Re: [新聞] 水原說詞反覆 記者揭露可能原因

[jeff09122 (打ID不如打XD)]

※ 引述《jerryngu (jerry)》之銘言：
: Reddit 看到的說法供參考 (韓國新聞宣稱引述大谷陣營人士）
: 確實是在Ippei監督下從大谷戶頭匯款，但大谷以為匯款是匯給 Ippei，是給Ippei的借?
: ，所以才會備註 loan，Ippei也沒有跟大谷說是還賭債
: Ippei在賽前隊內會議說欠了賭債，大谷同意幫他還錢，大谷聽出不對，找隊內其他翻譯
: 確認才曝光，後續律師接手
: 疑點：
: - 這樣代表Ippei對ESPN也說謊，那就不知道他接受採訪前跟大谷陣營是怎麼說的，才同
: 意安排他受訪

整件事情的走向是不是只有兩點
1.一平從頭到尾都在說謊騙大家，發現圓不了謊後才反覆更改說詞
2.大谷一直都知道這件事，但為了聯盟招牌只好搓湯圓，整件事也是因一平而起，所以讓一平背全部的鍋

畢竟大谷跟一平之間沒有溝通障礙啊 他們都是說日語
又不是賭鬼pete rose跟大谷借錢 導致可能大谷英文不好所以有理解上的問題

如果兩個人之間溝通都是使用日文
還會有理解上的問題嗎？應該只剩謊言吧

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推 peter080808: 唯一事實就是大谷帳戶匯錢給組頭
→ ccmvic: 谷咪谷咪出征
→ peter080808: 其他都是自白與口供 要看聯邦檢察官和國稅局吃不吃
→ peter080808: 你這套
推 benson60913: 谷咪會說你造謠 證據拿出來
→ jason0312: 沒有想過是3？一平幫大谷扛下所有的責任..獨自承受罵
→ jason0312: 名。
推 Jamez: 選項1解釋為何大谷團隊翻供翻得這麼篤定 不怕被推翻的樣子
推 peter080808: 台灣詐騙案被盜用帳號的人頭被檢察官起訴是很常見的
推 GOD23: 當大谷律師團跟棒球版鄉民一樣是外行人嗎 還主動要求執法
→ GOD23: 機關調查欸
→ peter080808: 檢察官詢問水原翻供 大谷就掰了
推 Romulus: 要掰啥 你好歹也要找到簽賭記錄才能重罰大谷一千美金
→ Romulus: 難道匯款到組頭帳戶就能成立賭博罪喔
推 iloorange: 水原有什麼理由要幫大谷扛？
→ goury: 不是，哪裡知道大谷真的不賭的 XD 籃球之神都能是賭鬼了
推 WeGoStyle: 如果是大谷賭的話，他用自己的帳戶匯款也太蠢
推 jerry000121: 大谷方主動找檢調來查，我都想不出來這樣大谷和水原
→ jerry000121: 要怎麼串供？
→ iloorange: 如果是大谷賭，他直接爆料就好
→ peter080808: 匯錢給非法組頭就違法了 還管你有沒有賭還是幫別人
→ peter080808: 還錢喔
推 killua0209: 有時賭會用自己的帳戶匯？
→ killua0209: *有誰
噓 JoAdell: 掰啥?水原說大谷賭的檢方就信?從頭到尾除了金流 聯絡就只
→ JoAdell: 水原而已
→ Cliffx: 匯款給組頭應該要開除
→ goury: 有人覺得把錢洗到其他帳號再去付賭金，變洗錢比較好厚 XD
推 cheedo: 腦袋有題的人才會認為大谷賭 請問你會笨到用自己的帳戶去
→ cheedo: 幹非法勾當嗎？
推 kirimaru73: 匯錢給非法組頭叫做涉嫌賭博，不叫成立賭博
→ cheedo: 特教班都不會這樣想 PTT還一堆
推 yangtsur: 一堆人信水原的話，又不信水原說大谷沒賭.呵呵
推 lookers: 所以你網銀給我一分鐘 我轉帳給組頭 你就要坐牢 這樣?
