推 t72312: 恩 二十年就聽過有人這樣講了05/01 20:47
→ t72312: 二十年前05/01 20:47
二十年前還沒有黑象事件喔
推 KarlMarx: 牡蠣餵太多了吧05/01 20:48
噓 Ee0936: 冰島足球:05/01 20:50
推 gemboy: 也是 要求多一點就要鬥教練 MLB教練也不夠我們鬥05/01 20:51
→ andy5512: 台灣人才庫能打這樣已經很好了!05/01 20:51
推 za2205: 外在競爭不足 不是阻礙自己進步的藉口 精益求精 是普遍選05/01 20:51
推 icekimtommy: 哪台灣的詐騙集團??????人才庫夠多嗎????????05/01 20:51
→ za2205: 手沒有的心態吧 日本人很早就有這種心態了 脫亞入歐不是05/01 20:51
打職棒是混口飯吃的人 比你想像中還多
→ za2205: 喊假的05/01 20:51
推 gemboy: 中職是鬥教練聯盟 統一是老手中老手05/01 20:53
推 CrossroadMEI: 我覺得反而是日職人數實在太少了 這麼多年還是12隊05/01 20:53
推 ShiroKitsune: 所以會擠掉我的還沒進來我就可以60分就好?職業不05/01 20:53
→ ShiroKitsune: 是這樣的吧05/01 20:53
你的工作有一直往上爬嗎
→ Makimywife: 足球踢不贏人家 籃球打不過人家 滑冰比不過人家05/01 20:53
→ Makimywife: 桌球也慢慢被拉開差距 然後我們就繼續找藉口05/01 20:53
→ gemboy: 中職愛鬥教練是人才庫不夠嗎 笑死05/01 20:53
※ 編輯: FatZhai017 (1.168.250.3 臺灣), 05/01/2024 20:56:28
→ i4303348: 人家在說強的原因 你在講弱的藉口05/01 20:54
推 mynumber55: 冰島球員一堆在瑞典聯賽05/01 20:54
噓 jschen01711: 日本人講什麼都是對的 懂?05/01 20:55
→ mynumber55: 30歲還有粉粉在那邊加油,努力練習成長,笑死05/01 20:55
推 CrossroadMEI: 我覺得韓國基層人數也不多 搞笑守備也很多 但人家05/01 20:55
→ CrossroadMEI: 就是有頂尖的一群可以直輸MLB05/01 20:55
直輸MLB跟聯盟的健全和成長沒有關係
※ 編輯: FatZhai017 (1.168.250.3 臺灣), 05/01/2024 20:58:01
→ d06: 台灣要擔心的是 未來打棒球的人變少的問題吧05/01 20:57
推 frank40901: 啊三級棒球時不時就拿到獎 職棒怎麼會這樣 一定也是人05/01 20:57
→ frank40901: 不夠的原因吧05/01 20:57
→ jkl852: 藉口真多 直接用一個字就好 懶05/01 20:57
推 finalzerd: 巨人來台不是說了,少棒日台55平手,結果進職棒被海放05/01 20:58
推 mynumber55: 三級棒球一堆獎啊不就別人是快樂打球,我們在高壓訓05/01 20:59
→ mynumber55: 練05/01 20:59
推 penchiman: 謝謝分享05/01 20:59
推 t72312: 好了啦 日韓還有足球等其他職業運動競爭05/01 20:59
→ finalzerd: 日本少棒也是高壓訓練好不好XD~~台灣是進職業沒進步05/01 20:59
推 jjam: 藉口一堆 人家想著怎麼讓台灣變更強 ok啦這樣就好了05/01 20:59
→ mynumber55: 國中就會三角函數,到博士班別人也會了05/01 20:59
→ t72312: 不是所有高中生都去打棒球好嗎05/01 21:00
→ mynumber55: 因為職業沒競爭啊,看不出來啊,反正靠天賦,後面的05/01 21:00
→ mynumber55: 人也競爭不了05/01 21:00
推 frank40901: 不是欸 用人才庫這個理論的話照理說我們從三級就該開05/01 21:01
→ frank40901: 始輸了吧?05/01 21:01
三級棒球對一個球員來說
也才剛起步沒多久而已 贏一次 一輩子都能贏?
