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獅編導大紀錄 嘟嘟第149勝有雜音 〔記者倪婉君/台北報導〕身為中職史上勝投王,42歲潘威倫上週六以中繼身分拿下本季 首勝後,距150勝里程碑只差1步;然而,統一獅總教練林岳平的「雙先發」策略看似完美 成功,卻讓已在中職史冊留名的潘威倫勝場紀錄引起議論,身為昔日戰友的許峰賓從球評 觀點也認為:「讓嘟嘟以自己的歷史定位去達標,這個落幕更完美。」 安排中繼奪勝 挨批搶走菜鳥勝投 20歲的林詔恩20日對富邦悍將以66球投完4局失1分,獅隊5:1領先時就退場,未具勝投候 選資格,由潘威倫接手投2.2局無失分,勝利組牛棚接力護航,不但合力完成餅總的雙先 發指令,更重要的是在此操作下,讓潘威倫順利拿下勝投。只是也引發網路激烈論戰,認 為這樣作法不但對林詔恩有失公平,潘威倫的勝投也拿得不光彩。「這樣鍍金的150勝, 也沒啥意義了。」「讓他光榮先發拚150勝,不好嗎。」 潘威倫在中職的歷史定位已無庸置疑,他不但在2003年菜鳥年就以13勝拿下新人王,還締 造自新人年起連8季勝場數都達雙位數的神紀錄,更在2010年10月3日以28歲之齡成為中職 史上最年輕的百勝投手。 神獸本色先發 該用最經典姿態謝幕 和潘威倫共事多年的許峰賓,直言嘟嘟過去的勝投「含金量」很高,在生涯尾聲用比較特 殊的方式去取勝,並不意外會在網路會出現激烈的爭論。他主張,既然已是潘威倫的最後 一季,用最具指標性的先發投手定位謝幕,應該是最符合外界對於這位中職神獸的期待。 畢竟潘威倫目前累計336場先發、149勝、2099局等多項「嘟嘟障礙」,早已是後輩難以超 越的巨大門檻,就算以先發身分出賽卻未能奪勝投,至少讓在場球迷一起見證「看1場少1 場」的歷史時刻。 許峰賓就認為,如果嘟嘟在挑戰最後里程碑時能以預告先發的方式,對票房也有助益,「 以往獅隊在辦球員引退賽都能吸引很好票房,就是因為辦得很有故事性,嘟嘟現在已經聽 牌,既然大家喜歡看故事,那個故事的情節要創造出來,為了嘟嘟而進場。」 不管潘威倫先發出賽的結局是好是壞,至少免去不必要的爭議,也讓後人在回味他過往豐 功偉業時,不至於想到他最後一年出賽時,讓球迷留下刻意操作中繼搶勝的身影,在獅隊 教練團週六有意如法炮製之前,是否三思而行。 https://sports.ltn.com.tw/news/paper/1642461 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.152.237 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1713913572.A.BF4.html
mouz: 啊就是很難先發五局了嘛 04/24 07:08
ftfd: 所以,這禮拜六又要玩一次嗎? 04/24 07:10
tsungying112: 好了啦..... 04/24 07:10
shejoyshe: 管太多了吧 04/24 07:11
rover10: 「不必要的爭議」在哪?有作弊還是違規嗎? 04/24 07:12
wglhe: 學官大元當年平手時上來都比較好 04/24 07:12
birdorange: 看到發言者。。。呵呵。。。 04/24 07:13
dotelroy: 用最經典姿態謝幕 很難懂嗎 04/24 07:13
Lions2020: 您們都誤會大餅了,最後一年拚個20勝很難懂嗎? ? >_< 04/24 07:16
dicky2003: 不必要的爭議是什麼,請說清楚,記者講話這樣曖昧,是 04/24 07:18
dicky2003: 在帶風向是嗎? 04/24 07:18
mascotliao: 嘟嘟會同意今年退休,就是知道要再投5局拿勝,很難了 04/24 07:18
pchs80309: 無聊記者 04/24 07:20
A80211ab: 打線常魯閣別人 應該先發問題不大 04/24 07:20
vvw5555: 那可能沒辦法謝幕 04/24 07:21
aegefds: 知道嘟嘟42歲惹嗎 記者帶風向還想拉許教練背書 04/24 07:23
Croy: 所以按照棒球規則走 有什麼問題請修改規則 04/24 07:27
salkuo: 其實五局先發才有資格勝投可以廢了吧? 現在棒球投手運用變 04/24 07:33
salkuo: 這麼多+上勝投的重要性也一直降低了阿 這種過時的規則該改 04/24 07:34
bear123: 好了啦,就打你們最愛的*號不就好了 04/24 07:34
pencilfan: 把他打爆 幾局上來投都沒用 04/24 07:37
crazyg0802: 小時候不讀書 長大當… 04/24 07:39
apple7685: 無聊 04/24 07:40
ssaamm810130: 那就把嘟嘟打爆 04/24 07:40
LionKill: 要是嘟嘟連續幾次嘗試先發結果都被打爆 這記者又會講「 04/24 07:42
LionKill: 放待退老將持續先發造成球隊戰績負擔還卡新人,餅總三 04/24 07:42
LionKill: 思」 吧 04/24 07:42
CactusFlower: 心裡有爭議 看什麼都爭議...... 04/24 07:44
penaa: 薩諾獅最近打擊那麼威,算準對手土投先發的日期讓潘丟五局 04/24 07:50
penaa: 勝算還是很高啦。 04/24 07:50
narlucese: 又不是一個人次撿勝,嘟嘟149號勝也投的很好,對方 04/24 07:53
narlucese: 也是打不到,到底叫什麼? 04/24 07:53
peterw: 所以現在沒有預告嗎? 04/24 07:54
markholden: 記者是在供三碗糕啊 04/24 07:55
droors52: 逆風囉 04/24 07:55
cyp001: 爭議什麼? 棒球規則就這樣寫 不爽去改規則啊 04/24 07:56
KomeijiYuki: 你網軍想帶風向喔 04/24 07:56
KomeijiYuki: 這名字取真好 難怪當記者 04/24 07:57
cyp001: 那種後援上來投幾球就算勝投的 要不要說也有爭議? 04/24 07:57
gn02047805: 規則就在那,是要爭議啥?不爽就把他給打下場啊… 04/24 08:01
ronghe01: 獅隊今年這麼強 ,衝160勝 04/24 08:02
Suntia: 好了啦,這麼好刷怎麼不每隊都來玩?200勝投手指日可待 04/24 08:03
