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之前看到有篇文章說 場上OPS最低的兩個位子就是捕手跟游擊 天生身體素質就輸黑人一截的亞洲人 也有不少內野中線輸出大聯盟 那為什麼一樣相對不要求棒子的捕手 卻很少成功站穩大聯盟的呢? 拿台灣為例 成功上3A的捕手就有四個 秀 德 撈 林家正 卻沒有真的成功站上大聯盟的 有人有想法的嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.78.194.249 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1714698339.A.7CD.html
wwHui: 亞洲人蹲久腳容易麻 05/03 09:07
aki1116: 語言隔閡吧 除非像東岡凱爾這種華裔的 05/03 09:08
Currahee52: 溝通 阻殺臂力 光這兩點就被美州捕手海放了 太難了 05/03 09:08
AAaaron: 語言不通吧 05/03 09:08
koakoa: 語言的問題? 05/03 09:08
Currahee52: 洲.. 05/03 09:08
fishfish1314: 阻殺爛吧 臂力有差 05/03 09:09
alpacaHong: 城島健司 05/03 09:09
CrossroadMEI: 城島健司OPS+還破百 結果跟隊友溝通不良還是只能黯 05/03 09:09
CrossroadMEI: 然回國 05/03 09:09
fred12345: 可能捕手技能沒辦法上大聯盟吧 05/03 09:09
fred12345: 林是上3A接球的? 05/03 09:09
MarchelKaton: 語言和觀念不通啊 05/03 09:10
a94037501: 亞洲棒球有天份的全部投手兼游擊 05/03 09:10
ramirez: 語言 05/03 09:10
work1024: 捕手溝通太重要 05/03 09:10
bear2008: 溝通吧 投手不穩喊暫停 上去是要講什麼 05/03 09:10
lions402: 秀德撈不都是小聯盟才硬練C嗎 05/03 09:10
a5687920: 亞洲人骨盆不夠穩 05/03 09:11
MarchelKaton: 捕手要配球和掌控場上狀況,適時安撫投手,又不是 05/03 09:11
MarchelKaton: 只負責接球 05/03 09:11
b99202071: 不就語言 05/03 09:11
iwinlottery: 語言就是問題,其他位置都還好 05/03 09:11
nothing188: 英文不好,加上亞裔從事職業運動本來就少 05/03 09:12
kaybear3001: 小聯盟蹲6.7年英文不會差吧 05/03 09:12
cooldidi500: 林子偉阿 05/03 09:12
same60710: 城島健司 05/03 09:13
ludoren: 捕手小聯盟就需要溝通了吧 總不會上大聯盟才當捕手 05/03 09:14
AAaaron: 想想鞏冠滿可惜的..沒疫情的話也許有機會觀光? 05/03 09:14
fred12345: 如果真的可以靠捕手上大聯盟 就不會回台灣一個站一壘 05/03 09:15
fred12345: 一個卡DH吧 05/03 09:15
peter080808: 捕手砲亞洲都很少了 不是砲大聯盟也不想要亞洲來的 05/03 09:17
illawang: 語言就是最大的問題 05/03 09:17
b9441118: 公公全出在158,剩下留給大佬們繼續賺啦 05/03 09:17
Atropos0723: 東岡看姓氏應該是日裔吧? 05/03 09:18
peter080808: 語言能力 守備能力及格的美洲捕手一大把 05/03 09:18
a1773042: 確實很少 05/03 09:18
b9441118: 靠北錯版 05/03 09:18
axing: ai即時翻譯夠水準之後,也許就能看到亞洲捕手 05/03 09:18
hua0122: 語言不輪轉 西方文化也不清楚 05/03 09:19
