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棒球》KBO電子好球帶狀況多 中職秘書長楊清瓏:「肯定他們使用、衍生問題也可當借鏡 」 呂權紘·Yahoo奇摩運動特約記者 2024年5月1日 週三 下午9:21 韓國職棒今年賽季首次引用電子好球帶系統(以下簡稱ABS),系統會把好壞球結果透過 耳麥傳遞給主審,讓主審以此來判決,至今實行一個多月發生不少爭議事件,而韓職為了 持續推行此政策,努力完善配套措施,盼找回球隊對ABS的信任,中華職棒楊清瓏秘書長 則指出「肯定韓國執行電子好球帶,這些過程都是未來中職可以借鏡跟討論的」。 執行這一個多月以來,最大的爭議事件為4月14日的裁判隱匿漏判事件,當時主導隱匿的 李珉昊組長遭免職處分,其餘兩位裁判都以最長期限的3個月停賽為最終懲處。 此事件也讓韓職決定多採購耳麥提供給兩隊教練,讓除了主審、三壘審以外,雙方教練也 都能清楚知道好壞球結果,4月底,根據韓國媒體朝鮮體育報導指出,「KBO考慮在每個球 場比賽時間旁都安裝ABS決策燈,若是好球將會亮綠燈,若是壞球則會亮紅燈。」此設備 若是建立完成,不僅球員、教練,就連觀眾都可以立即檢查裁判的判決,KBO希望就此能 平息ABS的相關爭議。 在這一個多月,越來越多球員反應ABS的不準確,剛達成韓職生涯百勝紀錄的柳賢振在4月 24日,也表達自己想法,「每場比賽好球帶都在改變,原本是好球卻變成壞球,是壞球的 卻變成好球。」依照投手角度,大多數認為「ABS因為球場、天氣、比賽來改變。」而打 者則是抱怨「好球帶太高,」據了解,目前韓過職棒球員工會,正在收集球員對於ABS的 意見,也將在近期公布他們對於此政策的立場,盼相關單位能夠聽取球員意見。 對於球員的反應,KBO強調ABS判斷都無誤,僅是球員本身感受不同,有職業裁判經驗的人 士透露,ABS的實行反而讓捕手Framing(意指偷好球的能力)不是那麼重要,甚至有些「 蓋帽」的接球方式,也不影響投手被判定的好壞球,即使看到球已經快落地,裁判還能毫 不猶豫的拉弓三振打者,層出不窮的爭議,一再挑戰選手的容忍度。 去年在亞洲棒球冠軍爭霸戰時,中華職棒秘書長楊清瓏曾與韓職會長許龜淵會談,在交流 過程中,了解韓國今年將執行ABS的政策,談起此事,楊清瓏指出「韓國能夠用電子好球 帶我蠻肯定的,科技所衍生的問題,有一天我們如果也做這個政策,是我們可以借鏡跟討 論的空間,我們密切在了解他們電子好球帶的執行。」 對於目前韓職出現的爭議事件,楊老師強調「科技是一個非常重要的東西,但科技跟人之 間的磨合,還是要接受考驗。」並說道「以打者來講有各種站姿,系統必須要夠聰明去掌 握細節。」 根據韓職所提供的資料顯示,ABS左右界線為本壘板左右2公分,由於本壘板寬度為43.18 公分,故系統內設定的好球帶總寬度為47.18公分,上下限則是打者身高的56.35%與 27.64%,以球員身高180公分為例,最高則是101.43公分,最低則是49.75公分,據了解, 韓國職棒ABS的好球帶%數標準,是依據KBO打者的平均值來制定,再測量每位球員身高並 將上下限換算後的數據輸入,交由系統自動操作。 ABS最一開始是在美國小聯盟實行,但即使實行多年大聯盟依舊無用它來取代人員判定好 壞球,因為電腦並非無敵,依舊有出錯的可能,2022年小聯盟開始執行ABS好壞球的挑戰 制度,每隊每場有3次挑戰,挑戰成功就保留,失敗則失去一次,只有打者、捕手、投手 可以挑戰,休息室不可提示或要求挑戰,但KBO目前無此制度,若是要長期推行此政策, 挑戰制度或許是未來趨勢。 https://reurl.cc/KeQr9n -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 116.241.198.98 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1714572378.A.C8A.html
aa1477888: 不急 05/01 22:07
Derp: 好球帶變得沒有人性 難道這就是大家想要的? 05/01 22:07
addayes: 我ok你先用 05/01 22:07
erodora: 我OK你先請 05/01 22:08
ccl007: 趕下班對勞工很重要 05/01 22:08
suwesley: 先把Kzone生出來 05/01 22:08
youare: 還要依照每個打者調整好球帶 不就每個打席好球帶變形蟲? 05/01 22:10
jason050117: 反正中職如果用了也是做半套 05/01 22:10
suzhou: 難道不調整?魔鷹的好球帶會跟倪國展一樣嗎 05/01 22:11
solothurn: 反對的都是老害 05/01 22:11
