推 BJshow: 所以大餅才會出來吵啊 04/15 11:12
推 Yunanadayo: 好了啦 04/15 11:12
推 VIC0418: Josh影片趕快去看啦 04/15 11:13
推 Logleader: 沒定位就不能宣告的話，以後野手都故意不定位落地抓dp04/15 11:14
我是說沒有雙殺疑慮可以不用宣告
跟野手是否就定位了無關，文先看清楚好不好
噓 jjooee1428: 裁判認定04/15 11:14
推 limitchen: 那如果今天是沒人出局滿壘 9下兩分差 這球漏掉之後傳二04/15 11:15
噓 lsps40803: 好了啦04/15 11:15
→ limitchen: 壘再夾殺2 3壘的跑者呢 這種裁判有權力判定的只要沒有04/15 11:15
→ limitchen: 違反規則都合理吧04/15 11:15
推 tawi: 那我以後就故意不定位等洛帝04/15 11:17
就說跟定不定位無關了，文先看清楚再來嘴
→ cool34: 這球宣告內野高飛我覺得還可以吧 是JC接得不好04/15 11:19
推 CWeichieh08: 說真的跟這球比起來 昨天那個高飛必死已經算很合理04/15 11:19
→ CWeichieh08: 了04/15 11:19
→ CWeichieh08: z04/15 11:19
→ cool34: 這規則是保護攻方吧 你漏接了我三壘那分還是可以跑回來啊04/15 11:19
保護攻方我知道啊，我內文也寫得很清楚啊
我的重點是這球就算落地也根本不可能雙殺
而內野飛球的規則使用來保護攻方不被雙殺
那既然不可能雙殺，是不是就可以不用宣告
噓 BabooHuang: 不懂別裝懂04/15 11:20
推 sam92084: 重點是你現在用上帝視角看 你怎麼在現場確保完全沒有疑04/15 11:20
→ sam92084: 慮？04/15 11:20
噓 kotori0912: 你怎麼不先搞懂規則再來嘴04/15 11:20
推 danielpupu20: 規則上就是裁判主觀認定，但那區是不是算是內野其實04/15 11:20
→ danielpupu20: 可以討論04/15 11:20
噓 deryulee: 抓不抓得到是你講的04/15 11:20
→ cool34: C大那個影片可以宣告的話 二壘手可能是塔爾錫(快打旋風的04/15 11:21
→ cool34: 印度人)04/15 11:21
推 f99999993: 裁判認定 04/15 11:21
推 sam92084: 【原註】裁判員引用Infield Fly規則時，應以內野手普通 04/15 11:22
→ sam92084: 守備行為是否能輕易接捕做為基準，不可擅自設定界線（如 04/15 11:22
→ sam92084: ：以草地或壘線為界）。若該飛球雖然由外野手處理，但 04/15 11:22
→ sam92084: 裁判員認為在一般情形下，該球將易於被內野手接捕者， 04/15 11:22
→ sam92084: 應宣告「Infield Fly」。 04/15 11:22
→ sam92084: 本來就不能自己設定界線了04/15 11:22
噓 hexokinase: 你都知道這種球有雙殺可能了 裁判宣告就是最多死一個04/15 11:22
→ hexokinase: 裁判幹嘛考慮你要怎麼跑壘04/15 11:23
我整篇內文打的都是這球就算落地也不可能雙殺
噓 rioforreal: 符合條件就該宣告啊 你講那麼多就不在規則裡04/15 11:24
噓 kotori0912: 裁判只管這球是不是內野手可以輕鬆接到 誰管你能抓到04/15 11:25
→ kotori0912: 幾個04/15 11:25
不可能雙殺還要宣告內野飛球？
這違背規則的本意了吧
噓 jordan1227: 規則就普通守備行為能接補就要立即宣告了 誰管你跑壘04/15 11:25
噓 lsps40803: 自己搞不懂規則先嘴別人 嘻嘻04/15 11:26