ilikeroc: 最重視溝通的位置 這位置亞洲基本上不可能輸出到大聯盟 05/03 09:20
AAaaron: 直接去蹲小聯盟感覺比較有機會 05/03 09:21
wwewcwwwf: 語言阿...不然城島怎提早回來 05/03 09:21
arshuan: 捕手打擊弱也沒有到要求完全不挑啊 這幾個上去高機率沒有 05/03 09:21
arshuan: 2成或接近而已 05/03 09:21
AAaaron: 台灣旅美的捕手,感覺很多都是為了增加機會改練的 05/03 09:21
lwswjs: 捕手很重溝通 和培養文化 05/03 09:22
lwswjs: 不是說亞洲投手語言不好或是種族歧視 05/03 09:22
lwswjs: 但要在異鄉當主戰捕手 天生就是進入障礙 05/03 09:22
e7660239: 台灣到目前來說打者就打擊爛守備也爛還想捕手啊= = 05/03 09:22
AAaaron: 可能捕手技能也都不是太好,打擊也不夠cover 05/03 09:22
goury: 陳俊秀回台灣都不蹲捕了,你說為什麼呢?張進德生涯都傷痛 05/03 09:23
goury: ,鞏冠、林家正基本上都沒有真正到3A的實力。 05/03 09:23
lwswjs: 不只語言 還要有里長伯的屬性這在亞洲人身上也偏少 05/03 09:24
CrossroadMEI: 城島健司日職八次金手套+大聯盟OPS+前兩年破百 已 05/03 09:24
CrossroadMEI: 經是近代攻守最齊全亞洲捕手 他都站不穩大概就沒人 05/03 09:24
CrossroadMEI: 了 05/03 09:24
liusim: 一樓還真有可能 亞洲人平足比例很高 前腳掌也比較寬 05/03 09:25
liusim: 不曉得會不會有關聯 05/03 09:25
goury: 說語言的,是以為一堆中南美的都講英文嗎? 05/03 09:25
Puye: 亞洲人應該比較會蹲的 05/03 09:25
MarchelKaton: 美職對亞洲野手的期望主要還是守備好的長槍腿哥居 05/03 09:26
MarchelKaton: 多吧 05/03 09:26
AAaaron: 中南美不會講英文至少會西文吧,要學也比較快 05/03 09:27
MarchelKaton: 中南美不講英文,但人家大聯盟人口多啊 05/03 09:27
MarchelKaton: 中南美捕手好歹還能跟同胞投手講西語 05/03 09:28
lwswjs: 大聯盟的中南美 還真的都會講英文= = 05/03 09:28
lwswjs: 幾乎都是移民 或是二代 05/03 09:28
gogoguide: 語言 捕手很需要溝通 就算西語系的也比亞洲人容易跟講 05/03 09:28
gogoguide: 英文的溝通 05/03 09:28
slimfat0202: 怎麼定義亞洲?鈴木清有啊,別說亞洲人,黑人都很少 05/03 09:28
slimfat0202: ,語言、刻板印象,種族歧視,多少都有關係 05/03 09:28
MarchelKaton: 而且美國第二大外語也是西語,有些美國人也會講 05/03 09:28
alex0589: 美洲人不習慣被亞洲人指揮(誤 05/03 09:28
wwewcwwwf: 城島有站穩拉 只是太常跟投手吵架 就直接回日職了 05/03 09:29
lwswjs: 而且他們有自己的文化溝通也快 05/03 09:29
EricOu0218: 大聯盟也幾乎沒有黑人捕手 05/03 09:29
lwswjs: 捕手就是要長期經營的位置 05/03 09:30
goury: Jojima雖然的確有語言帶來些問題,但他反而應該是亞洲捕手 05/03 09:31
goury: 也能站穩MLB的例子,而不是拿他當做亞洲捕手不能打MLB的通 05/03 09:31
goury: 例。他去MLB太晚,回日本後也“幾乎”等於只再打一年多,他 05/03 09:31
goury: 如果是26歲就去MLB,真的會因為語言,四年後在30歲當打之年 05/03 09:31
goury: 因語言回日本嗎?未必吧? 05/03 09:31
furret: 換立場:為什麼亞洲職棒聯盟很少歐美捕手 05/03 09:32