推 Sechslee: 一平騙得過大谷一人就算了 是怎麼騙過CAA團隊的?
→ goury: 要洗錢不用自己帳號前提，還要大谷自己有搞清楚加州不能賭
推 peter080808: 還有人不懂非法賭博幫忙還錢在美國會被視為共犯嗎？
→ peter080808: 賭博案將會牽涉到各種組織犯罪和洗錢等重大罪刑 你
→ peter080808: 以為律師這嗎強硬要指控水原是偷錢為了什麼？
推 mimimoumou: 前面賭都用水原自己帳號，後面要還錢才用大谷帳號？
→ mimimoumou: 一直帶是大谷自己賭水原背鍋風向的人用點腦子好嗎
推 phix: 開賭盤啦  猜猜大谷有沒有賭
推 cheedo: 就沒腦才會發這種無知的言論啊 可悲
→ peter080808: 美國非法賭博 就是你連幫忙還錢都是非法 懂了嗎
推 Rain0224: 比較神奇的是平時大家都覺得賭徒的話不可信，但這時卻
→ Rain0224: 有人很很相信一平的說法，而大谷沒有一平可信 XD
→ goury: 一平一副不就是只知道不能賭棒球嗎？以為美國人就很清楚加
→ goury: 州不能賭博嗎？若不是在加州，就賭而已，跟籃球之神一樣，
→ goury: 為什麼不用自己帳戶付款？
推 lookers: 你網銀借我一分鐘你也會變共犯嗎?網銀被家人盜也要坐牢?
推 www90173: 3
推 Sechslee: 比較神奇的是平時球員轉帳給組頭早就罵成不知道怎樣了
推 kirimaru73: 你知道法律上有人離奇死在你家你也涉嫌殺人罪嗎
→ kirimaru73: 涉嫌而已幹嘛大驚小怪
→ Sechslee: 這時卻(略
推 mimimoumou: 講喬登愛賭更好笑，喬登愛賭就代表所有運動圈的人都
→ mimimoumou: 愛賭嗎
推 finalzerd: 除了匯款給組頭的問題，就算對方是合法的單位或個人
→ killua0209: 谷黑為了黑大谷，哪會有腦
→ Sechslee: 可以直接把網銀借詐騙集團一分鐘不就知道結果了 幹嘛問
→ marlonlai: 那個...他們在加州也好幾年了 怎麼講的好像初來乍到
推 Arsenalhenry: 谷黑急著扣帽子笑死
→ benson60913: 來了來了 你講話太粗暴了 一定是谷黑造謠
→ finalzerd: 沒有正式申報這麼大額的匯款，才是國稅局找上門的理由
推 vfgb35: 一樓講的就是整件事最要命的 要是檢方仍證實大谷知情 那
→ vfgb35: 棄車保帥就保不全
推 goury: 不是喬丹賭等於大谷賭，而是根本什麼都不知道下，沒有人可
→ goury: 以肯定大谷自己100%不賭，頂多因過去形象，要我也是不相信
→ goury: 他賭，但不相信跟肯定，是兩回事
推 ilikeroc: 兩邊都馬只會腦補成自己想要的情況 差低
→ goury: 並不是加州人就知道加州不能賭
推 peter080808: https://tinyurl.com/bp7wr5kr 看看美國博弈法律專
→ peter080808: 家的見解吧 簡單還說非法博弈幫忙還錢也是共犯 懂了
→ peter080808: 嗎？ 只要大谷幫忙還錢他也會被視為共犯
推 wwey2000j: 大谷不可能賭啦 看不懂其他谷黑在造謠什麼 別拉低我們
→ wwey2000j: 谷黑的水準好嗎…咦？
推 finalzerd: 最怕的是保不全大谷，就變成大谷為了自己誣賴一平竊盜
推 tnfsh01008: 再問就是大堵日文其實也不太好 會打球就好
推 vfgb35: 不要以為單純帳戶匯款就沒事 還錢是說故事而已 要是法官