→ iceking: 那是因為落地花了一些時間才接到 如果落地馬上接到傳二壘04/15 11:26
→ iceking: ，打者沒積極跑壘，還是可以雙殺.04/15 11:26
→ lsps40803: 規則就不管可不可能雙殺你是哪個字看不懂04/15 11:27
用來防止雙殺的規則不管可不可能雙殺？？？？？
你知道你自己在說什麼嗎
噓 sam92084: 重點是誰會完全確定真的不可能雙殺？你的上帝視角可以確 04/15 11:27
→ sam92084: 定 裁判視角你說確定的了嗎？ 04/15 11:27
→ sam92084: 只要哪天給你賽到一個雙殺 這個絕對吵不完04/15 11:27
→ lsps40803: 只要是裁判認為內野手可以輕鬆接到的就可以舉手 懂？04/15 11:28
→ sam92084: 規則本意是保護攻擊方 我就是直接判起來保護你了 誰管你04/15 11:28
→ sam92084: 跑壘怎麼跑 那如果打者真的球棒丟了沒跑呢？04/15 11:28
噓 sam92084: 對啊 所以我是裁判我看到直接判 那這樣有什麼問題嗎？04/15 11:30
打者不跑那是打者自己的問題關裁判什麼事
這種Play都是在避免壘上跑者可能產生的爭議
擊球跑壘員打出去之後本來就要認真跑
自己打完球不跑最後出局怪誰？
噓 rioforreal: 所以哪條規則有寫說裁判需要判斷能不能雙殺 拜託趕快04/15 11:30
→ rioforreal: 翻出來給大家看看04/15 11:30
噓 lsps40803: 笑死 規則去讀完再來哭啦04/15 11:31
→ gordon27: 球離二壘這麼近 二壘跑者不會離壘很遠 先傳二壘封殺一壘04/15 11:31
→ gordon27: 跑者再夾殺絕對來得及雙殺04/15 11:31
→ sam92084: 我看到我符合條件了我就判了 我還要去思考欸這個球能不04/15 11:32
→ sam92084: 能雙殺 我就是保護你 我判就是為了保護你 提前直接判起04/15 11:32
→ sam92084: 來了 然後現在還要被上帝視角檢討為什麼要保護？04/15 11:32
→ lsps40803: 規則都不會看在那邊自己腦補04/15 11:32
→ sam92084: 規則這種東西就是寫什麼 看到什麼判什麼，不需要腦補那04/15 11:33
→ sam92084: 麼多事情04/15 11:33
→ lsps40803: 那以後裁判是不是還要看跑者是誰 恩 這個跑夠快不會雙04/15 11:33
→ lsps40803: 殺 所以不用舉手04/15 11:33
→ sam92084: 在場上真的不需要顧慮那麼多 看到什麼就判什麼才是正確04/15 11:34
→ sam92084: 的04/15 11:34
推 cool34: 裁判第一時間的手勢很重要啊 給跑者參考04/15 11:36
→ cool34: 很深遠的飛球那種 如果裁判判定外野手也確實接到，就要趕04/15 11:36
→ cool34: 快做出out的手勢，跑者知道這球沒落地就要趕緊回壘04/15 11:37
→ cool34: 判定外野手有確實接到(上面打錯字)04/15 11:37
噓 tccn66: 先去定義什麼叫作“不可能雙殺”好嗎 10個人有8個人覺得不04/15 11:37
→ tccn66: 可能雙殺 還是9個？04/15 11:37
推 ultratimes: 誰說不可能雙殺？先傳二壘死一個，再來夾殺二三壘間04/15 11:39
→ ultratimes: 的跑者，守備員動作夠流厲不是不可能04/15 11:39
推 dusted: 這種play假設都是擊球跑壘員正常跑，基本上case 判例都不04/15 11:40
→ dusted: 是要保護擊跑員，請不要為了自己論點搞混了。考慮的都是強04/15 11:40
→ dusted: 迫進壘的那兩三個人而已04/15 11:40
我的意思就是這樣，然後我沒有說要保護擊跑員