CrossroadMEI: 以前玩最凶的是打擊王吧 各種控制上場或是故意IBB 04/24 08:04
CrossroadMEI: 競爭對手 04/24 08:04
lml99: 還有一個辦法,找牛棚前兩局,嘟嘟投三局,這樣投最多總沒 04/24 08:04
lml99: 偷別人的吧。然後150後,一樣雙先發,換嘟嘟投前面 04/24 08:04
CrossroadMEI: 以前Ted Williams曾經在前一場結算打擊率0.3996 可 04/24 08:07
CrossroadMEI: 以進位變四割男 教練也是打算安排他休息 結果他老 04/24 08:07
CrossroadMEI: 人家說這樣的四割男不純 最後雙重賽猛打賞.406做收 04/24 08:07
judy00355: 那救援失敗靠打擊下局逆轉讓他撿勝投的記得也註記*吧 04/24 08:07
seaice: 有意見的話,就在中繼的局數打爆嘟嘟啊,規則就是規則 04/24 08:07
CrossroadMEI: 至於日職競爭打擊王的各種鬥智過程超多 有興趣可以 04/24 08:08
CrossroadMEI: 查 04/24 08:08
c2vincent5: 管太多 04/24 08:09
penaa: 問題是小朋友也很渴望勝投啊,假設一路到季末他拿了八勝可 04/24 08:11
penaa: 是幫學長丟了四場開場,他也會覺得遺憾吧。 04/24 08:11
darvish072: 這記者名字是本名嗎? 04/24 08:11
lionsss: 我獅能贏就好 管他誰勝投 04/24 08:12
lemou1117: 勝投計算方式就是這樣 提含金量就去改規則 04/24 08:13
vt1009: 許就是愛講直話傷了府城和諧才會一直換老闆 04/24 08:13
lionsss: 這樣愛三思 自己観落陰去找武三思啦 04/24 08:14
kltnlious: 你網軍 04/24 08:16
WeGoStyle: 先拆座墊 04/24 08:16
allenstock15: 要不要順便檢視一下前面148勝有沒有撿到的? 04/24 08:16
hansvonboltz: *******×××× 04/24 08:16
aikensh: 都要刷了 目光蹷@點160勝 04/24 08:19
yoji520: 勝投這麼好撿去問尹泊淮啊 04/24 08:20
Js1233: 規則早該改了,以前多的是投不滿5局平手或落後被換下場 04/24 08:21
sato186: 網軍不EY 04/24 08:21
guoja: 呵呵 04/24 08:21
Js1233: 然後中繼上來投個幾球下去,下一局打線爆發超前,然後那位 04/24 08:22
playball: 無心撿到 和 刻意為之 懂得就懂 04/24 08:22
rachel1029: 按照規則走是要爭議什麼?那昨天辛俊昇接替勝騎士上 04/24 08:23
rachel1029: 場只投0.1局,就把壘包上的人都清回來,最後卻還拿勝 04/24 08:23
rachel1029: 投,是不是也要說含金量不足?獅隊自己內部講好沒意 04/24 08:23
rachel1029: 見就好,明明多數主播球評都認為沒問題,記者卻刻意只 04/24 08:23
rachel1029: 訪一個少數意見,在那帶什麼風向... 04/24 08:23
Js1233: 投手就勝投了,或是從頭領先到尾的球隊,先發投手投不滿5局 04/24 08:23
castlewind: 以前引退賽票房很戲劇性 但是不敢講戰績很悲劇性..... 04/24 08:23
naligono: 大家都知道大餅在幹嘛啦 不然怎不是嘟嘟先 再接林詔恩 04/24 08:24
naligono: ? 04/24 08:24
jackwelch: 所以之前徐若熙球數制那幾場中繼的勝投要不要打*? 04/24 08:24
playball: 獅迷也不用氣噗噗 反正數字在那你們也覺得好棒棒就行啦 04/24 08:24
a26892296: 沒關係啦,這個紀錄在旁邊打個星號註記就好 04/24 08:24
JER2725: 長中繼 無失分只被打2安,這內容拿勝投給過 04/24 08:25
Js1233: ,然後候援投手每位只投一局,這樣勝投還是只能從中繼後援 04/24 08:25
dbdudsorj: 爭議什麼?嘟嘟的勝投本來就有 04/24 08:25
JER2725: 而且現代棒球不那麼強調勝投了,這個只是個人紀錄而已 04/24 08:25
dbdudsorj: 後援勝 04/24 08:25
playball: 沒有人說規則上有爭議吧 ^^ 04/24 08:25
Js1233: 中找個表現好的拿勝投,本來就是有問題,但要質疑你先改 04/24 08:26
Js1233: 規則再說 04/24 08:26
AAaaron: 簡單講,這麼做沒什麼,但是有些人會想打*號啦 04/24 08:27
rachel1029: 那倒是說說哪裡有爭議了? 04/24 08:28
AAaaron: 不要扯其他中繼拿勝的例子,他們不是在拼150勝紀錄 04/24 08:29
playball: 文章都說那麼清楚了還要再講一遍? 04/24 08:29
AAaaron: 雖然我對這件事沒太多意見,嘟嘟在我心裡已經跟150勝無異 04/24 08:29
A80211ab: 規格上沒問題 就勝投來的沒那麼自然 04/24 08:30
AAaaron: 但這樣的安排就是會有聲音 04/24 08:30
A80211ab: 球迷應該不會太在意嘟嘟是否有150勝吧 神獸就是神獸 04/24 08:30
allenchen: 獅隊本季這麼威,創個紀錄單季30勝都不是問題 04/24 08:30
AAaaron: 而且聽說嘟嘟自己也是想要先發拿勝 04/24 08:30
jackwelch: 所以先發被中繼敗掉最後贏的比賽 要不要補給先發 04/24 08:30
GhostGod: 別多管閒事喔 有種去投書改規則啊? 04/24 08:31
rachel1029: 又要說搶詔恩勝投?你怎麼知道他續投不會被打爆?本人 04/24 08:31
rachel1029: 都沒意見了,況且潘自己也投2.2局無失分,這表現不值 04/24 08:31
rachel1029: 得勝投? 04/24 08:31
allenchen: 吸著學弟的血,成就自己的紀錄,可憐的學弟,菜雞的生 04/24 08:32
