 22:19
推 cady69: 骰子聯盟 03/07 22:21
→ KGarnett05: 跟王柏融例子也差不多吧，實力就不是一次轟什麼王牌就 03/07 22:21
→ KGarnett05: 算數的，長期、深度就是不行 03/07 22:22
→ lucky1017: 有人怎麼連資格賽跟預賽都分不清楚 03/07 22:22
推 hancao0816: 就短期賽阿，你贏高階球隊的時候也會歸因於短期賽吧 03/07 22:24
→ hancao0816: 樣本數就一兩場，什麼事都不奇怪拉 03/07 22:24
噓 Cliffx: 迷個小 現在還不承認很弱 03/07 22:27
推 cloudyheart: 短期賽因素+守備不煮粥+投手能投進去，實力落差就算 03/07 22:28
→ cloudyheart: 1Avs大聯盟，比一場還是有懸念。這跟籃球、足球不一 03/07 22:28
→ Cliffx: 你把高階旅外拿掉看會不會贏 03/07 22:28
→ cloudyheart: 樣，籃足都是有身體對抗，棒球沒有，台灣酸歸酸，棒 03/07 22:28
→ cloudyheart: 球實力基本上還算強國，要贏一場不是沒機會。 03/07 22:28
→ Cliffx: 每場都輸給你看 03/07 22:29
推 shengping: 大聯盟墊底隊打今年的太空人也可能贏啊 哪有什麼謎不謎 03/07 22:30
→ shengping: 的 03/07 22:30
推 kenro: 人家跟你熱身賽就打好玩而已，怎麼有人當真 03/07 22:32
→ shengping: 4屆wbc沒進過複賽這就是事實 03/07 22:32
→ dvnorlag: 熱身賽不用算進來 03/07 22:38
→ zeus7668: 沒進過複賽？ 03/07 22:40
推 ji31g42go61: 誰沒進過複賽?請問可以解釋清楚點嗎? 03/07 22:45
推 zeus7668: 他說四屆啦 就是有一屆進過 03/07 22:48
推 Cliffx: 四屆沒進 2013靠大樹 03/07 22:49
推 peterw: 球是圓的 03/07 22:51
推 ji31g42go61: 喔喔，是這個意思。 03/07 22:52
推 zeus7668: 剛查一下 加拿大五屆都沒進複賽 03/07 22:52
→ JoseDeLeon: 熱身賽就是兩隊都在熱身，不要因為出現非預期的結果就 03/07 22:52
→ JoseDeLeon: 在嘴只有XX會認真 03/07 22:52
推 DaPeng: 棒球短期賽事，只要實力都有一定水準勝負很難說，你找道奇 03/07 22:58
→ DaPeng: 來跟中職球隊各打一場也很難保證會全贏！ 03/07 22:58
推 ji31g42go61: 棒球變數不少。 03/07 23:07
噓 Ronwill955: 要不要看一下 中職全部多少人 去打國際賽的佔多少 03/07 23:10
推 jkl852: 熱身賽有什麼好說的 03/07 23:14
→ jkl852: 就是不強而已謎什麼 03/07 23:15
→ jtsu5223: 就算是聯盟墊底的球隊也有贏球的時候好嗎 03/07 23:17
推 ttmm: 不迷阿 很爛被日韓海放 03/07 23:19
噓 noknow801011: 短期賽本來就很難說 03/07 23:25
推 CBRRR: 順風+打7局，冠軍不是夢想 03/08 00:00
推 a94037501: 小聯盟球隊打大聯盟也會有個三成勝率 03/08 00:01
→ kenkenken31: 到底迷在哪...... 03/08 00:04
推 muching: 很明顯就是狀態很不穩定 03/08 00:30
推 dick929: 台灣棒球有一定的實力，而且投手又是關鍵因素 03/08 00:46
→ dick929: 換句話說，單就一場比賽，投手能穩住，無論跟那個國家都 03/08 00:47
→ dick929: 有勝算 03/08 00:47
推 jyunwei: 台灣畢竟有可以在頂尖聯盟生存的選手，而中職又是這些選 03/08 00:51
→ jyunwei: 手因為各種理由可能留在家鄉時的選擇，當然上下限不是1A 03/08 00:51
→ jyunwei: 這麼簡單，1A打好肯定會被拉上去，中職可以打到退 03/08 00:51
推 travis915117: 喜歡用短期賽勝負看強度就永遠都覺得迷吧 03/08 01:41
噓 ericinttu: 迷在哪 不要用季前邦邦看天下好嘛 03/08 01:43
推 peng20140207: 兄弟三連霸時期 絕對沒有3A 03/08 02:13
噓 mimchu: 熱身賽拿來說嘴... 03/08 06:49
推 p20162: 不要是支持的就在吹 實力不濟是事實 03/08 06:56
噓 Hsu1025: 討論一百萬次了 實力就是高A 在那邊謎來謎去就是鴕鳥心態 03/08 07:03
噓 Mydickisbig: 請你把熱身賽拿掉 噁心欸 03/08 07:16
推 boy1031: 沒有很迷，就是高A或一些人2A，運氣好的時候當然能贏3A， 03/08 07:24
→ boy1031: 運氣更好有王陳這種大聯盟年十勝級先發的時候，甚至能贏 03/08 07:24
→ boy1031: 過大聯盟的 03/08 07:24
推 kevin9964: 自爽愛愛迷 03/08 07:31
推 pandp: 台灣的賽事結果主要吃投手狀態，打擊就是不太行 03/08 07:40
噓 Giovinazzi99: 熱身賽你也在算喔 韓國熱身賽打贏道奇的話不就無敵 03/08 08:10
推 davery: 1. 短期賽變數 2.棒球投手吃重比例大。講真的啦 台灣這次 03/08 09:41
→ davery: 經典賽如果能多一兩個之前建民等級的王牌，還真有機會車過 03/08 09:41
→ davery: 去 03/08 09:41
推 b19870204: 中華隊就是這樣 有一定能力 但非常不穩定，骰到六，什 03/08 09:59
→ b19870204: 麼隊都有機會抓下來 03/08 09:59
推 brianchun: 對誰都強制55開 中華隊傳統 03/08 10:36
推 goldenann: 老問題了 就是沒有王牌投手 03/08 10:37
推 taddy0540: 你把WBC旅外的成績扣一半掉，其實應該會是四敗 03/08 12:08
推 JerryHu: 優秀的組起來大概2A 但板凳深度不夠 03/08 12:12
→ tndh: 簡單來分中職1A韓職2A日職3A 03/08 15:41
→ tndh: 當然如果要自爽的話 一定是3A等級 03/08 15:43
噓 Cliffx: 高階旅外拿掉 一勝都沒有 03/08 17:51