dgq75148: 依然讓主審判斷 投捕打者都能接受就是好的判決 有一方不 05/01 22:12
dgq75148: 接受再使用ABS挑戰 就行了 05/01 22:12
knml: 問題是中職裁判同個打者同一個位置一下好球一下壞球,機器不 05/01 22:12
knml: 會這樣吧 05/01 22:12
Puye: 目前是只有韓職用嗎 05/01 22:13
shark64: 台灣比韓國更需要 05/01 22:13
suzhou: 變形金達可能每球都被挑戰.... 05/01 22:13
EDFR: 所以啥時改成給電腦判決? 05/01 22:13
youare: 還是半套的東西 看有些跟進壘點差超多根本亂判 05/01 22:13
Puye: 別人先試也好 一開始一定比較多問題 05/01 22:13
youare: 這麼好用大聯盟早就用了還輪的到韓職嗎 05/01 22:13
dgq75148: 每球都被挑戰且成功 那他就會自己去修正 05/01 22:13
zxc906383: 韓國和大聯盟不是同一個系統吧 05/01 22:14
zxc906383: 韓國這自己搞的 05/01 22:14
dgq75148: 小聯盟已經是了幾年了 大聯盟還是沒採用就知道還有很多 05/01 22:14
dgq75148: 問題需要被修正 05/01 22:14
zxc906383: 搞不好老美開發的更好 05/01 22:14
SlamKai: 百年的MLB還要過裁判工會這一關啊 05/01 22:16
b99202071: 怎樣都比變形蟲好啦 05/01 22:16
gemboy: mlb是有裁判公會壓力 韓職裁判有公會嗎 05/01 22:16
beauman002: MLB幹啥我們就幹啥 拿香跟拜就好不用自己裝會 05/01 22:17
zxc906383: 裁判又不只要判好壞球 工作變輕鬆 工會應該不太會反對 05/01 22:17
zxc906383: 吧 05/01 22:17
dgq75148: 等大聯盟先啟用 試個一兩年都沒問題再跟著用就行了 05/01 22:18
zxc906383: 只怕到時老美這系統又賣很貴XD 05/01 22:18
easton123: 老實說中職與其花錢弄這個 不如先把進階數據生出來 05/01 22:19
suzhou: 是不會自己開發嗎?台灣IT強國耶 05/01 22:19
gemboy: 裁判一堆老人 你覺得老人很容易接受新事物嗎 05/01 22:19
manu1235566: 這個應該要花很多設備錢吧草創聯盟應該沒錢吧?= = 05/01 22:19
zephyr105: 反對啦 電子判斷下指令給主審 太噁心了 05/01 22:19
easton123: 電子好球帶優先度比statcast低多了 05/01 22:20
zephyr105: 根本旁門左道 05/01 22:20
jomon817: 我們還是跟大聯盟走 05/01 22:20
suzhou: 凹科技部生專案 中職去標來實務測 05/01 22:21
zxc906383: 工會早具有同意合作了呀 05/01 22:21
EDFR: 反正都不會有啦早習慣了~ 繼續草創 05/01 22:21
bxxl: 笑死,人類判的好球帶還不是每場都不一樣,機器判就反對? 05/01 22:21
kuovsphy: CPBL可以考慮二軍先用 反正比賽時間天氣這麼熱 交給科技 05/01 22:21
zxc906383: https://i.imgur.com/QHm3X7k.jpeg 05/01 22:21
hengfreecss: 台灣有台灣的玩法 05/01 22:22
zxc906383: 寫在裁判工會勞資修協議內 05/01 22:22
gemboy: 重點不是開發 重點是沒人買 誰能保證中職窮酸聯盟會用 05/01 22:22
kuovsphy: 如果CPBL要跟MLB走 我倒希望壘包可以跟著加大 05/01 22:22
dgq75148: 那二軍場地要比一軍場地更早裝這些設備 你覺得可能嗎? 05/01 22:22
bxxl: 電子好球帶挑戰 要看啥? 系統軌跡嗎? 05/01 22:22
zxc906383: 電子好球帶挑戰影片 05/01 22:24
zxc906383: https://reurl.cc/9vp5qV 05/01 22:24
bxxl: 可是判決也是根據軌跡,這能挑戰成功除非程式有bug 05/01 22:24
EDFR: 反正天天罵主審的好球帶已經是日常了~ 是也沒差啦 05/01 22:24
zxc906383: https://i.imgur.com/V9aWvhP.jpeg 05/01 22:25
andy5512: 反對電子好球帶破壞棒球啦 難看 05/01 22:25