allenchen: 涯前期還要為人作嫁裝 04/24 08:32
naligono: 生涯尾聲 讓大家服氣的謝幕 不是很好?應該148勝的嘟嘟 04/24 08:32
naligono: 無損他的偉大 04/24 08:32
AAaaron: 應該不是對勝投有意見,是對150勝這樣拿到有意見 04/24 08:33
aikensh: 說真話 但是會被噓爆 04/24 08:33
jackwelch: 球員都沒意見,一堆看戲不嫌事多的鄉民在旁邊喊燒 04/24 08:34
AAaaron: 也還不是球季末,讓他先發不好嗎 04/24 08:34
THKLuga: 不政確喔 04/24 08:34
soria0225: 樓下一日詔恩粉 7pupu來噓 04/24 08:34
THKLuga: 還沒抵達戰場,快到了再等等 04/24 08:35
playball: 我就問就戰局情況來看 換下林韶恩的理由是甚麼 04/24 08:35
playball: 是獅隊裡有通靈人預感到續投會被打爆? 04/24 08:36
SakeruMT: 被講成這樣,他2.2局無失分的表現都不當一回事 04/24 08:36
A80211ab: 我也覺得以獅隊打擊狀況 試看看找個貧打隊先發拿第150勝 04/24 08:37
A80211ab: 對嘟嘟會是最完美的ending 04/24 08:37
THKLuga: 表面理由是就雙先發,賽前都會說四到五局,明眼人都知道 04/24 08:38
THKLuga: 四局領先一定下去做球給潘拿勝投。 04/24 08:38
rachel1029: 換下林詔恩不就是大餅好幾天前就說只讓他投4局了嗎? 04/24 08:39
rachel1029: 局數到了就下場,他隊球迷還要管教練怎麼使用投手喔? 04/24 08:39
rachel1029: 還有名字可以先打對嗎 04/24 08:39
playball: 體力不夠投5局 可以比賽後段平手時登場啊 何必這樣操作 04/24 08:39
THKLuga: 兩局無失分,休息天數比照先發,還真的不怎樣。看看那個 04/24 08:39
THKLuga: 血汗進口牛,哈哈哈 04/24 08:39
protocole: 薪水小倫 要退快退 04/24 08:39
Eyrie: 2010季末 林智勝張泰山爭打點王的時候 兩隊也都大搞花招 04/24 08:40
Hocity: 覺得蠻無聊的,不管有沒有刷到那兩勝,大概都是後無來者的 04/24 08:40
try13286: 關你屁事 你誰? 04/24 08:41
Eyrie: 那時候怎麼沒人說有雜音 04/24 08:41
Hocity: 紀錄,一直在糾結那兩勝反而覺得有夠小家子氣 04/24 08:41
THKLuga: 用奇怪招式喬紀錄的被嘴正常,就是有腦粉會氣pupu 04/24 08:41
THKLuga: 我記得好像還有搞救援王的?忘記誰了 04/24 08:43
Hocity: 真要說,這種148搞到150的反而比甚麼打點王、安打王救援王 04/24 08:44
playball: 這就很像以前NBA西河在刷大三元啊 是很厲害別人要刷也刷 04/24 08:44
Hocity: 之類的還好吧,畢竟沒有影響到別人的紀錄 04/24 08:44
playball: 不到 但被嘴的還少嗎 04/24 08:44
h888512: 餅: 我的做法 我的做人 04/24 08:45
CyrilHuang: 多了 04/24 08:50
allenchen: 沒出過社會嗎?一個是二年級菜雞,一個是待退準備創紀 04/24 08:51
allenchen: 錄的頂天大學長,最好是敢有意見啦 04/24 08:51
AAaaron: 球員可能真的是沒差啦..紀錄有沒有雜音跟球員感受又無關 04/24 08:53
AAaaron: 獅隊全體肯定都想幫他拼150 勝,球季還早,先發勝比較好 04/24 08:54
belucky: 他早就該150了 被搞掉很多場勝投 這榮耀他當之無愧 04/24 08:54
belucky: 雜音是羨慕嫉妒恨嗎 04/24 08:54
adcc: 這樣拼紀錄本來就多少會有損這個紀錄的價值 04/24 08:55
adcc: 規則內沒問題啊但認知上本來就不是一個完美的過程和結果 04/24 08:55
prodd: 噓文部隊好可怕見識了 04/24 08:55
BirdPig: 無聊 04/24 08:55
zerowuxx: 嘟嘟那天2.2局 又不是0.1局 04/24 08:56
allenchen: 2.2局的貢獻度有比先發4.1局貢獻度大嗎,不就是靠著鑽 04/24 08:56
allenchen: 漏洞想湊150勝 04/24 08:56
animatoo: 預告出賽還不夠一定要預告先發,前隊友真嚴苛 04/24 08:56
kobemid: 吵什麼 是想要被打爆484 04/24 08:56
NG1028: 公蝦餃 04/24 08:57
toby10315: 奇怪都預告要上場了,落後也是會上場阿 04/24 08:57
rdg1231: 還有人在崩潰喔 04/24 08:57
zerowuxx: 有本事2.2局打爆嘟嘟讓他沒辦法拿啊 笑死 04/24 08:57
allenchen: 可憐的菜雞,被學長佔便宜還被酸恩粉護航 04/24 08:58
lawenwen: 樓上示範如何崩潰 04/24 08:59
zerowuxx: 崩潰有夠好笑 你是認識林聽過他跟你抱怨嗎lol 04/24 09:00
modblu: PUSH 04/24 09:00
hankwu: 昨天辛俊昇丟1/3就拿到勝投 貢獻度有比勝騎士6又2/3大嗎 04/24 09:02
hankwu: 勝投應該要還給勝騎士了吧 04/24 09:02
vvvv0o0vvvv: 打不爆嘟嘟現在看看是誰的問題啊 04/24 09:04
allenchen: 笑死一堆人見笑轉生氣,人為操作湊紀錄就明明白白做給 04/24 09:05
allenchen: 你看還一堆人護航,好好的一個投手148勝退休還是很偉大 04/24 09:05
allenchen: ,硬要鑽漏洞湊150勝,達到又怎樣,只能讓人質疑而已; 04/24 09:05
allenchen: 要嘛就光明正大先發搶勝,獅隊現在火力這麼強投個五局 04/24 09:05
allenchen: 下莊都不會有人講話,硬要搞這齣 04/24 09:05