→ ultratimes: 連跑者都要觀察一下了，就代表這球有可能被接到04/15 11:40
→ sam92084: 你既然要這樣講 那我判內野飛球也是死一個 我提前保護起04/15 11:40
→ sam92084: 來 防止後續有一堆莫名其妙的事情發生 為什麼不這樣想？04/15 11:40
噓 jeff60801: 這邏輯04/15 11:41
推 THKLuga: 沒啥問題吧，這個play04/15 11:41
→ sam92084: 接起來死一個 落地死一個 我判內野飛球也是死一個 那我04/15 11:42
→ sam92084: 判內野飛球 大家知道那個打者一定死的，還可以省去後面04/15 11:42
→ sam92084: 一堆麻煩，為什麼不照規則來，還要在那邊像你說的一樣去04/15 11:42
→ sam92084: 腦補有沒有辦法雙殺？04/15 11:42
因為如果裁判沒舉手原本傑憲看起來有要跑二壘
是裁判舉手他才回壘的，如果沒舉手有機會All Safe
推 WaywayPao: 原po想太多了...04/15 11:42
→ sam92084: 規則非常的單純 真的沒有必要想那麼多 真的04/15 11:44
→ WaywayPao: 我就問你個問題，裁判怎麼100%確定不會雙殺？04/15 11:44
推 ultratimes: 內野飛球的條件是一二壘要有人，而不是一壘就成立04/15 11:46
→ ultratimes: 就是因為他不是保護打者慢跑的，是保護一二壘的人04/15 11:46
→ ultratimes: 讓一二壘的人解除強制進壘義務04/15 11:46
所以我從頭到尾都沒有說要保護擊球跑壘員
噓 abc33211: 讀懂規則再來04/15 11:46
→ yankees733: 先定義沒辦法雙殺好嘛 你說沒有就沒有喔04/15 11:47
推 yukiyg: 我覺得沒有問題啊，今天既然你規則上的要件都符合，那這 04/15 11:50
→ yukiyg: 樣判很合理吧？況且在那個當下裁判只有幾秒的時間可以判04/15 11:50
→ yukiyg: 斷，如果還要想這麼多那反而才不妥04/15 11:50
噓 kotori0912: 你從頭到尾就是搞不懂規則04/15 11:51
→ kotori0912: 你瘋狂跳針的東西就不是裁判需要考慮的事情04/15 11:51
→ aalittle: 大概知道原PO意思,不過這規則就方便你跑壘而已,並不會精04/15 11:52
→ aalittle: 算實際現場跑壘情況04/15 11:53
→ sam92084: 有機會 那是你說的 裁判還要想能不能雙殺 跟有沒有機會04/15 11:54
→ sam92084: 讓你All safe嗎？04/15 11:54
噓 rioforreal: 完全不懂為什麼要一直跳針規則沒有的東西 覺得不妥請04/15 11:57
→ rioforreal: 去要求改規則04/15 11:57
噓 newwind: 把規則搞的很複雜。 大家再來吵嗎04/15 11:59
噓 rick770423: 裁判按照規則來宣判沒錯啊 現在是要檢討裁判還檢討規04/15 11:59
→ rick770423: 則？04/15 11:59
推 shigo: 原po千萬不要去當裁判04/15 12:01
噓 newwind: 裁判連一壘有沒有踩壘都會漏看了，是要怎麼短時間知道所04/15 12:01
→ newwind: 有人位置04/15 12:01
跑壘員位置不是在投打還沒開始動作前就能先想好的嗎
推 solothurn: 如果裁判認為不會雙殺結果還是發生了 要算誤判還是跑04/15 12:05
→ solothurn: 壘失誤 還是裁判判了就保障進壘?04/15 12:05
推 coolboxliu: 裁判認定了，就認定了04/15 12:06
噓 j91526frank: 還好你只是路過的鄉民04/15 12:07
噓 rick770423: 裁判不能這樣預設立場好嗎......04/15 12:15