職業的規模天差地遠 怎麼篩選更好的選手?
日本可以組同樣強度的隊伍五六隊
美國搞不好 組個十隊都沒問題
※ 編輯: FatZhai017 (1.168.250.3 臺灣), 05/01/2024 21:04:57
→ cooldidi500: 不敢開放洋將談什麼競爭 本土野手爽爽拿各獎項 05/01 21:04
→ FatZhai017: 三級棒球可以靠一隊贏 但是人家有十隊的人才 淬鍊更 05/01 21:05
→ FatZhai017: 好的選手 05/01 21:05
→ FatZhai017: 人才跟人才碰撞 才會出現更好的選手 05/01 21:06
→ jumperman: 我也覺得職棒現在真的應該要再開放更多洋將近來爭加競 05/01 21:13
→ jumperman: 爭力,讓球賽整個品質再往上提升之後,精彩度變好再搭配 05/01 21:15
→ WasJohnWall: 不過以賺錢來說,國內棒比籃球好吧 籃球要被卡到21 05/01 21:15
→ WasJohnWall: 才能打職業根本慘 05/01 21:15
→ jumperman: 行銷,人氣整個爆棚,球團賺錢,球員薪資破千萬比比皆是.. 05/01 21:17
噓 biggest1983: 他跟你講的又不是互斥== 05/01 21:18
→ jumperman: 自然就會讓更多人把打職棒當作夢想.本土球員想生存就是 05/01 21:18
→ t72312: 要做的是把人才留住 還要養得起來 05/01 21:18
→ yuyuggg007: 選手少就只能 多跟高一等較量 多被修理 才會進步 05/01 21:19
→ jumperman: 要比洋將強..... 05/01 21:19
→ yuyuggg007: 台灣基數小 很難篩選 當作精兵養 05/01 21:20
→ FatZhai017: 養精兵也是一個辦法 但是你沒辦法抵銷訓練和比賽造成 05/01 21:21
→ FatZhai017: 的人才耗損 05/01 21:21
→ t72312: 想養精兵要養到可以輸出到高階聯盟 再回來競爭或當教練 05/01 21:23
→ t72312: 所以是人才問題還是養成問題 或是都有 以前有吵過 05/01 21:23
→ FatZhai017: 職業運動就是人多為本 因為職業運動人才的耗損很快 05/01 21:24
※ 編輯: FatZhai017 (1.168.250.3 臺灣), 05/01/2024 21:27:48
→ t72312: 王郭曹這個世代就不能單單以人才少來講 05/01 21:26
→ WasJohnWall: 國內最頂料都送美國的,不是養成問題吧 05/01 21:27
推 DaDaDaLa: 人才庫真的差太多 台灣打球的人有夠少 05/01 21:28
→ t72312: 恩 如果當初王郭曹不出去 可以養到能輸出嗎 這問題很癢去 05/01 21:29
→ t72312: 有趣 05/01 21:29
推 finalzerd: 國家發展方向不一樣,我們人才都在科技業 05/01 21:30
→ FatZhai017: 不能吧 日美就是環境夠好 才能一直掠奪全球的棒球人 05/01 21:30
→ FatZhai017: 才啊 05/01 21:30
→ t72312: 那就是養成也有差 05/01 21:31
→ FatZhai017: 職業運動的人才 是一種掠奪 沒比別人有錢 就是好好當 05/01 21:31
→ FatZhai017: 農場 別想一些超日趕美的夢話 05/01 21:31
※ 編輯: FatZhai017 (1.168.250.3 臺灣), 05/01/2024 21:34:17
噓 s128222582: 因為努力練習報銷掉的有誰 我想知道 05/01 21:33
推 kenro: 有啊,把啦啦隊約球迷,也是人生勝利組 05/01 21:35
推 seimo: 台灣一直送出去除了王郭陳以外其他都沒有站穩。韓 05/01 21:36
→ seimo: 國日本就是讓國內自己留下人才投入資源挹注成長再 05/01 21:36
→ seimo: 送出去。能站穩的能力我們好太多。韓國日本直接去 05/01 21:36
→ seimo: 美國養出來成功也沒有太多啊 05/01 21:36
推 t72312: 日韓養成看起來是好一點 以結果論的話 05/01 21:36