cyp001: 什麼都要吵品質的話 那以後全壘打打太爛的投手不算好嗎? 04/24 09:05
supreme0731: 看一堆推文 好硬凹 74樓跟82樓 笑死 我是覺得沒差啦 04/24 09:09
supreme0731: 反正就拿個勝投而已 但要硬凹 上綱到其他投手的身 04/24 09:09
supreme0731: 上 根本很好笑耶 04/24 09:09
dusted: 是要多完美,每一勝都要很純嗎?無聊 04/24 09:10
zerowuxx: 照你的邏輯 一個42歲老人只能丟先發 不准中繼不准後援 04/24 09:10
dusted: 丟五六分還贏的勝投要扣掉打星號嗎 04/24 09:10
winbond: 以後勝投累積都要扣掉非先發場次 04/24 09:10
supreme0731: 我是覺得沒差啦 拿個勝投而已但拿若C出來就多了 04/24 09:11
yu32235: 許峰賓的「勝投含金量」是什麼意思?有什麼標準? 04/24 09:12
JOjosang: 擺了一個老人上來當發球機其他隊應該要很高興吧,怎麼 04/24 09:12
JOjosang: 還一堆人氣到哭成這樣ww 04/24 09:12
yu32235: 以後要不要出一個含金量勝投王、先發勝投王獎項? 04/24 09:13
pollux945: 打爆他不就拿不到勝投了,在那雜音什麼 04/24 09:13
pollux945: 又不是穩撿勝投的,棒球有規則的 04/24 09:14
yu32235: 嘟嘟想拚紀錄,統一配合圓夢兼保護年輕投手發揮最大綜效 04/24 09:14
vvvv0o0vvvv: 那我可不可建議陳義信的勝場拔回去 甚至一堆都不是在 04/24 09:14
vvvv0o0vvvv: 中職刷的 04/24 09:14
yu32235: 完全符合規則,結果路人出來嘴:要圓夢就派他出來硬扛5局 04/24 09:15
yu32235: 硬撐被打爆戰績差是嘟嘟和獅隊活該,這樣才是純? 04/24 09:17
Badtwotwo: 記者這樣寫 富邦完全被看沒有== 04/24 09:17
clusis: 大餅只顧友誼,私心太重 04/24 09:17
pounil: 149+150都這樣搞 XDDDDD 04/24 09:18
Badtwotwo: 前兩年嘟嘟還被叫發球機…這次投滿2.2局沒失分叫偷? 04/24 09:19
JackQQ: 先發投手提前下場 嘟嘟也要是後援投手中表現最好的才能取 04/24 09:20
JackQQ: 得勝投 這不容易耶 又不是吃個1局就一定有 04/24 09:20
pounil: 之前的救援王之爭: 04/24 09:20
pounil: 照規矩來啊 04/24 09:20
nik351235: 就算已先發出賽卻未拿剩投 那這樣統一要拿戰績賭? 04/24 09:20
cyp001: 以前NBA最後一場刷得分王 全都丟給同一投 是不是也不純? 04/24 09:22
kang0419: 當年坎沙諾刷全壘打排第一棒,也打星號啊! 04/24 09:25
suzukiichiro: 要兼顧戰績跟記錄啊,明眼人都知道嘟嘟要撐5局太難 04/24 09:25
shc723: 撐不到 還要勝投?不就是硬要紀錄而已 04/24 09:26
shc723: 就給他先發五局 掉幾分 就打到他領先再退場都比較 04/24 09:27
shc723: 好 04/24 09:27
poz93: 反正給他中繼拿到150勝 以後就酸150W* 不就好了 04/24 09:28
BlitzX: 昨天辛的勝投要不要也取消 三個上場投手表現最差的 04/24 09:28
freez: 打爆先發呀 看要怎麼撿 04/24 09:28
freez: 打不爆就不要出來給人笑 04/24 09:28
Hina: 這樣拿 150 真的不太好 04/24 09:29
cn0341: 那以後那些中繼後援勝的全部都打* 04/24 09:29
cooldidi500: 彈力球刷了一堆打擊紀錄 那6年紀錄都先打星號好嗎 04/24 09:29
YukiRing: 打不爆42歲的老人就只能在那邊酸言酸語,好可憐 04/24 09:32
zerowuxx: 真的有本事打爆先發沒得操作啊 04/24 09:33
kenbo: 同意這篇……謝長亨有這樣搞嗎?紅雀大學長Adam Wainwright 04/24 09:34
kenbo: 有這樣搞嗎?這樣搞真的難看啦…… 04/24 09:34
aa97531aa: 沒關係啦,打個*就好了 04/24 09:34
Iamjkc: 以後勝投都要排除非先發勝投就對了 04/24 09:34
YukiRing: 而且投手安排早就預告了,你把詔恩打爆,嘟嘟也是會上來 04/24 09:35
YukiRing: 吃局數,沒本事打贏就在那邊說人家紀錄不純,看了令人鼻 04/24 09:35
YukiRing: 酸 04/24 09:35
Yunanadayo: 拿情況不同的中繼撿勝出來比表示真的急了 04/24 09:36
even88: 笑死,乾脆以後只要優質先發都不會敗投,先發太可憐了 04/24 09:37
qqgirl520o: 一堆管很多的 喵要成人之美給嘟嘟到150也要管XDDD 04/24 09:37
even88: 連規則漏洞都拿出來講,乾脆去改規則阿,是有那裡違規嗎? 04/24 09:38
suhhwanjen: 嘟嘟就沒能力先發拿150勝啊 教練團也是仁至義盡 04/24 09:38
druu: 不管紀錄是怎麼來的 20年後的人應該不會在意啦 04/24 09:38
even88: 那把領先敗掉隊友再打回來的,是不是不能算勝投? 04/24 09:39
suhhwanjen: 之後就找一場前幾局打擊大爆發的時候,安排上來拿勝 04/24 09:39
suhhwanjen: 投就好 04/24 09:39
socialheric: 棒球規則都幾年了還帶這種蠢風向 04/24 09:39
even88: 這投手太賊了,為了自己勝投不顧球隊勝負 04/24 09:39
suhhwanjen: 反正早點拿完150勝 趕快退休 就不用看到類似的鬧劇 04/24 09:39
iceo1120: 都預告雙先發了 他上場的時候又不能保證領先 04/24 09:40
JOjosang: 就算嘟嘟150也會被這些眼紅仔說挑對手要打*,人只要嫉 04/24 09:40
JOjosang: 妒心看什麼都是歪的 04/24 09:40