hu6111: 這樣想想城島真的蠻厲害的 05/03 09:33
wwewcwwwf: 城島真的很可惜 三壘岩村更是可惜 打得好腳背鏟斷 05/03 09:33
wwewcwwwf: 亞洲人守三壘幾乎微乎其微 05/03 09:34
mackulkov: MLB捕手最好要西語+英語都會 05/03 09:34
goury: 城島語言不通,都還能30歲後在MLB打的不錯了 05/03 09:35
n61208: 你一樣是自殺棒為什麼不選一個會說英文西班牙文的? 05/03 09:35
kenny719: 溝通不止能夠對答 還包刮安撫 激勵 要懂美洲人跟拉丁美 05/03 09:36
kenny719: 洲人的心理 05/03 09:36
walinglaubay: 我覺得是觀念問題,光台灣捕手配球那尿性就看不下去 05/03 09:37
walinglaubay: 了,東閃西閃不知道在幹嘛 05/03 09:37
lwswjs: 所以其重點不只是語言上 要更多亞洲捕手 05/03 09:38
lwswjs: 站穩大聯盟 暸解對方文化 會社交才是重點 05/03 09:38
lwswjs: 這樣在大聯盟的容錯率才會更高 05/03 09:40
lwswjs: 不會只因戰力不符就走了 05/03 09:40
ChinaGy: 第一時間也是想到喬治馬 05/03 09:41
cooldidi500: 電動打太多 配邊邊角角 電腦都會揮空 以為自己神配球 05/03 09:41
qrrd: 因為亞洲人很多扁平足,所以沒辦法久蹲! 05/03 09:43
nolimits: 捕手最需要語言溝通啊 05/03 09:45
bdgnrd0103: 語言啊 05/03 09:45
chyx741021: 語言溝通是最大的問題 05/03 09:49
SuzukiSeiya: 中南美洲選手 除了古巴人以外英語也都還算通 05/03 09:49
a129517496: 當捕手會一點棒球英文就好 有要你跟投手談感情嗎 05/03 09:50
ericinttu: 要帶心啊 引導沒聽過? 05/03 09:52
abcnelson654: 語言最基本還要問….? 05/03 09:55
chan184966: 城島健司 05/03 09:56
jason0808: 城島阿... 05/03 09:57
work1024: 人家投手野手也不一定講英文啊 05/03 09:59
MarchelKaton: 捕手要在投手不穩時上去安撫啊,不然是上去好玩的 05/03 10:03
MarchelKaton: ? 05/03 10:03
goury: 反過來說,亞洲投手若跟捕手一樣英文不行,那應該對MLB成功 05/03 10:07
goury: 率也會有影響?也沒法跟捕手溝通,被捕手安撫,這樣嗎? 05/03 10:07
andy818102: 城島: 05/03 10:10
ramirez: 溝通啊 安撫投手情緒 這個亞洲文化跟美國拉美文化差太多 05/03 10:12
ghost069: 語言 05/03 10:12
Arodz: 語言問題吧… 05/03 10:16
lions402: 真的從小到大當捕手的也難出去 秀秀他們都硬練加身價 05/03 10:17
rony98: 還有對對手打線的熟悉度吧 誰愛打高的 誰2好後愛亂揮 都是 05/03 10:18
rony98: 要長時間培養的 派亞洲捕手空降的話容易交學費 05/03 10:19
i4303348: 配球模式可能也有差 05/03 10:21
leochang: 聽說城島的配球觀念和美洲投手差太多...要很費力溝通 05/03 10:24
eon4: 亞裔還有一個Hank Conger 05/03 10:25
goury: 可是配球觀念,那亞洲投手去給美洲捕手配球就沒觀念問題? 05/03 10:27
ericinttu: 你去美國當捕手的話 腦袋裡要放一堆資料庫 05/03 10:28
s24066774: 語言還好吧 洋投都會講中文嗎? 主要還是實力太弱 05/03 10:28
ericinttu: 去美國當投手 可以先聽從捕手的指示投球 有默契後再調 05/03 10:29