推 seimo: 如果我們一直送不逼我們自己環境提升 以後根本沒有 05/01 21:37
→ seimo: 機會提升基本環境。反正就靠人養就好。國內就省錢 05/01 21:37
→ seimo: 然後一堆藉口我們人才就是剩下的。好的都出去也不 05/01 21:37
→ seimo: 能怪我們XD 05/01 21:37
噓 s128222582: 還是要月薪100萬 成績鴉鴉烏 還把壓力掛嘴上 然後每 05/01 21:38
→ s128222582: 個人都這樣 因為天份好擠不掉嘛 很合理很正常 05/01 21:38
→ s128222582: 其實你這種心態 就是台灣籃球如何爛到今天的原因 05/01 21:38
→ seimo: 現在就是要打破600萬簽約金 直接上千萬 然後增加二 05/01 21:39
→ seimo: 軍比賽 以及洋將被必須要有洋打。改為整季賽制。 05/01 21:39
→ i4303348: 在講競爭意識問題 怎麼會扯到能不能輸出 05/01 21:39
→ s128222582: 少用你這種破心態去影響台灣棒球吧 可悲 05/01 21:39
→ seimo: 必要時也要有球監 05/01 21:39
→ FatZhai017: 你想的太快了 聯盟先能收支平衡就偷笑了 05/01 21:39
→ t72312: 我很好奇玉木講的問題要怎麼改 拿鞭子鞭嗎 05/01 21:40
→ i4303348: 平常罵海歸罵很兇 現在教練點出來又要扯其他的 05/01 21:41
推 seimo: 不過現在環境是比以前提升。球員跟球團的職業意識 05/01 21:41
→ seimo: 真的比早期好上太多。隔壁棚籃球是真的太早。 05/01 21:41
→ t72312: 當然是比以前好 但是日韓也是在進步 05/01 21:41
→ seimo: 以前就是一個蘿蔔一個坑。誰上位後就不用太擔心了 05/01 21:42
→ seimo: 。反正競爭不掉 05/01 21:42
→ FatZhai017: 現在人不知道在急什麼 才六隊第一年就有一飛沖天期望 05/01 21:44
推 seimo: 問題日本韓國本來就是各種行業比我們強的…各方各 05/01 21:44
→ seimo: 面。不說運動 你說影視也是。而且他們都是棒球為國 05/01 21:44
→ seimo: 內最紅的職業運動。你光看電影連續劇作品 針對棒球 05/01 21:44
→ seimo: 為主題的。他們談的多深入。光看就知道差距很大了 05/01 21:44
→ t72312: 現在是足球吧 05/01 21:44
→ WasJohnWall: 王郭陳可以幹爆國內吧!但能不能順利出去又是另一回 05/01 21:45
→ WasJohnWall: 事,畢竟怕太強被操爆 05/01 21:45
→ seimo: 我們7-11架上只有一本國內職業運動雜誌。叫中華職 05/01 21:45
→ seimo: 棒。另一本是XXL 美國職籃。你說我們運動怎麼跟人 05/01 21:45
→ seimo: 家比?。你去日本書攤能看到的運動雜誌實在多太多 05/01 21:45
→ seimo: 又多元又細節多。 05/01 21:45
→ seimo: 韓國人看足球是歐洲 在國內足球《棒球。 05/01 21:46
→ WasJohnWall: 以當時的背景,送出去可能都是被操過的 05/01 21:46
噓 azxcjer5638: 感覺你沒搞懂玉木,說的根本是不同事情= = 05/01 21:46
推 seimo: 之前蘇州大說過。韓國人國內職業運動最多看是棒球 05/01 21:47
→ seimo: 。足球人才國內都跑到歐洲了。韓國本身足球聯盟收 05/01 21:47
→ seimo: 看並沒有棒球多。日本近來也是如此。所以整體看足 05/01 21:47
→ seimo: 球是多 但都是歐足 05/01 21:47
→ seimo: 如果含歐足來說的確比棒球多 05/01 21:48
推 t72312: 年輕人比較瘋足球 看棒球的年齡越來越高 廣告都在賣藥跟保 05/01 21:50
→ t72312: 險 05/01 21:50
推 seimo: 真的台灣比不贏很正常。大多也是我們很難得偶爾跟 05/01 21:50