even88: 什麼鬧劇? 人家是偷偷摸摸或使手段贏球嗎? 04/24 09:40
abcm1042: 其實嘟嘟每年都是這樣保護使用著吧 不然怎麼那麼健康 04/24 09:40
WeGoStyle: 打不爆老嘟,該氣哭的是自家打線吧= = 04/24 09:41
belucky: 台灣沒有一個150勝的投手才是可笑的紀錄吧 現在嘟嘟用 04/24 09:41
belucky: 洪荒之力幫台灣打破這個難看的紀錄 還在質疑 真的很可 04/24 09:41
belucky: 笑 04/24 09:41
raysilence: 反正紀錄清清楚楚,有多少先發勝,數字也是在那 04/24 09:41
twyao: 勝投就是一個紀錄而已,本來就沒有說勝投一定是最有貢獻的 04/24 09:42
even88: 嘟嘟真的這麼爛,他上來中繼就打爆他阿,廢話這麼多 04/24 09:42
zerowuxx: 要嘛打爆先發要嘛打爆嘟嘟 都沒有就別吵了lol 04/24 09:42
alexcy: 好了啦 就是硬湊的 04/24 09:42
twyao: 潘拿勝投又不表示潘是整場比賽最有貢獻的投手 04/24 09:43
alexcy: 還有人拿昨天後援護航 04/24 09:43
alexcy: 後援投手的價值本來就不是看勝場的 04/24 09:43
iceo1120: 還含金量勒 中繼投手拿的勝投都不純就對了???? 04/24 09:43
juti624: 149也是投完2.2局才下去的,講的好像只投1個人次一樣 04/24 09:43
HsiangFly: 以後投2.2局以下的都不具勝投資格 好不好 04/24 09:44
twyao: 而潘只是需要還需要兩個這樣的紀錄而已 04/24 09:44
twitch5566: 碗君的文還有人在認真咬餌喔 04/24 09:44
allenchen: 一堆人跳針怎麽不打爆就好,中繼為什麼不能拿勝投,當 04/24 09:44
allenchen: 作圓夢,真是噁心,完全忽略這是人為操作的紀錄;NBA 04/24 09:44
twyao: 如果有人在呼的是 勝投應該要給最有貢獻的投手才合理 04/24 09:44
allenchen: 為了大三元偷1個籃板都被噓爆出來道歉了,中職救援王 04/24 09:44
allenchen: 操作難看到取消獎項,張志豪不因為完全打擊放棄二壘安 04/24 09:44
allenchen: 打,這些都有案例,現在多一個還正在進行中 04/24 09:44
twyao: 那就不是統一或潘的問題 而是請先去修改規則的問題 04/24 09:45
twyao: 當前勝投資格認定的規則使然 勝投未必會給最有貢獻的投手 04/24 09:45
oscar8721184: 那是你規則的問題啊 怕人為操作去想辦法修規則啊 04/24 09:46
oscar8721184: 還拉NBA救援幹嘛 規則就寫在那邊 不要太不爽呵呵 04/24 09:46
twitch5566: 那以後救援投手爆掉,害先發勝不見。後援投手拿的勝投 04/24 09:47
alexcy: 超級可悲 護航的真的是喵迷? 04/24 09:47
alexcy: 一個大投手最後用這種硬湊的方式達成紀錄 04/24 09:47
twitch5566: 要還給先發嗎? 04/24 09:47
twitch5566: 都都被後援偷掉的勝投肯定也不少吧 04/24 09:47
zerowuxx: 如果說的是字母哥那我也笑了 這也能拿來比XD 04/24 09:48
ALOVET: 笑死,我看150勝的時候,記者大概又要再崩一次 04/24 09:50
twyao: 欸 人為操作的紀錄就一定不對嗎? 如果某選手生涯全壘打只 04/24 09:50
oscar8721184: 有問題一起討論一下就被噴可悲???? 04/24 09:50
oscar8721184: 你不爽可以不用進來討論沒關係 硬要進來開地圖炮 04/24 09:50
rachel1029: 打不爆詔恩也打不爆嘟嘟,事後才在叫勝投不純的才可悲 04/24 09:51
rachel1029: 吧 04/24 09:51
twyao: 差兩轟就百位數就可以加一 但他已經老了狀況也不好 04/24 09:51
zerowuxx: 我喵迷啊 就想看150勝紀錄怎麼了嗎 04/24 09:52
twyao: 教練為了讓他達成紀錄還是偶爾排他上場打 這也是人為紀錄 04/24 09:52
JOjosang: 眼紅仔們若氣不過,建議現場舉布條,讓聯盟正視這個問 04/24 09:52
JOjosang: 題,不要只在鍵盤上該ww 04/24 09:52
twyao: 這樣有不行嗎 04/24 09:52
yuran: 菜鳥就乖乖聽前輩的話 04/24 09:52
zerowuxx: 他們的邏輯就是不行 上來就是刷 沒先發就是刷 04/24 09:53
oscar8721184: 事實現況就是這樣 投5局很難有壓制力 04/24 09:53
oscar8721184: 換個方式幫助球隊又怎麼了 詔恩自己也同意而且很開 04/24 09:53
oscar8721184: 心啊 04/24 09:53
oscar8721184: 當事人都沒出怪聲了 看到一堆人在幫詔恩話燒很有 04/24 09:53
oscar8721184: 趣XD 04/24 09:53
david28941: 149那場上場時只領先1分,隨時都可能翻盤,況且他也投 04/24 09:54
david28941: 了整整一輪,在那裡說不純的有事嗎 04/24 09:54
zerowuxx: 這場前詔恩也說偶像是嘟嘟 人家可能很開心酸民在不開心 04/24 09:54
qwamnbfgop21: 要崩的繼續崩 好幾年後大家只記得嘟嘟150勝 後2勝怎 04/24 09:54
qwamnbfgop21: 麼來的不重要 04/24 09:54
Badtwotwo: 前面篇詔恩要控制球數的文章 一日詔恩迷就不見了 04/24 09:56
belucky: 樂子人很多 不必在意 04/24 09:57
iamfreefrog: 噓文戰隊正在路上 04/24 09:57
john0515: 最好會不記得 一定會有人酸148+2*勝投手 太小看球迷了 04/24 09:58
john0515: XD 04/24 09:58
tomlishan: 這記者在崩潰什麼 04/24 09:59
lmf770410: * 04/24 10:01