→ vfgb35: 會信幹嘛一直操作成大谷被矇騙 這是基本法律常識的共犯結
→ vfgb35: 構
→ finalzerd: 你想想在美國法院上做偽證是甚麼下場？美國是加重刑責
→ goury: 如果你的帳戶被詐騙集團盜用洗錢，過程中還是會找你去吧？
→ goury: 又不是嘴巴說我不知道，就直接沒事了，還是要找到證據？
噓 Kai877: 所以到底誰說謊？大谷還是一平？
→ finalzerd: 美國不是像台灣法院，裝傻不知道就可以混過去
→ vfgb35: 或者說在法治國家大部分都有事 無論美國還是台灣
推 bbo40453: 現在mlb定調不查就很明顯到水原為止，不管怎樣都不會動
→ bbo40453: 到大谷，剩下就是不管你們信不信反正我信了
推 a12349743: 怎麼可能保不全 沒看現在所有版本都是在保大谷的嗎
→ hans7192: MLB不查不代表法院不查
推 Moukoko: 早說了重點不是大谷有沒有賭 谷迷就很氣啊
推 peter080808: 還有人不知道律師團炸鍋緊急切割的原因就是幫忙還錢
→ peter080808: 也是觸法嗎？
→ finalzerd: 假設美國銀行如果拿出當下大谷確認匯款的錄音，就沒救
→ vfgb35: 86樓 在台灣裝傻也不行的 所有才會一直宣導管好個資帳戶
→ vfgb35: 不要捲進去變成人頭嫌犯
推 wwey2000j: 其實也沒有什麼保不保 就被賭狗害到而已
推 windydancer: 丞相，風起了。 我是相信大谷，可是有人信水原，看
→ windydancer: 他們一直有奇怪的想法去佐證水原也蠻好笑的。
推 phix: 幫忙還錢應該也不會判很重吧? 有判例嗎
→ a12349743: IRS都要查了 怎麼還會以為mlb不查就沒事
→ finalzerd: 台灣是裝傻不會加重處罰，大谷誣賴一平偷竊是會完蛋的
→ wwey2000j: 幫忙還錢也要罰 那以後誰敢當好人啊…
推 ilikeroc: 收大麻的都能完全沒事了 真以為法律有那麼公正喔
推 Moukoko: 你金流牽涉到博弈就是麻煩問題
→ finalzerd: 我有告過人頭戶，我可以提民事求償，但是刑事對方無責
推 Romulus: 幫還錢就 完全沒事啊 要有什麼事？
推 peter080808: 就是非法賭博了 就是非法的東西 你為何要還錢？ 報
→ peter080808: 警處理啊 傻子
推 ashilol: mlb當然說不查啊
推 bbo40453: 司法那塊查下去能多嚴重也難說吧，至少大聯盟那邊過關
→ bbo40453: 就少很多麻煩
→ marlonlai: 既然是違法 最簡單就是把相關金流都砍死阿
→ a12349743: 所以要清楚你錢是匯給誰的啊 這個很重要
→ finalzerd: 美國法院是你不知道我相信你，但是不要讓我證明你說謊
→ Upswing: MLB不查不代表政府大軍不動耶,MLB又不是最高單位
→ hans7192: 在法院上"幫忙還錢"只是說法 誰知道你是不是投注者
推 trialmoon: 這裡只會信自己信的不是很正常 bauer到現在還不是一堆
→ trialmoon: 只會造謠的
→ finalzerd: 只要不賭棒球，就不違反MLB規定，MLB本來就不用查
推 vfgb35: 還有人天真以為幫忙還錢沒事XD 法治教育不能等
→ peter080808: 還有人不知道非法賭博在加州是下注的有罪 幫忙還錢
→ peter080808: 也是共犯嗎？
推 Moukoko: 如果今天大谷是強國人 你覺得老美會單純覺得是幫忙還錢
→ Moukoko: 給他了事?