bxxl: 被安撫只要聽懂,比起能有效率的講容易很多 05/03 10:30
i4303348: 配球本來就是聽捕手為主吧,美洲捕手比較熟大聯盟meta 05/03 10:31
i4303348: 合理吧 05/03 10:31
i4303348: 而且那個觀念可能也跟教練的不同? 05/03 10:33
CrossroadMEI: 亞洲投手比較能接受聽美國捕手指揮 但美洲投手不能 05/03 10:34
CrossroadMEI: 接受亞洲人指揮他們 這是文化差異 05/03 10:34
Derp: 美國人能接受被一個亞洲小伙子指揮? 05/03 10:39
mainsa: 投手有狀況的時候捕手要上去安撫欸 這時候如果要帶一個翻 05/03 10:42
goury: 「美洲投手不能接受“亞洲人”指揮」若真,這是針對族群了 05/03 10:42
mainsa: 譯可以看嗎? 然後用翻譯翻出來的話安撫的了嗎? 除非英文能 05/03 10:42
nacl0497: 最主要應該是語言,大聯盟不用美國的也可以用中南美洲的 05/03 10:42
nacl0497: 捕手啊,況且在亞洲的捕手你不是個砲大聯盟也不會想要 05/03 10:42
mainsa: 學到一定程度 不然根本無法啊 05/03 10:42
mainsa: 高志綱只是在台灣偶爾跟洋投搭配 就特地把英文學到很好了 05/03 10:43
nacl0497: 但能在中職蹲的旅美捕手撈哥阿德他們都不用翻譯直接跟洋 05/03 10:44
nacl0497: 投溝通的,應該在美國當捕手他們語言是訓練的蠻紮實的 05/03 10:44
Sukhumvit27: 鈴木清算吧,但語言真是罩門 05/03 10:45
yesno41: 佐藤壽也 05/03 10:46
littlelaibia: 亞裔捕手這幾年越來越多啊 除了東岡凱爾 還有鈴木清 05/03 10:47
littlelaibia: Conner Wong 只是亞洲輸出的真的沒有 05/03 10:47
BlGP: 不只語言問題 而是整個文化體系的差別 遇到亂流的處理方式 05/03 10:47
RandyOrlando: 城島吧 但是好像被嫌西語不好 05/03 10:50
yoseii: 有啊,城島健司 05/03 10:53
Carmelo3: 亞裔的 Conner Wong 今年在紅襪目前打很好 05/03 10:59
iamspy: 撈不是到美國才硬練,他出國前就是捕手 05/03 10:59
Derp: 說語言問題的知道很多中南美洲選手根本不會說英文嗎 05/03 11:00
kasim65: 你看國內有那個捕手比福來喜強?阻殺沒人可以贏他 05/03 11:02
kasim65: ,配球靈活又敢進攻,不像土捕閃躲打者吊一堆無意 05/03 11:02
kasim65: 義浪費球數的球 05/03 11:02
tihs104: 同時滿足,阻殺、捕手砲、英文溝通 05/03 11:07
ericinttu: 英文溝通是為了能夠帶投手 不是指一定要用什麼特定語言 05/03 11:11
ericinttu: 投手捕手之間有默契能夠合作就好 05/03 11:12
Atkins13: 捕手是球隊的腦 亞洲人光語言問題就難解了 至於推文提 05/03 11:13
Atkins13: 到的拉美則是已經多到變成背景值根本不是問題 05/03 11:13
BusterPosey: 語言 英文西文都要會 05/03 11:14
Atkins13: 就像台灣工頭再不想學也能懂能講移工慣用語一樣 05/03 11:14
kayz318: 打擊也不夠好啊 05/03 11:15
Atkins13: 東亞三國一人操一種語言 可不像拉美幾乎都西語系(頂多 05/03 11:15
Atkins13: 有葡語或各地強調問題) 05/03 11:15
Atkins13: #腔調問題 05/03 11:16
tsai1453: 骨盆沒差吧,現在mlb流行不管壘上有沒有人都單膝跪 05/03 11:17
tsai1453: 語言問題是最大問題 05/03 11:17
amen123: 投手會議 捕手有時也要參加 每個投手自己配球那些,太難 05/03 11:17