jam1: 我們裁判問題也很多啊 05/01 22:25
zxc906383: 那個挑戰是指平時還是裁判判好壞球 05/01 22:25
zxc906383: 然後投手不滿判決提挑戰 然後去看電子好球帶怎麼判 05/01 22:25
EdisonChenI: 台灣連個有公信力誤差小的K zone都沒有 05/01 22:26
motinger: 我ok你先用 05/01 22:26
dgq75148: 小聯盟的這種挑戰制的作法比韓國完全交給ABS好得多 05/01 22:26
youare: 就跟其他運動一樣主審判 有問題再挑戰就好 幹嘛特立獨行 05/01 22:27
youare: 網球也一堆誤判阿 有誤判再挑戰就好了 05/01 22:27
dgq75148: 不然投打捕+主審都覺得是壞球的畫面 感覺有夠違和 05/01 22:29
liongood93: 國際賽要改再說就好了吧 05/01 22:29
dgq75148: 投打捕+主審都覺得是壞球 ABS喊好球 所以判好球的畫面* 05/01 22:29
manu1235566: 要花錢搞這個不如花錢增加攝影機讓每個play 05/01 22:30
manu1235566: 拍得更清楚才不會常常都沒拍到看超久= = 05/01 22:30
XUPJPVUP: 扯MLB的很好笑,亂判到出名的都沒事情,怎麼可能引進這 05/01 22:32
XUPJPVUP: 個挑戰裁判權威,減少人為影響好壞球本來就是對的方向 05/01 22:32
EDFR: 一直扯機器會誤判也很好笑難道人眼的誤判率會比較低喔? xd 05/01 22:36
EDFR: 更何況給機器判最基本的就是公平 不會好球帶隨著時間變化 05/01 22:36
dgq75148: 係數一調就變了 天氣也可能機器判斷 怎麼可能永遠不變 05/01 22:41
dgq75148: 不然KBO左右多兩公分在調爽的喔 05/01 22:43
suzhou: 左右2公分合理吧 現在肉眼也是左右給半顆球 05/01 22:45
s81005123: 澳網也全鷹眼 沒線審了 05/01 22:46
suzhou: 半顆球還比2公分寬 只是是肉眼心證浮動 05/01 22:46
suzhou: 這種本來就是早晚科技會徹底取代人眼的 05/01 22:47
EDFR: 天氣也會影響人眼判斷喔別跟我說不會 嘻嘻 05/01 22:47
suzhou: 承認人的眼睛就是比機器弱很難嗎 05/01 22:47
suzhou: 人類裁判光站整場 膝蓋疲勞度累積 眼睛看球高度也會不同 05/01 22:48
suzhou: 光直接做比較組 整場拍人類裁判眼睛視線水平高度算數據啊 05/01 22:50
suzhou: 攝影機是會每局視角高高低低嗎 05/01 22:50
cesuya: KBO打者成績比去年好欸,代表對打者影響不大吧 05/01 22:52
smallweek: 網球四大滿貫賽已經有線審完全由電腦取代,已經沒有人 05/01 22:52
smallweek: 工線審也取消挑戰制度 05/01 22:53
suzhou: 就跟以前用看日晷當計時標準 肉眼誤差可能還輸給卡西歐錶 05/01 22:53
suzhou: 就跟時鐘概念一樣 早晚大家都要用 差別是石英還是卡西歐 05/01 22:54
smallweek: 棒球好壞球比較有問題的是身高一樣的打者因為打擊姿勢 05/01 22:56
smallweek: 不同,好壞球上下限應該要不同,但韓職現在的電腦好壞 05/01 22:56
smallweek: 球判定標準都一樣 05/01 22:56
kkbox0800: 楊 當秘書長 什麼作為嗎 05/01 22:57
suzhou: 討論打擊姿勢會沒完沒了 到時蹲著打的會來亂 05/01 22:58
smallweek: 可是棒球好壞球標準本來就會因為打擊姿勢不同而不一樣 05/01 23:04
smallweek: ,MLB還不實施不知道是不是因為設備現在還做不到 05/01 23:04
shisix: 借這篇問一下,好球帶的高低是看每個人的身高,還是蹲多 05/01 23:32
shisix: 低也會影響?如果高個蹲很低,好球帶也會變小嗎? 05/01 23:32
davidrick: 結果最大的爭議還是裁判的問題,算在ABS上也太衰 05/01 23:36
allenhome23: 先弄好裁判誤判懲處問題吧 05/02 00:30
murrayace: 回shixix電子好球帶的高度是用球員身高乘以特定常數算 05/02 08:07
murrayace: 出來的 05/02 08:07
murrayace: 就算跪著打好球帶還是一樣高 05/02 08:09
black80731: 只要公平就行了 05/02 13:23