→ rick770423: 你這行為跟那天橫濱場的一壘審有什麼兩樣04/15 12:15
噓 chaos711021: 還好你不是裁判，一定被砲到死04/15 12:21
噓 DoncicInPTT: 要怎麼通靈....04/15 12:24
→ sam92084: 還能先想好......眼見為憑 不是說不要用“准”的嗎04/15 12:25
噓 DoncicInPTT: 規則本意就沒說要避免雙殺阿 所以是誰在超議規則XD04/15 12:26
大家都知道者規則是避免防守方技術性雙殺
全世界只有你說不是
→ ZengPig: 你是從哪裡看到陳傑憲要衝二壘的…??04/15 12:29
推 jacktsai1243: 為啥落地不可能雙殺？先傳二壘封殺再傳三壘觸殺，04/15 12:32
→ jacktsai1243: 只要順暢，應該是來得及的04/15 12:32
球落地還會彈跳，野手撿球回傳也需要時間
而且這球不管最後是誰撿到回傳，都沒有助跑動力
回傳的球速肯定是慢的，而跑者不用等球完全落地
只要確定球會落地就起跑了，野手還要先傳二壘
這樣三壘還抓得到？除非往三的壘跑者回頭自殺
→ s81005123: 你去連署廢除內野必死球好不好，想看歡樂接球跟跑壘XD04/15 12:39
→ CKMalone: 先傳二在夾殺原本二跑三的 本來不敢離壘又腿速慢的04/15 12:45
→ CKMalone: 真的不是不可能04/15 12:45
→ CKMalone: *再04/15 12:46
→ WaywayPao: 你為什麼一直要用結果論去推裁判判決...04/15 12:52
→ WaywayPao: 內野高飛球是球在空中就要判，你為啥要一直預設立場球04/15 12:54
→ WaywayPao: 會落地04/15 12:54
推 rick770423: 裁判只要認定內野手能夠接到不過球在內外野都可以宣04/15 12:56
→ rick770423: 判內野飛球出局04/15 12:56
推 rick770423: 我覺得JOSH講的還算清楚易懂 不想看JOSH就去翻規則來04/15 12:58
→ rick770423: 讀吧 總的來說這球裁判完全按照規則來宣判完全沒有問04/15 12:58
→ rick770423: 題04/15 12:58
噓 kotori0912: 他就只想一直跳針而已 才沒在管規則寫什麼04/15 13:06
球場上很多情境本來就要先想好
在場上投打還沒開始動作前
大概想一下等一下可能會遇到哪些狀況
就跟野手或跑者的判斷一樣
有些東西必須先想好如果等下怎樣我可以怎麼做
當Play真實發生的時候才有辦法馬上反應
不可能等真的實際發生了才要來想那我該怎麼辦
不然在你想好反應完之前下一步可能已經先發生了
舉個例子，今天一個跑者在三壘，對面趨前防守
就可以先想好如果球打過來自己的方向就不要跑
身為跑者都要先想好等下什麼球要跑什麼球別跑
難道不是嗎？不然要等球打出來以後才來想？
跑者是這樣、野手是這樣、裁判當然也是這樣
在等投打StandBy的時候可以大致想一下
如果等下什麼球可以怎麼判或者有什麼要注意的
這不是叫做結果論欸，提前想起來放以防萬一啊
不過這當然也只能大概而已，場上狀況很多種
不可能一次全部想完，提前想能想到幾個算幾個
說真的能做得到提前想起來放就已經不錯了
→ hsinyuan0104: 如果三壘是個胖子04/15 13:15
推 aynak: 球在空中就要判決了，那點時間我認為只夠裁判確認壘上條件04/15 13:21
→ aynak: 符合、該球是一般守備動作可接殺的，怎麼可能再多一個判斷04/15 13:21
→ aynak: 假使球落地有無可能雙殺？即使這個規則的目的是避免守方刻04/15 13:21
→ aynak: 意抓雙殺，還是要把規則定得清晰、可以輕易判斷和執行啊04/15 13:21
噓 guitarer: 如果不小心跌倒、如果抽筋......你怎麼確定不會雙殺？04/15 13:23