tsai1453: 也不是說全部人都不會英文,就是多個門檻 05/03 11:18
jacky40383: 投捕一體 投手大多不是亞裔 怎麼會容易溝通配合呢 05/03 11:23
askdrlin: 佐藤壽也啊 05/03 11:27
gg0079: 語言就是大問題吧 台日韓好像也沒出過外籍捕手 05/03 11:27
aids893001: 球太快手會痛 05/03 11:27
kenkenken31: 溝通太重要,有兩萬英單的人就不用七千單的人吧 05/03 11:32
justptt978: 會被撞飛吧 05/03 11:40
Hakase5566: 能站穩MLB的亞洲游擊明明就很少 05/03 11:48
fishhy: 溝通是很重要的,你看日韓台職棒,幾乎也沒有外籍捕手! 05/03 11:48
p20162: 捕手就是什麼都要會 但是總不被當神拱的位置 真的累得像條 05/03 11:50
p20162: 狗 05/03 11:50
qoo60606: 總不能上去講句no mind就下來 05/03 11:52
HayamaAkito: 喬治馬啊 05/03 11:55
mott: 誠導不是因為占不穩吧? 05/03 11:58
salkuo: 而且西班牙語某些字跟英文還蠻像的 基本上都猜的到意思 05/03 11:59
salkuo: 英文跟日韓中文就差多了.. 05/03 11:59
JKjohnwick: 溝通跟阻殺 05/03 12:07
liusim: 沒有外籍捕手是因為拿來補洋投容易的多吧 05/03 12:08
ILLwill: 城島實力是沒有問題,可能就是語言文化問題 05/03 12:08
liusim: 補洋將就是一個效率的問題 國外自己養成都不易了 05/03 12:09
liusim: 看看打擊面 日職有幾個強勢的捕手 更何況那些被淘汰的 05/03 12:09
liusim: 找一個打擊沒多少加分的洋將來幹嘛 因為他小腿肌超會蹲? 05/03 12:11
TML5566: 觀念想法跟溝通問題 當年城島還有被嘴配球不佳 (主要還 05/03 12:13
TML5566: 是跟投手想法不合) 05/03 12:13
gooff: 語言問題很重要 亞洲人不太能多語溝通 05/03 12:15
gswsb: 捕手重守備、配球,亞洲人都不行 05/03 12:15
DarylMorey: 老外投手瞧不起亞洲捕手 05/03 12:15
kevin1018: 主委 05/03 12:17
GBO5: 讓我想到中信鯨找個日補 溝通有問題教練直接喊暫停 05/03 12:18
usereminem: 語言 05/03 12:21
diabolica: 亞洲蹲 05/03 12:25
stocker: 亞裔還有Kurt Suzuki 05/03 12:31
salkuo: 還有Hank Conger(崔賢?)也是啊~ 05/03 12:41
lucky1017: 大聯盟哪理幾乎沒有黑人補手 雲迷 05/03 12:44
Shin722: 原本當地出生應沒問題,中途從亞洲過去要學英+西班牙語 05/03 12:55
Shin722: 真的很硬,不只要會,還要安撫加激勵,沒有大谷那種明星 05/03 12:55
Shin722: 級的破英文投手最好會鳥你 05/03 12:55
strikeman: 城島阻殺與長打率都很不錯,但一堆投手就不喜歡他 05/03 12:56
strikeman: 不過城島已經算是很長出賽的,儘管很多投手不喜歡,他 05/03 12:59
strikeman: 的實力就擺在那邊。 05/03 13:00
rogerssn: 溝通+1 05/03 13:21
blademan: 語言不通大硬傷吧 05/03 13:32
JER2725: 語言 05/03 13:34
ReNewable: 文化差異 05/03 14:45
Hohenzollern: 城島跟球隊關係不睦 他選擇提前回日職 05/03 15:13
ultratimes: 福來喜也有語言問題,人家就沒問題? 05/03 15:16
wei33huang: 亞洲跟美洲棒球觀念有差 語言倒是其次 05/03 16:49