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作者alex710707 (alex)
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標題[討論] 近年MLB打者提早退化原因
時間Fri Apr 26 11:31:32 2024
先說結論: 以前認為近年打者退化比禁藥年代早原因是類固醇,現在認為是投手 球速變快造成 看近年MLB的生態變化 1. BR抓的近年聯盟平均打者各項數據 Year BatAge HR BB SO BA OBP SLG OPS 2023 28 1.21 3.25 8.61 0.248 0.32 0.414 0.734 2022 28.2 1.07 3.06 8.4 0.243 0.312 0.395 0.706 2021 28.4 1.22 3.25 8.68 0.244 0.317 0.411 0.728 2020 28 1.28 3.39 8.68 0.245 0.322 0.418 0.74 2019 27.9 1.39 3.27 8.81 0.252 0.323 0.435 0.758 2018 28.1 1.15 3.23 8.48 0.248 0.318 0.409 0.728 2017 28.3 1.26 3.26 8.25 0.255 0.324 0.426 0.75 2016 28.4 1.16 3.11 8.03 0.255 0.322 0.417 0.739 2015 28.4 1.01 2.9 7.71 0.254 0.317 0.405 0.721 2014 28.5 0.86 2.88 7.7 0.251 0.314 0.386 0.7 2013 28.5 0.96 3.01 7.55 0.253 0.318 0.396 0.714 2012 28.5 1.02 3.03 7.5 0.255 0.319 0.405 0.724 2011 28.7 0.94 3.09 7.1 0.255 0.321 0.399 0.72 2010 28.9 0.95 3.25 7.06 0.257 0.325 0.403 0.728 2009 28.9 1.04 3.42 6.91 0.262 0.333 0.418 0.751 2008 28.8 1 3.36 6.77 0.264 0.333 0.416 0.749 2007 29.1 1.02 3.31 6.62 0.268 0.336 0.423 0.758 2006 29.2 1.11 3.26 6.52 0.269 0.337 0.432 0.768 2005 29.2 1.03 3.13 6.3 0.264 0.33 0.419 0.749 2004 29.3 1.12 3.34 6.55 0.266 0.335 0.428 0.763 2003 29.2 1.07 3.27 6.34 0.264 0.333 0.422 0.755 2002 29.2 1.04 3.35 6.47 0.261 0.331 0.417 0.748 2001 29.2 1.12 3.25 6.67 0.264 0.332 0.427 0.759 2000 29.1 1.17 3.75 6.45 0.27 0.345 0.437 0.782 1999 28.9 1.14 3.68 6.41 0.271 0.345 0.434 0.778 1998 28.9 1.04 3.38 6.56 0.266 0.335 0.42 0.755 1997 28.9 1.02 3.46 6.61 0.267 0.337 0.419 0.756 1996 28.8 1.09 3.55 6.46 0.27 0.34 0.427 0.767 幾個現象 A. 2000~2008年左右平均年齡從29歲以上逐年往下降,打者確實退化年齡提早 (我有BR去看投手的年齡分布,沒有明顯變化,有興趣的可以去查) B. 每場被三振逐年上升 C. AVG 逐年往下降 D. 2008以後HR相較禁藥年代下降 但從2015年左右開始上升 E. 2010~2015年OPS明顯降低 2. 近年投手球速變化FG文章The Velocity Surge Has Plateaued,網址如下, 文內容可以不用看, 直接看圖就能懂,2008~2018年來投手球速增加,詳細如下圖 https://blogs.fangraphs.com/the-velocity-surge-has-plateaued/ 投手球速變化 https://imgur.com/dugVgLT 補充:以上2019年文章,補上2019~2023投手均速 2019 93.4 2020 93.4 2021 93.7 2022 93.9 2023 94.2 2008年投手球速約91 mile去年約94 mile 95+mile快速球比例 https://imgur.com/a/ocXWKoQ 均速95+mile投手比例 (應該包含RP) https://imgur.com/Wusxey2 100 mile快速球次數 https://imgur.com/xxBYeth 菜鳥投手球速 https://imgur.com/XKC5Wed 3. 