→ vfgb35: 幫忙還錢=大谷知情=相當程度利害關係者=共犯結構
推 opopkl852: 大谷沒賭但大谷知情，我是信這個版本
→ vfgb35: 不用跟我吵 你自己去跟法官說你這樣沒事
推 peter080808: 講非法賭博有點太遠 台灣對這個比較沒意識感
推 Romulus: 有事就共謀才有事
推 wwey2000j: 投注者用自己帳戶下賭XDDD
→ finalzerd: 大家想想大谷說一平竊盜，但最後大谷知道，那會怎樣
→ ilikeroc: 一邊講的大谷像是個國小生一樣 一邊講的大谷要被抄家了
→ Romulus: 啥 所以是這樣就算共謀喔
→ vfgb35: 我還是舉老例子 換成台灣政客一樣狀況你才不覺得沒事
→ acgotaku: 水原在體育圈十幾年,不會不知道大谷直接匯給組頭多嚴重
→ acgotaku: 如果他真的對大谷說謊,那這人卑劣程度很難想像
→ Romulus: 喔我看懂了 因為幫忙還債可以視為幫組頭收錢
→ hans7192: 投注者用自己帳戶下賭 你可笑 但是上了法庭你一定笑不來
→ wwey2000j: 沒有身為公眾人物的自覺加上團隊又太想維持他完美人設
→ wwey2000j: 吧 不然又不是大谷自己賭 不需要搞得那麼複雜
→ vfgb35: 你光是用大谷帳戶"還錢"就百口莫辯了還要吵什麼沒事
→ Romulus: 所以不是幫助一平賭博 是幫主組頭開賭場 那我就沒想到了
推 peter080808: 我舉例來講好了 嫖雛妓違反 你朋友去嫖雛妓 你沒制
→ peter080808: 止報警還幫他付錢 恭喜你也觸犯兒少性剝削 違反的東
→ peter080808: 西協助利益輸送=也違法
→ Romulus: 上面笑人法治教育不能等 結果自己也搞不清楚內容的人就
推 finalzerd: 有人分享美律師看法，那筆錢如果被拿去下注大谷就完蛋
→ vfgb35: 搞不清楚的是你 還錢方式很多 但這種方式最爛
→ peter080808: 加州博弈非法 幫忙還錢也非法視為共犯
→ wwey2000j: 唉唉 社會險惡 做什麼事真的都要戰戰兢兢的才行啊
→ wwey2000j: 尤其大谷現在是整個聯盟的臉 甚至整個棒球界的臉
→ vfgb35: 真的遇到還不知道是誰要笑誰
推 Romulus: In other words, he's helping the bookie collect the d
推 hchwu: https://reurl.cc/M4e1LX
→ Romulus: debt. 共謀是和組頭共謀 不是和一平共謀 所以真的出事
→ Romulus: 不是因為大谷簽賭 是因為大谷幫忙開非法賭場
→ hchwu: 如果大谷翔平沒有「認知」到這是賭債，確實可以說是竊盜。
→ Romulus: 半桶水響叮噹
推 finalzerd: 所以MLB不調查很合理，大谷牽連的事件跟政府法律有關
→ finalzerd: 反而跟MLB自己的規定關連不大就是了
→ hans7192: 只要是大谷親自轉就不是竊盜  頂多是詐騙
推 goury: 兩方面角度都有問題啊，你大谷說匯錢給組頭是幫還錢就一定
→ goury: 信嗎？大谷能證明這件事情嗎？還是要證據出來才能說吧？
推 book8685: 你在非下注的情況 本來就不會莫名其妙提供組頭資金
→ book8685: 4
→ Aybar: 請問是要如何證明大谷知道他幫水原轉帳的帳戶是組頭的帳號
→ Aybar: 或下注的帳號