→ seimo: 他們日韓打到一個程度才會有期待。但若比各自國內 05/01 21:50
→ seimo: 運動環境。台灣這個很無解。不只棒球。甚至各項運 05/01 21:50
→ seimo: 動都不如人家。國人的意識也不會那麼投入運動。次 05/01 21:50
→ seimo: 文化看待而已 05/01 21:50
→ t72312: 但日本人可以弄出大谷 絕對是對棒球圈有幫助 05/01 21:50
→ yuyuggg007: 美日才是真正骨子裡愛棒球 大部分學校都有棒球隊 05/01 21:51
噓 likeyouuu: lol 05/01 21:51
→ yuyuggg007: 這基數 真的台灣比不上,台灣打棒球偏少。 05/01 21:51
推 seimo: 你看看破墓裡面還是演員裡面也被提到是棒球員。不 05/01 21:52
→ seimo: 少韓國電影提到角色是棒球員也不少。台灣實在差太 05/01 21:52
→ seimo: 大 05/01 21:52
→ kenro: 訓練體系還是要更嚴格,在那氣氛野球就只是害死自己 05/01 21:52
噓 BryantKobe: 人才庫小跟有職業意識又不同事 05/01 21:53
噓 JimK0511: 果然還是要開放多一點洋將 05/01 21:54
推 kenro: 不是開放洋將啦,是自己訓練量還是很大不足 05/01 21:57
→ i4303348: 開放洋將只是位置變少 不表示球員的競爭意識會提升 吃 05/01 22:01
→ i4303348: 天份的還是吃天份 05/01 22:01
→ i4303348: 隔壁棚的例子擺在那了 05/01 22:01
推 t72312: 開放洋將大概是提升洋將競爭意識跟球隊比撒錢 05/01 22:02
推 abc5555990: 算進物價和稅 台灣球員待遇已經不輸給日本了 05/01 22:03
推 s13140709: 日本可以在國際賽打贏美國,台灣上次贏日本什麼時候 05/01 22:08
推 seimo: 洋將人數是ok 只能強制要有洋打 05/01 22:09
→ seimo: 日本是國際賽最強之王 應該反過來要說美國上次什麼 05/01 22:09
→ seimo: 時候打贏日本才對。 05/01 22:09
→ s13140709: 確實在台灣職棒你不用有危機感 但你沒有危機感就是在 05/01 22:10
→ s13140709: 國內自爽用而已 05/01 22:10
推 abc5555990: 年底12強就有機會贏了 台灣投手戰力已不輸日本本土 05/01 22:10
→ s13140709: 他自己嘴說日本被mlb退貨阿 日本整體實力不如美國沒錯 05/01 22:10
→ s13140709: 但問題是人家有辦法在國際賽贏球 05/01 22:10
推 toeic900: 實力不好跟有沒有職業自覺不牴觸,但沒有職業自覺就沒 05/01 22:11
→ toeic900: 救了 05/01 22:11
→ s13140709: 我說的是真的派出一線最強球員的那種 像是經典賽 05/01 22:11
→ seimo: 台灣目前有二軍就有危機感了。只是危機感不夠強就 05/01 22:11
→ seimo: 該檢討或者入行前的職業球員身心建設不足。 05/01 22:11
→ s13140709: 沒有危機感進步速度就很慢 甚至退步 一直有危機感才能 05/01 22:11
→ s13140709: 驅使自己更進步 05/01 22:11
→ seimo: mlb不是美國而已啊。但拿國家隊來說 mlb體系沒有比 05/01 22:12
→ seimo: 日本強的啊 wbc 奧運等都是日本稱霸。wbc 五屆三冠 05/01 22:12
→ seimo: 每屆全部進入四強 05/01 22:12
→ s13140709: 這我知道 但日本在國際賽也有打贏其他各國啊 05/01 22:13
→ s13140709: 我意思是 人家就是有本事做到國際賽贏球 阿你台灣做不 05/01 22:13
→ s13140709: 到被嘴說沒有危機感還要反嘴日本的邏輯何在 05/01 22:13
→ seimo: 中職早期就才是沒有危機感。如果沒有危機感這些球 05/01 22:13
→ seimo: 員球速怎麼能突破? 只是不要是個體。而是更早就開 05/01 22:13