醫學研究,人類腦力/反應能力顛峰期是20歲,接下來逐步下降,這也解釋為什麼 很多電競選手25歲退休(Faker的巔峰期在20歲前符合這個論點),棒球打擊從投手 投出球到入捕手手套,只有0.4秒,故打擊同樣很吃反應速度,至於打電玩跟棒球打擊 的反應速度是否能拿來最類比? 記得以前紅襪戰報提過JBJ選秀前接受紅襪測試,球團曾要求他打戲測試手眼協調性 反應速度巔峰是20歲,MLB打者通常25~30歲是顛峰,但棒球打擊,進職業前也比較少 遇到95mile up快速球,需要多練習,故對比電競選手,棒球選手顛峰期較晚正常 第一點中逐年打擊數據的變化AVG逐年往下降,三振變多,HR卻在2013年左右的低點 又增加的原因,我認為跟運動訓練逐年進步有關,變壯長打提升,投手球速變快,但 打者也是進步的,只是能力只能點在長打,而非AVG這類吃反應速度的能力,畢竟反應 速度是天生的,很難突破,造就現在打者AVG下降/HR增加/被三振增加的現象 印象中禁藥年代比較多妖怪可以猛到35歲,A Rod/Canseco/Sosa/Ortiz/McGwire/ Palmeiro等,其他沒傳過禁藥疑雲的Jeter/Ichiro/ Griffey Jr.的也大約能打到35歲, 禁藥能增強Raw Power變壯,但無法延緩退化? 畢竟打擊很吃反應速度,禁藥無法提升這點 幾個強打者,Pujols/P. Fielder/Howard/Teixeira相較上面幾個約在31~32歲左右退化, 且大致發生在2012年那段投手球速變快的時期 以上個人淺見,歡迎討論 -- 拔毛測天賦 → Herlin:據說有球探會看體毛 認為體毛較少的未來發育可能性更大 11/01 22:18 推 alex710707:靠 版主說看體毛是在開玩笑還是認真的? 11/01 22:19 → Herlin:真的 我看Baseball America 的印象 11/01 22:19 → alex710707:如果要確認男性賀爾蒙 乾脆脫褲子看老二不是更快 11/01 22:19 → Herlin:也許他觀察的毛其實是o毛 但是這不適合搬到BA 上講 11/01 22:22 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.107.197.239 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1714102314.A.313.html
推 Melonbrother: 投手進步了 04/26 11:32
推 sonesnsdsosi: 體毛？ 04/26 11:33
→ Hohenzollern: 前幾年還有守備佈陣壓制打者 04/26 11:34
推 shaon: 投手變強啊 均速愈來愈快 老打者跟不上 04/26 11:38
推 barrychengg: Faker只要還沒退休都是巔峰（o 04/26 11:40
推 ZaneTrout: 感覺是運科這波革命對投手幫助遠大於打者 04/26 11:42
推 sasadog: 反應時間真的到了某個年紀就差超多... 04/26 11:43
推 ZaneTrout: 打者視力巔峰期跟球技巔峰期錯開 04/26 11:45
推 lookers: 今年感覺投手又更强了 ops .8 .9的沒幾個 04/26 11:47
推 RandyPerseus: 簽長約領高薪，坐擁豪宅 04/26 11:50
推 cooldidi500: MLB弱爆 中職2015~2020還能打擊大爆發耶 04/26 11:51
推 n61208: 畢竟棒球主導者是投手，但有趣的是投手是防守方 04/26 11:51
推 ultratimes: Ortiz是猛到40歲 04/26 11:53
→ Hakase5566: 打者的程度要再上去就是獨角獸化 也就是raw power跟 04/26 11:54
→ Hakase5566: 速度再提升 04/26 11:54
→ Hakase5566: 但那需要很多時間 不像投手提升球速那麼快 04/26 11:54
→ b99202071: 還好 沒差到一歲 看投手球種使用率球速的變動比較有趣 04/26 11:55
推 ke265379ke: Pujols如果年齡是虛報的，說不定也符合35歲退化XD 04/26 12:01
推 AceClown: 簽了大約就準備退化惹 04/26 12:06
推 playball: 打者進化造成投手強度必須增加導致容易受傷 投手強度增 04/26 12:07
→ playball: 加導致打者提早退化 這根本就互相傷害惡性循環啊 04/26 12:07
噓 wtsph: 又把Ortiz擺在禁藥那邊，他被抽這麼多至今也沒有證據有使 04/26 12:09
→ wtsph: 用禁藥。 04/26 12:09