BlairWang: 怪了 推文噓了記者卻不噓許峰賓啊 04/24 10:02
allenchen: 5局嘟嘟上的時候已經是5:1了做點功課好嗎,前兩場各投 04/24 10:02
allenchen: 了87跟91球,這場只投4局66球說要控制球數,說給誰聽呢 04/24 10:02
allenchen: ? 04/24 10:02
lmf770410: 隔天那場不就證明了 你想中繼取勝 前提是不要被對手攻 04/24 10:03
lmf770410: 擊 結果富邦就攻下兩分 所以到底終究是投手的壓制力是 04/24 10:03
lmf770410: 不是禁得起一軍的檢視 04/24 10:03
Badtwotwo: 林詔恩就是控球聞名 結果前兩場控球不穩 第二場還投不 04/24 10:04
Badtwotwo: 滿 所以控制球數保護19歲選手 04/24 10:04
kapture2204: 阿不就好崩潰 04/24 10:05
Badtwotwo: 賽前就說會以雙先發 然後都沒有人有問題 04/24 10:05
allenchen: 被攻下2分還是勝投,因為他是帶著5:1的優勢上來投的喔 04/24 10:05
Badtwotwo: 取勝了之後反而有爭議 04/24 10:05
lmf770410: 你怎知道嘟嘟只會掉兩分? 兩場不同比賽 04/24 10:06
lmf770410: 難道不存在瞬間被打下五分大局的可能嗎? 04/24 10:07
lmf770410: 這麼看不起富邦? 04/24 10:07
zerowuxx: 真的要弄投0.1局就好 平手上來就好 04/24 10:08
allenchen: 你舉隔天的分數,我就用這分數回覆你啊 04/24 10:08
lmf770410: 不就舉例而已 04/24 10:09
lmf770410: 「投手要承擔隨時被攻擊的可能」 04/24 10:10
lmf770410: 重點又不是兩分 04/24 10:10
lmf770410: 而且嘟嘟當天真的掉兩分以上 風向就不一樣了 04/24 10:11
lmf770410: 會被當成醜勝 04/24 10:11
kenbo: 怎麼有人說149勝只領先1分啊…….為了護航不惜造謠了嗎…… 04/24 10:11
rachel1029: 詔恩四局上退場時是1:2啊,就剛好四局下統一又多打3 04/24 10:13
rachel1029: 分,結果嘟嘟上場時變1:5...反正說來說去就是統一打 04/24 10:13
rachel1029: 線不該在嘟嘟上來前得那麼多分,詔恩應該失多一點分, 04/24 10:13
rachel1029: 讓嘟嘟有機會在平手或落後時上場,這樣勝投才純啦 04/24 10:13
zerowuxx: 都是我喵打線的錯XDDD 04/24 10:16
oscar8721184: 新人第一年準備扛先發 控制球數不是很正常嗎 04/24 10:16
oscar8721184: 怎麼前面古林若C控制沒問題 現在詔恩控制一下而已 04/24 10:16
oscar8721184: 一堆人不開心了XD 而且季前就說可能會使用雙先發待 04/24 10:16
oscar8721184: 命 04/24 10:16
oscar8721184: 那時候沒看到一堆人出來噴雙先發的安排啊 04/24 10:16
worf: 會給人嘴 正常啊 不用護航 04/24 10:16
Visnjic: 打不爆獅隊的才可悲 記者什麼水平 04/24 10:18
pclemens: 原來對嘟嘟的標準就是投2.2局就好 這裡的假獅迷標準真低 04/24 10:18
GoIce: 先拼150勝,最後一場再先發 04/24 10:18
pclemens: 真投不到五局就退啊 能想像科蕭薛蛇為了湊紀錄轉中繼嗎 04/24 10:19
oscar8721184: 嘟嘟現在都42歲了 吃2.2局怎麼了嗎 04/24 10:19
oscar8721184: 妳要不要看看喵喵的牛棚 誰能穩定吃2.2局XDDDD 04/24 10:19
zerowuxx: 都42歲了 你42歲體能多強?講出來聽聽 04/24 10:19
iceo1120: 領先四分又怎樣 四分有很夠嗎? 04/24 10:20
iceo1120: 嘟嘟去年也被邦邦打爆過欸 04/24 10:20
goddame: 有在看的都知道嘟嘟現在很難丟滿五局了,你先發勝要至少 04/24 10:20
goddame: 五局投滿很難 04/24 10:20
rachel1029: 他隊球迷在那嘴人家是假獅迷也滿好笑的,是不是獅迷A 04/24 10:20
rachel1029: 一下ID不就知道了XD 04/24 10:20
oscar8721184: 不就是因為不行五局 才轉換職位嗎? 04/24 10:21
oscar8721184: 先發不行 就換長中繼繼續貢獻啊XDDD 04/24 10:21
oscar8721184: 推文怎麼那麼矛盾 笑死 04/24 10:21
goddame: 賽前預告沒人有意見,打完贏了一堆*號仔出來崩 真的笑死 04/24 10:22
zerowuxx: 可憐 挺嘟嘟還要被打成假喵迷XD 04/24 10:22
dd1115dd1115: 不管啦鄉民說的最重要許什麼咖 04/24 10:24
jads210244: 要雙先發不是很早就知道了…林詔恩投滿五局就不叫雙先 04/24 10:24
jads210244: 發了 04/24 10:24
oscar8721184: 照某樓講法 以後某SP30歲以後退化 投不了先發了 04/24 10:24
oscar8721184: 是不是就可以原地退休???轉中繼也不行??? 04/24 10:24
zerowuxx: 不行啊 某些人邏輯只能先發拿勝投XD 04/24 10:26
calculus9: 什麼爛標題 04/24 10:27
lilinnnnnn: 干你屁事 04/24 10:28
johnson44: 雜音個P,要實力加運氣才行 04/24 10:29
jumilin927: 雙先發不行喔 問題真多 04/24 10:31
rotusea: 少年阿賓你收收聲啦! 04/24 10:32
druu: 對比現在的嘟嘟 為什麼獅隊當時不給泰山機會啊... 04/24 10:32
rachel1029: 然後說2.2局無失分標準很低那位,今年你支持的球隊, 04/24 10:32