→ seimo: 始(基層時期)或者進入職棒前的教育。都是更重要 05/01 22:13
→ s13140709: 日本的實力本來就有資格來嘴 05/01 22:13
→ s13140709: 原po 都說打職棒來混口飯吃的人比想像的多了 05/01 22:14
→ seimo: 台灣沒辦法嘴日本。日本現在不是棒球強而已。籃球 05/01 22:14
→ seimo: 排球 足球 田徑都超級強 都是遠遠拋開我們。我們只 05/01 22:14
→ seimo: 剩半導體可以嘴 05/01 22:14
→ s13140709: 光是看到一堆搞笑失誤的還能繼續在場上跟我說有什麼危 05/01 22:15
→ s13140709: 機感 05/01 22:15
→ s13140709: 我不是要嘴富邦 但看到陳真那種破守備都能上一軍 我真 05/01 22:16
→ s13140709: 的不知道有什麼競爭性 05/01 22:16
→ seimo: 我是說啦 當一天我們走在路上在便利店各種場所能感 05/01 22:16
→ seimo: 受到職業運動還是運動主視覺。整個很融入社會。這 05/01 22:16
→ seimo: 才有機會跟日本韓國比。 05/01 22:16
→ FatZhai017: 日本職棒混口飯吃的人也有啦 不是每一個人都能爬上頂 05/01 22:16
→ FatZhai017: 端被球迷記住的 05/01 22:16
→ FatZhai017: 只是那些混口飯吃的人 也是聯盟的平均水準了 05/01 22:17
→ seimo: 所以陳真他下去了。其實因為他被吹有棒子。但真的 05/01 22:17
→ seimo: 沒有。其實日本也有類似的球員。但守備沒那麼慘就 05/01 22:17
→ seimo: 是了 不過真的有棒子 05/01 22:17
→ seimo: GG Sato 還是Adam Dunn也有守外野感覺很雷的時候。 05/01 22:18
→ seimo: 但是人家的棒子是真的有 05/01 22:18
![](https://cache.ptt.cc/c/https/i.imgur.com/BzyU1apl.jpeg?e=1718562925&s=sZAFhItnFldtKLFn6iokrQ)
→ seimo: 有出這種東西 05/01 22:20
推 t72312: 台灣好像看到韓星比較多 喔 還有啦啦隊 05/01 22:21
![](https://cache.ptt.cc/c/https/i.imgur.com/PgZGOU0l.jpeg?e=1718560919&s=aUsOIQaXntAnscmKLkeEHg)
![](https://cache.ptt.cc/c/https/i.imgur.com/QoBop3Ul.jpeg?e=1718573550&s=MnjmvCCa7W186Qs_3cnFKg)
![](https://cache.ptt.cc/c/https/i.imgur.com/JGoX38ol.jpeg?e=1718591685&s=Z6BqD1LDhhUrU6aP_YiWjQ)
→ seimo: 你說光這樣你說在日本誰不想打球或者接觸運動?台 05/01 22:23
→ seimo: 灣就是只能看。親身願意接觸真的不多。日本整條基 05/01 22:23
→ seimo: 層到職棒都是100分 05/01 22:23
→ seimo: 對啊。怎麼不說韓國女團男團的自律比我們台灣強。 05/01 22:24
→ seimo: 我們不是也有原子少年還是女團 05/01 22:24
→ FatZhai017: 好了啦 台灣球迷只想嘴別人不夠努力而已 講得好像自 05/01 22:25
→ FatZhai017: 己每天工作都很努力 每年都在提升自己一樣 05/01 22:25
噓 ParuruChan: 人家國際賽打贏MLB啊 還退貨勒 05/01 22:42
推 Atkins13: 其實這篇論點大部分都對啊 05/01 22:56
→ Atkins13: 人才庫會直接決定競爭強度沒錯 05/01 22:56
→ Atkins13: 有人拿三級棒球來講是老問題了 台灣這塊的方針都是讓球 05/01 22:58
→ Atkins13: 員"提前完成" 就跟課綱一樣比世界絕大多數國家要難 05/01 22:59