→ yangtsur: 簽大約併發症 - 該病例體現在選手簽了大約後會發作 04/26 12:09
推 orze04: 這跟先發投手局數越來越短、動TJ的比率增高有關吧 04/26 12:15
推 mingzong: 投手的訓練只要顧好自己就可以 04/26 12:21
→ mingzong: 但打者即使揮棒機制、速度練到很頂 04/26 12:21
→ mingzong: 還是有球路辨識等難題 04/26 12:21
推 Eos: Bonds: 04/26 12:24
推 Derp: 大谷大概今年是最後一年巔峰了 04/26 12:28
推 BusterPosey: 飛可巔峰是S7 21歲的時候 當然現在還是很厲害 04/26 12:30
推 eon4: 10年代最強打者神鱒 過30之後也掉得很明顯 04/26 12:33
→ aa041104: 承認投手 04/26 12:34
推 abc1234586: 這篇是真的承認投手進步沒錯(?) 04/26 12:36
→ Hurricaneger: 投手很強？是沒錯啦！但是投手也消磨的很快，大谷 04/26 12:37
→ Hurricaneger: 還沒打到十年就兩次手術了，誰也不知道他可以投多 04/26 12:37
→ Hurricaneger: 久？ 04/26 12:37
→ Hakase5566: 用拳願來比喻就是 現在MLB九成的投手都在開預借 04/26 12:41
→ Hakase5566: 所以才這麼難維持健康 04/26 12:42
→ Mikufans: 前幾年是彈力球啊 04/26 13:05
→ Mikufans: 22年還換球變的不彈那年著名的投手年 04/26 13:06
我沒注意用球的問題,即使考慮這點,2022年HR數還是2010~2015年期間 那段低谷高,打者長打進步是不爭的事實
推 Weith726: 投手的養成方式如果照近年這套繼續走下去，會不會導致 04/26 13:10
→ Weith726: 下一個世代天賦比較好的小孩都想當野手，投手剩資質普 04/26 13:10
→ Weith726: 通的，然候造成普遍打高投低的現象 04/26 13:10
推 sedgerce: 你有考慮過錢的因素嗎？現在新秀養成的進度比以前快上 04/26 13:14
→ sedgerce: 不少 很多剛拉上大聯盟的菜鳥打的不比老將差 薪水又只 04/26 13:14
→ sedgerce: 有基本底薪 當然會擠掉老將的位置 04/26 13:14
菜鳥拉上大聯盟的年紀比以前更年輕? 有什麼根據嗎?
→ Mikufans: 16年開始還有大量極端佈陣 加上投手越來越強都會影響也 04/26 13:16
→ Mikufans: 不只單單投手進步而已 04/26 13:16
→ Mikufans: 除了某幾年誇張的彈球年 17，19，21最有印象很彈尤其19 04/26 13:19
→ Mikufans: 年 04/26 13:19
→ Mikufans: 打者跟投手都有進步，印象後來飛球革命打擊型態也跟以 04/26 13:32
→ Mikufans: 前不一樣 04/26 13:32
→ Mikufans: 當年海盜直接鼓勵往天上打 04/26 13:32
→ Mikufans: https://i.imgur.com/MtTy0dP.jpeg 04/26 13:32
→ Mikufans: 2016、2017年在打席數超過200的打者中，分別有32%、39% 04/26 13:32
→ Mikufans: 打者提高飛球率超過3% 04/26 13:33
→ Mikufans: 那幾年加上又彈球 04/26 13:37
※ 編輯: alex710707 (106.107.197.239 臺灣), 04/26/2024 13:51:43
噓 howdou: Ortiz禁藥疑雲？ 04/26 13:54
推 JER2725: 現在投手投球局數和場次都不如90-00年代 04/26 15:13
→ JER2725: 現在投手更像是消耗品 04/26 15:14
推 Valter: 老爹就媒體緣好 大聯盟還幫他說話表示別信謠 然後對A-Rod 04/26 15:16
→ Valter: 就往死裡打 呵 04/26 15:16
推 Pagan: 以前投手破150都能當新聞了 現在破160也沒很稀有 04/26 16:59
推 WildandTough: a rod當初到底有沒有被驗出用禁藥啊 只記得被神秘 04/26 17:13
→ WildandTough: 名單抖出來 然後就吃了一年的禁賽 但是沒什麼印象 04/26 17:13
→ WildandTough: 有a rod藥檢沒過的新聞 04/26 17:13
→ acgotaku: 也需要考量是不是更有天賦的兩三棲學生 首選不會是棒球 04/26 19:12
推 alex0589: 幾年前風向是投手已經遇到瓶頸很難再進化，結果… 05/21 11:55
推 s8524567913: 還有死忠O粉不認禁藥疑雲？ 05/21 23:41