rachel1029: 中繼除了邱駿威有一場達到這個很低的標準外,好像沒人 04/24 10:32
rachel1029: 可以做到2.2局無失分欸XD 04/24 10:32
zerowuxx: 因為嘟嘟血統純正lol 04/24 10:34
lawenwen: 事實就是對面也打不爆嘟嘟 04/24 10:34
lawenwen: 反正酸的人也只是為酸而酸 04/24 10:35
lawenwen: 畢竟戰績太好了 04/24 10:35
oscar8721184: 說2.2標準很低 不說其他隊 看看喵牛棚就好 04/24 10:36
oscar8721184: 骰子牛有些光吃完一局就滿頭大汗了呵呵 04/24 10:36
SMG2016: 同意這觀點,最有意義的第150勝用先發去拚更有意義 04/24 10:37
zerowuxx: 42歲了QQ 04/24 10:41
cutegirl5566: 超過40歲了也知道很難投滿5局,是想怎樣? 04/24 10:41
bokonon: 支持統一獅 要搞清楚他是潘威倫欸 04/24 10:41
druu: 我也只能想到是血統的原因了 畢竟還有一個國慶在 04/24 10:45
Augustus5: 我也覺得差一勝了可以直接拼先發看看,反正現在機會還 04/24 10:49
Augustus5: 很多 04/24 10:49
ROKOKKKK: 找貧打隊也會被酸不純 04/24 10:50
wolfgofff: 記者是不是眼紅 04/24 10:50
f99999993: 餅導 04/24 10:50
ROKOKKKK: 我看要對MLB完投九局才不會被酸 04/24 10:50
angel6502: 以後中繼拿勝投的通通註記好了 04/24 10:52
wolfgofff: 原來是三民自難怪素質低落 04/24 10:52
home16124: 推,贊成讓嘟嘟先發拼150勝,才有意義 04/24 10:52
bonjovi0930: 餅總有預告了吧.早就雙辛/嘟雙先發阿. 04/24 10:53
angel6502: 另外中繼2.2局不失分很簡單?你要不要看看爪的火牛陣? 04/24 10:53
wda09: 這規則走是在哭什麼?不然他上場就把他打爆洗他的臉啊 04/24 11:00
hyde711034: 有人統計139勝有幾勝是先發拿勝的嗎 04/24 11:04
kimuya1127: 這換成別國,鄉民早幹爆了,台灣人不意外..... 04/24 11:04
hyde711034: 更正149勝 04/24 11:05
RafaleF4: 只有許峰賓有意見吧 04/24 11:06
Aubameyang: 勸你別多管閒事~ 04/24 11:07
ty07h: 嘟嘟的歷史地位已經很高 不需要偷學弟勝投 直接先發就好 04/24 11:10
Dolphtw: 學長學帝雉 04/24 11:10
ksxo: 規則真的有問題 04/24 11:11
cama: 就投不到五局何必玩規則硬湊嘛 04/24 11:12
tsai1453: 反正獅迷會買單,沒差 04/24 11:14
whu930038: 不就一堆本來在那酸卡位的人,發現嘟嘟好投一場沒得酸 04/24 11:18
whu930038: 了,只好找別的事來幹 04/24 11:18
mybass: 昨天有一個只投一人出局的拿到勝投 04/24 11:18
HSyiee: 這個雜音要先拆座墊嗎 04/24 11:18
scottlinshu: 補血 04/24 11:23
jenchieh5: 喵喵對這又沒意見 勸你們還是少管閒事 04/24 11:24
dicky2003: 這記者的素養真的很鳥 分明就帶風向的言論 04/24 11:25
cavc1004: 就是刷啊 還怕人講喔 04/24 11:28
davxyz: 聖人喵的聖人嘟要拚150勝,其他人叫什麼?乖乖奉上勝投就是 04/24 11:30
nanho: 到底誰才是教練 誰才是球員 04/24 11:31
nanho: 人家都沒講話 一堆人在喊燙? 04/24 11:31
nanho: 一直幫詔恩腦補欸 04/24 11:31
DMM: 乾脆說用完投謝幕才行 04/24 11:37
nolimits: 無聊 04/24 11:41
nolimits: 管他怎麼拿到勝投的 04/24 11:42
jasonyeh: 因為知道他現在撐不到5 局投滿了就只好用這種方式搶勝 04/24 11:44
avexgroup: 來我象假先發啊 04/24 11:44
cjo76223: 早說了 你覺得可以 也很多人覺得無法接受 建議星號自己 04/24 11:47
cjo76223: 給他打下去 04/24 11:47
cheer67: ? 04/24 11:48
h07880201: 什麼叫不必要的爭議?這到底有什麼爭議? 04/24 11:50
iwinlottery: 五局後平手或落後出來勝投是你本事,搶學弟的算什麼 04/24 11:51
s13140709: 沒有150勝也沒差好嗎 04/24 11:52
losa: 笑死 人家統一就夠強有本事做勝投給嘟嘟 管那麼多 04/24 11:52
h07880201: 要不 直接退休好了 04/24 11:52
h07880201: 一堆球員成績更差根本殘害球隊 嘟嘟還能用中繼貢獻幫 04/24 11:52
h07880201: 助贏球 什麼叫不必要的爭議 04/24 11:52
s13140709: 看你要留給後人什麼印象 04/24 11:53
s13140709: 最後一季先發拚勝投沒拿到給人的印象是中職最偉大的投 04/24 11:54
s13140709: 手 一堆障礙無法超越 結果最後一季用這種方式拿到150 04/24 11:54
listening44: 好了啦 是婉君還是網軍都打完幾天了還在下這種腦補標 04/24 11:54
s13140709: 勝留給後人的印象可能就是用中繼搶學弟勝投 這樣有比 04/24 11:54
s13140709: 較好嗎 04/24 11:54
deann: 加* 部就好了 04/24 11:55
listening44: 其他土投可以40歲投這樣也歡迎這樣拿勝投阿吵什麼 04/24 11:55
listening44: 辛俊昇昨天投1/3局把分數都掉光拿勝投要不要也嘴一下 04/24 11:57
listening44: 棒球規則這樣寫教練團調度也贏球鍵盤在那邊腦補一堆 04/24 11:58