推 Romulus: 我們看起來像檢察官或律師嗎.jpg
推 vfgb35: 半桶水的說人半桶水XD 你根本沒搞清楚問題核心在"大谷的
→ vfgb35: 帳戶"跟"賭資"在兩人間的利害關係
→ hans7192: 法庭是看證據 有金流的是大谷跟組頭
→ book8685: 在台灣 如果我有意幫你還錢 基本上賭鬼錢自己結清後
→ wwey2000j: 日本人不是做事都很嚴謹嗎 怎會出這個大槌
→ book8685: 這個債務 就會變成賭客跟好心出錢給你還錢的人
推 vfgb35: 不然我就問 為什麼現在都要操作成大谷被騙 而不是大谷情
→ vfgb35: 義相挺還錢？既然像某人說的沒罪 那繼續頭鐵到底啊？還是
→ vfgb35: 律師團都沒你聰明？
→ goury: 不用證明大谷知道他幫水原轉帳的帳戶是組頭的帳號
推 Romulus: 你的閱讀能力也太 我已經說我看懂會有問題了 你還看不懂
→ Romulus: peter那篇的你去看一下裡面法律專家怎麼講的 = =
→ book8685: 現在的各個說法 除了竊盜外 只會有大谷484欠了組頭錢啊
噓 JoAdell: 賭債也有分合法跟不合法的好嗎? 如果水原跟大谷說這是非
→ JoAdell: 法的 大谷堅持還用自己帳戶匯 我是不信 但谷黑信了
→ goury: 你帳戶被盜用給詐騙集團洗錢，還需證明你知道什麼嗎？是你
→ goury: 要能提出證明自己什麼都不知道，是被盜用
→ Romulus: 你連「兩人」是大谷和誰都搞不清楚 是和組頭 不是和一平
推 zxc123519: 一平一開始講的是大谷團隊討論出來的稿吧
→ zxc123519: 後來翻供應該是道奇團隊知情後介入
→ book8685: 一平欠了錢是事實 但其他言論 檢察官完全都沒有證實
推 dnkofe: 因為最新版本是借給他，還標注借，卻直接匯入組頭帳戶，這
→ dnkofe: 聽起來就是被騙了吧
→ goury: 沒有什麼信不信的問題，現在就是什麼都不知道，只有證據知
→ goury: 道大谷的錢匯給組頭，其他什麼鬼事，不相信，但都有可能
→ book8685: 或不證實 這樣半瓶水的人可能是全PTT鄉民耶
推 vfgb35: 我並沒有搞不清楚 你要定調是大谷動機只是還錢時 就已經
→ vfgb35: 跟組頭扯上連結了
推 Romulus: 4 就是大家編故事然後討論那個看起來最好看環節
→ Romulus: 你看起來現在看懂了 那就不用硬凹自己本來就懂了 = =
→ vfgb35: 簡言之 大谷只要被證實知情 就幾乎不可能沒事
→ book8685: 現在連第一次才是說實話 也沒有人信了
→ goury: 大谷的錢，到目前為止，唯一有關聯的就是組頭，從頭到尾都
→ goury: 沒有一平（有一平只是還沒有證據的單方面說詞），現在才理
→ goury: 解是大谷跟組頭，不是大谷跟一平的，代表從一開始就搞錯了
→ vfgb35: 我早上的推文就這樣講好嗎 倒是有人一直從早上凹說還錢怎
→ vfgb35: 麼會有事 啊是不知道還錢就等於知情啊 邏輯問題不難
推 finalzerd: 大谷被證明知情，還要背上一筆誣賴一平竊盜的事件
→ vfgb35: 唯獨強調被騙錢才能全身而退
→ hans7192: 講句更八點檔的 一平要反殺大谷比大谷現在想脫身還簡單
→ goury: 大谷會有問題，從一開始事件起頭，就是被查到組頭金流出現
→ goury: 大谷的名字啊，這是目前應該唯一能證實的事情
推 book8685: 每個看似不可能下注的人 幾乎都是說我幫你還錢啊