噓 kotori0912: 規則就沒有要考慮沒接到能不能雙殺 你到底要跳針多久04/15 13:29
→ kotori0912: ...04/15 13:29
→ kotori0912: 規則上沒有的東西一直在那邊跳針04/15 13:30
一個防止防守方技術性雙殺的規則
你跟我說不用考慮這個？
→ kotori0912: 跳針跳半天 規則拿出來啊04/15 13:30
→ kotori0912: 從頭到尾都在那邊自我腦補跟超譯04/15 13:31
推 yukiyg: 提前想起來放？當裁判不是應該專注當下嗎，當下發生什麼04/15 13:35
→ yukiyg: 事該怎麼判就怎麼判不是嗎？04/15 13:35
裁判可以提前想一下等一下可能會發生那些Play啊
然後如果這些Play有真的發生了該怎麼判是正確的
這些都是可以提前準備的，這並不叫預設立場
但是當然最終判決還是依實際狀況為主
噓 lsps40803: 裁判是按照規則做判決 不是用覺得的好嗎04/15 13:36
你哪裡看到我說要用覺得的
噓 Dosakia: 這個硬凹 嘻嘻04/15 13:39
噓 lsps40803: 萬一真的被抓到雙殺 教練上來抗議你要怎麼解釋？ 我覺04/15 13:40
→ lsps40803: 得不會被雙殺這樣？？？？04/15 13:40
→ aynak: 「規則要能夠執行」，現在的規則確實可以在很短的時間內做04/15 13:41
→ aynak: 判斷並防止那種情況的技術性雙殺，完全足夠達成這個規則的04/15 13:41
→ aynak: 存在理由，你要求的「在沒有雙殺可能性的情況不判內野飛球04/15 13:41
→ aynak: 」對「保護攻方不被技術性雙殺」並沒有幫助，或者換個方式04/15 13:41
→ aynak: ，我想請問你要求這點想達到的目的是什麼？04/15 13:41
推 yukiyg: 規則立意是要防雙殺沒錯，可是規則要件就沒有叫你判斷能04/15 13:42
→ yukiyg: 不能雙殺啊04/15 13:42
推 rrogershih: 原po說的不可能雙殺根本只是他自己想的而已，還是很04/15 13:43
→ rrogershih: 多人覺得有雙殺可能，那到底要以誰的覺得為主？當然04/15 13:43
→ rrogershih: 是要規則為主啊。04/15 13:43
推 rick770423: 事先想好那次裁判以外該做的事 如果裁判也這樣那叫預04/15 13:49
→ rick770423: 設立場 根本不合格04/15 13:49
→ rick770423: 裁判要做的就是針對當下狀況做判決 僅此而已04/15 13:50
先把「可能情況」想好只是提前做準備而已
把「判決結果」提前想好那才叫預設立場
噓 ultratimes: 這一球是有被接到的可能的，不等球落地是要賭嗎？04/15 14:05
→ ultratimes: 跑壘員一定是等球落地才跑的，不然接到就回不去了04/15 14:06
我是說「確定會落地」就可以跑了
球漏掉的那一刻，跑者就要判斷
這球野手還有沒有二次接殺的補救機會
如果連補救也不可能那就可以起跑了
不需要等球真的碰到地板才起跑
推 rick770423: 而且這球如果守方故意落地中外野傳二再傳三是有機會04/15 14:27
→ rick770423: 雙殺的 除非二壘跑者不動04/15 14:27
→ rick770423: 他球的落點沒有很遠04/15 14:27
噓 kotori0912: 跳針跳這麼久是要不要拿出規則來啦04/15 14:27
→ rick770423: 就這個play來說裁判認定二壘手已經掌握的球並可以完04/15 14:31
→ rick770423: 成接殺所以裁判宣判內野飛球出局04/15 14:31
※ 編輯: Willy690813 (27.53.106.213 臺灣), 04/15/2024 14:39:35
→ allenlee6710: test 04/16 22:18