→ Atkins13: 這就兩面刃 正面就是增加旅外選才被發現的機率 負面就是 05/01 22:59
→ Atkins13: 你磨刀摩太快容易斷 所以進入成棒職棒很難再突破 就是像 05/01 23:00
→ Atkins13: 大學生因為前18年人生操過頭所以開始擺爛 05/01 23:00
→ t72312: 先看能不能練到天花板 再來討論天花板有多高 05/01 23:01
→ TiauEX: 現在是職業教練直接點名職業選手不認真 人才不足你就可以 05/01 23:07
→ TiauEX: 不認真嗎 05/01 23:07
→ kongsch: 近幾年能上大聯盟被退貨的台灣人有幾個 05/01 23:15
噓 mm91211: 不是球迷嘴而已欸,現在是國外教練也這樣講 05/01 23:48
→ mm91211: 你論點根本就是我就爛的心態 05/01 23:48
推 seimo: 簡單來說 1.過度強調團隊獲勝第一。沒有個人自主觀 05/02 00:06
→ seimo: 念( 在美國很多小孩甚至在小學就開始去私人訓練中 05/02 00:06
→ seimo: 心. 這種資源在美國日本很普遍。其實錢也很重要。2 05/02 00:06
→ seimo: .過勞受傷(因為團隊需要勝利 所以過度使用特定球 05/02 00:06
→ seimo: 員造成過早損傷)然後身體無法延續黃金期成長 3. 05/02 00:06
→ seimo: 熱情不足造成無法在更高階層持續努力進步(因為基 05/02 00:06
→ seimo: 層時期過早開始專科訓練。長度 也長訓練方式也有關 05/02 00:06
→ seimo: )4.競爭度不足也就是危機感不 足。畢竟人較少而且 05/02 00:06
→ seimo: 有職業意識教育在台灣不普遍。 基層球員往往到了較 05/02 00:06
→ seimo: 晚才認為要打職棒。相對美日可 能更早就有決定。而 05/02 00:06
→ seimo: 且相對家庭的支持個人的想法也 都有關係。不少人可 05/02 00:06
→ seimo: 能就很早不認為一定要走棒球這 一塊。在台灣支撐力 05/02 00:06
→ seimo: 不足也是很明確。美國日本妳不 打球能從事相近機會 05/02 00:06
→ seimo: 還是很多 而且整體社會氛圍對於 運動員友善為多。 05/02 00:06
→ seimo: 有人說為什麼U18我們跟日本是五五為什麼後面不行。 05/02 00:06
→ seimo: 就是因為我們後面還是U18這批養沒幾個上來。人家後 05/02 00:06
→ seimo: 期成長一批比他們日本原先U18強更多的上來啊 05/02 00:06
→ seimo: 人家可以以日本第一投手來讓全民關注。我們台灣有 05/02 00:07
→ seimo: 人會說我要成為台灣第一投手感到熱血嗎XD 05/02 00:07
推 seimo: 棒球是相對養成期長跟熱情很重要的運動。許多人就 05/02 00:09
→ seimo: 撐不到那裡。本身跟環境還有社會息息相關。走一趟 05/02 00:09
→ seimo: 美國日本就能感受了 05/02 00:09
噓 aaaaaaron: 中南美在毒窩貧民窟踢球的也一堆,為了出頭天而努力, 05/02 02:40
→ aaaaaaron: 他們的環境有比台灣好? 05/02 02:40
推 seimo: 他們有那個環境就是不用一定要讀書。拼了頭要上。 05/02 06:52
→ seimo: 因為他們沒有選擇 家裡算支持為多。但事實上折損率 05/02 06:52
→ seimo: 超高。有一部電影叫sugar 就是說這件事。台灣根本 05/02 06:52
→ seimo: 沒辦法跟他們一樣。光說球員要達成出來天花板 亞洲 05/02 06:52
→ seimo: 不是只有台灣比不上。日本韓國也沒有能比的(過去 05/02 06:52
→ seimo: 給美國養的)因為我們選擇有退路明顯就太多了。不 05/02 06:52
→ seimo: 要說這些運動員。我們自己一般人也一樣。過的安逸 05/02 06:52
→ seimo: 被老闆唸比不上外勞不也都差不多? 05/02 06:52
噓 GODLP: 外行人說外行話 05/03 20:22