推 Romulus: 我確實被帶到大谷和一平一起賭博的風向那邊所以搞錯了
→ finalzerd: 對，大谷要脫身，只能夠說一平偷竊，但是這說法很冒險
→ book8685: PETER不就是說這樣 你等於是幫助賭場運作 你又沒有實際
→ book8685: 下注
→ vfgb35: 宣稱被騙是險棋 但箭在弦上不得不發
→ Aybar: 所以大谷只要說這是水原給的債主帳號他不知道那是賭博帳
→ Aybar: 戶
推 HyperPoro: 我認為是1 但版上谷黑認為是2
→ finalzerd: 如果最後證明大谷知道這筆錢也有匯款，大谷就是誣告
→ goury: 大谷知情、不知情這些，是大谷方要想辦法讓別人相信，不然
→ goury: 目前唯一證據就是大谷匯錢給非法組頭...這才是目前嚴重的點
→ book8685: 其實我差不多25 30分前就想講了 這才是這種法律戰裡面
→ book8685: 不好處理的原因
→ hans7192: OK 請問債是怎麼欠出來的?
→ HyperPoro: 大谷再怎麼蠢 也不會用自己戶頭匯錢給組頭
→ finalzerd: 對，真正的癥結點就在，大谷是自己匯款給組頭這件事
→ hans7192: 大谷再怎麼蠢 也不會用自己戶頭匯錢給組頭>>法庭不採
推 book8685: 當然一平自己前面也可能有用自己的帳戶匯錢
→ goury: 不管你認為大谷蠢、不蠢，是大谷要證明他不蠢(或很蠢被騙？
→ goury: ？)，不然證據就是只有他匯錢給非法組頭 XD
→ book8685: 但你說因為是出現帳戶裡面 大谷開始有匯款紀錄 才開始清
→ book8685: 查 我是不太相信
推 wwey2000j: 怎會用自己的帳戶啊…完全沒任何警覺跟社會經驗嗎？
噓 JoAdell: 知道是非法組頭的帳戶 怕給你現金你再拿去賭 所以我親自
→ JoAdell: 匯 谷黑是這麼認為的嗎?
推 vfgb35: 目前的資訊來說 大谷的帳戶匯錢給組頭是逃不掉的客觀事實
→ vfgb35:  剩下的都是說故事而已 但說故事的證據力非常薄弱
→ hans7192: 就算拿第三人的帳戶那筆錢不會追來源 錢終究要大谷轉出
→ hans7192: *第三人帳戶也會被追錢的來源阿
推 book8685: 如果說我要結帳 已知這是非法帳戶 我一定找別人的名義拿
噓 JoAdell: 所以就是1.大谷不知情2.大谷知情 但不知道是非法 知道非
→ JoAdell: 法還幫還 根本...
→ book8685: 比較可能是有人提供了第三人帳戶來結 但第三人帳戶 其實
→ book8685: 就是這個組頭
推 jason401310: 不管是1還是2水原都是在說謊，所以根本都不用管他說
→ jason401310: 什麼。能讓他出來說話甚至專訪都很搞笑
→ book8685: 讓子彈飛一飛
→ hans7192: 怎麼又來一個JASON 昨晚已經有JASON之亂  XD
推 Samurai: 從大谷帳號出去的，好像很難釐清欸
→ MTBF: 3 大谷跟水原兩個是一起賭博的 只是組頭被FBI查到後為了保住
→ MTBF: 這個MLB招牌 一起串供製造一個劇本給水原背鍋
推 fireforce: 推樓上 谷酸手上的劇本 wwww
推 lucifershen: 照「非法不會拿自己帳戶」的邏輯，殺人兇器上的指
→ lucifershen: 紋肯定不是兇手留下來的，畢竟現在誰不知道能驗指
→ lucifershen: 紋