kevin3169: 爭打擊王的時候 故意保送不給打 是不是也有爭議? 04/24 11:59
listening44: 雜音勒 先拿到嘟嘟的勝投一半再來嘴吧 04/24 12:00
duck329: 網路這麼多人討論,不就代表有爭議嗎?當先發不就沒這麼多 04/24 12:01
rickcoo: 張三揮表示 04/24 12:02
duck329: 討論了,本來就是規則允許,但有瑕疵可以讓人挑刺的地方 04/24 12:02
listening44: 有很多人討論嗎 就這篇新聞出來在那邊哭 04/24 12:03
listening44: 你的意思是世界棒球的規則有瑕疵就是了 好喔 04/24 12:03
listening44: 會說這樣瑕疵的人要是嘟嘟上來被打爆就另一種說法呵 04/24 12:05
peter5214: 沒差啊,反正就是148+1勝啊 04/24 12:10
z5411: 就是趴數夠高才能用這招 04/24 12:14
king4647: 支持嘟嘟拿勝投 04/24 12:16
riahserf: 雜音就是屁話而已 規定幾年了 不爽就打爆嘟嘟換投手 04/24 12:24
riahserf: 打不爆在那裏哭 不是更難看嗎 04/24 12:24
mushinc: 到底是有多輸不起?崩成這樣 04/24 12:27
JUNGTE: 人家都先宣告等等要投直球了,你還揮空被他3振只能摸摸鼻 04/24 12:28
JUNGTE: 子 04/24 12:28
cheer67: 不想被刷 就直接打爆潘潘 讓他下場 04/24 12:34
vankuro1996: ??那天就是有預告嘟嘟要登板才很多人買票的吧 這 04/24 12:34
vankuro1996: 樣不就是有助益了 先發中繼哪有差 04/24 12:34
wade860708: 一個職棒生涯安打數都沒超過嘟嘟勝投的來評論嘟嘟 04/24 12:35
wade860708: 合不合理? 04/24 12:35
zxc123519: 那張三揮事件也不需要懲處啊 兩邊都沒人違規作弊 04/24 12:38
JMashburn: 許峰賓是什麼咖 有喵迷懂棒球嗎zzzz 04/24 12:42
oceanman: 就一個里程碑,沒這麼嚴重 04/24 12:46
ZHKWB: 雜X老X.. 04/24 12:50
ZHKWB: 紅中幫大師兄衝紀錄的時候怎不說有雜音 04/24 12:51
ZHKWB: 甚麼搶學弟的 也要守得住好嗎 學弟下一局一定不會被打爆? 04/24 12:54
mainsa: 三揮是故意死欸 嘟嘟這個正常投手調度能拿來比是腦袋被小 04/24 12:54
mainsa: 精靈偷走嗎? 04/24 12:54
realmarmot: 乖乖拿中繼轉運勝吧 現在喵打線隨便拿勝投 04/24 12:55
chenshenzi: 刻意安排做勝投機會給潘就是事實,不然統一何必提早 04/24 12:59
chenshenzi: 說是雙先發 04/24 12:59
vin850411: 勝投機會到底要怎麼做 怎麼有把握四局就領先 04/24 13:01
nedsonyy: 許峰賓是在想什麼 04/24 13:05
tw00454109: 人家吃麵,一堆人旁邊喊燒。笑死 04/24 13:06
nedsonyy: 又不是在爭個人獎項,還什麼含金量 04/24 13:08
a9070201: 不想讓嘟嘟撿勝投,那就打爆他啊?拿勝投這麼簡單大家 04/24 13:20
a9070201: 這樣做不就好了,笑死 04/24 13:20
iambubulin: 148/149/150勝 ,我覺得沒差別,神獸就是神獸 04/24 13:20
ccf0423: 差一勝而已,趕快讓他完成150勝也是好事,之後再正常調度就 04/24 13:29
ccf0423: 好,當然如果差好幾勝這樣玩就有點不妥 04/24 13:30
tpot: 嘘記者 04/24 13:32
littlekidd: 打什麼星號?嘟嘟是用禁藥還是打假球嗎? 04/24 13:38
coolboxliu: 你降讓獅迷情合以勘呀 04/24 13:39
tpot: 嘘標題 04/24 13:40
narlucese: 可憐,見不得別人好...跟著記者亂鬨 04/24 13:41
listening44: 原來棒球還有做勝投這種東西喔 那也要守得住??? 04/24 13:59
dppddt: 許峰賓當球員也沒多亮眼 憑什麼出來說三道四 04/24 14:01
littlebonnie: 垃圾自由日報記者 04/24 14:17
ssccot: 不就是個眼紅仔在吵嗎? 04/24 14:21
rickyyes: 有什麼好吵的反正一週一次雙先發的話二個輪流先發就好了 04/24 14:45
rickyyes: 啊!互刷一個可以拿150勝一個可以單季10勝 04/24 14:45
abc5555990: 推自由客觀論點 確實有點疑慮 04/24 14:45
pcfox: 有什麼疑慮規則就這樣 美日韓也一樣 還打了這麼多年哭喔 04/24 15:07
cheng31507: 好了啦 04/24 15:26
granturismo: 「不必要的爭議」向來都是起爭議的人的問題 04/24 15:40
zechsh: 很無聊!棒球是團體運動,場上這種狀況比比皆是。為何碰 04/24 16:01
zechsh: 到嘟嘟就在說嘴。上場投就一定贏嗎?成功壓制了2局多在歡 04/24 16:01
zechsh: 呼聲中下場。很完美好嗎!那些中繼把勝投搞掉又撿到勝投 04/24 16:01
zechsh: 的又怎麼說呢?莫名其妙欸 04/24 16:01
Kelite: 依嘟嘟的實力讓他先發幾場會拿不到一勝嗎? 而且預告先發 04/24 16:12
Kelite: 的確能增進票房吧 實在想不通為啥要用這種撿勝的方式來達 04/24 16:12
Kelite: 標 感覺林岳平也不信任嘟嘟的能力吧 04/24 16:12
chenshenzi: 刻意就是刻意,不是把頭埋在土裡就當成沒發生好嗎? 04/24 16:13
Kelite: 當然照規則走沒啥差啦 就是會讓人覺得有點可惜而已 04/24 16:13
Kelite: 假如看到嘟嘟今天要先發 我也會很想進場見證歷史啊 04/24 16:15
kenshin11: 引退賽不是就要先發嗎 04/24 18:16
cady69: 你網軍 04/24 19:44
smallz: 許幾梯 潘幾梯? 04/24 19:56