[討論] 中信兄弟在無人出局一壘有人的策略

[wh0386 (碳酸鈣)]

截至今天中信兄弟本季的23場比賽
總共有66個打席出現「無人出局, 一壘有人的情況」
https://i.imgur.com/J4aUcjN.png
 其中有29個打席(44%)選擇犧牲觸擊(最後成功推進23次)
有37個打席(56%)選擇正常揮擊


https://i.imgur.com/M9IiYLc.png
根據中職2021-2023所計算出的得分預期表的(上圖)，
我們知道「一出局二壘有人」的得分預期是小於「無出局一壘有人」的
因此也推測短打會降低該局的平均得分

不過中信兄弟今年的數據很有趣
在那29個出現短打的局數，該局平均得分1.207 !
在那37個沒有出現短打的局數，該局平均得分0.838
短打後的得分統計後竟然比較高!
平野有料，無差別短打策略竟然還提高得分?

先別下定論，我認為有幾個原因可以解釋：

1.    短打有機會點成內安/造成失誤
以這37次短打來說，中信製造了高達7次的內安/犧短誤!
點完後直接變成12壘有人，這種情況的得分預期反而會提高
因此我們本來就不能用「無人出局一壘有人」和「一出局二壘有人」來比
有一定的機率短打後會變成「無人出局一二壘有人」
不過中信這種高達20%的內安/失誤率之後應該是會下修的


2.    中信在一壘有人時打特別差

https://i.imgur.com/0Obml72.png
(數據來源：野球革命)

從數據來看，中信兄弟在一壘有人時常常會卡蛋，OPS比起二壘有人時硬生生掉了0.2。從
BA
BIP來看0.256偏低(聯盟平均.317)，或許也有點運氣不佳的成分在，也因此在跑者推進到
二
壘後，數據上呈現更高的得分結果。


3.    其他五隊在無人出局一壘有人的統計

235個PA沒有選擇短打，平均該局得分0.826
67個PA選擇犧牲推進，平均該局得分0.657
看起來就比較符合我們的預期，短打會降低該局的平均得分
中信兄弟在沒有選擇短打的平均得分跟聯盟一致
不過犧牲推進後的平均得分異常的高
樣本數提高後，理論上應該會更接近聯盟平均


最後附上數據給大家參考
平野到底有沒有料？這問題就交給大家評論了XD
https://i.imgur.com/kvW1z8q.png
https://i.imgur.com/re70kzp.png



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→ heyhimoly: 推
推 dgq75148: 推整理 這要一球一球找出來統計也是很難 辛苦了
我自己一直對短打很有興趣
所以平常一直有在爬中職官網數據
探討有趣的議題就不會辛苦啦~
推 starxls: 短打執行成功率高也是關鍵 至少是有貢獻的送出局數
推 aquarius0wks: 也有下打跑然後打壞球的機率 看了很煩躁
下打跑的從數據上就看不出來
比較難分析
推 ericinttu:   原來我(們)都誤會平野了 是真的有料有用數據進攻啊
如果能持續一直製造內安/犧短誤
確實可以多短打XD
推 loveloser: 好文推一個
→ loveloser: 雖然數據明顯是正常攻擊的平均得分較高，但我覺得要一
→ loveloser: 點探討的問題是，無人出局一壘有人跟一出局二壘有人，
→ loveloser: 至少得“1”分的機率那個高，當後段比賽不需要2分以上
→ loveloser: ，觸擊搶1分是否為合理的戰術？
推 hohochang100: 推
※ 編輯: wh0386 (39.14.40.247 臺灣), 05/06/2024 21:45:54
→ j3307002: 所以兄弟的點反而合理?
推 FK6819: 不過還是有人看不懂，看到短打就發作起來
推 pollux945: 樣本數大一點後，會校正回歸的
推 chuegou: 那20%要下修到多少期望值才能拉到跟正常攻擊一樣
推 ultratimes: 爪就是怕雙殺才用點，一不點就怕打雙殺
→ ultratimes: 結果越怕就越可怕
→ ssh713: 因為今年打擊狀況好啊 狀況差時又不一樣了
推 HansLee: 這篇真的好！太詳實了
感謝！
推 same60710: 某方面來講也是中職處理短打的守備問題…
推 rain0212: 照這數字還能說越怕越可怕，他就真的點送上去的得分比
→ rain0212: 打阿打跑那些還多了，當然會下修但目前就是有得到效益
推 SHYeh63: 沒討論局數、分差、得一分以上機率，沒意義
我這只是個統整結果~
才打23場比賽
如果連局數 分差 得幾分都要考慮
那其實樣本數絕對不夠
這篇就當作週一沒有球賽的整理
還可以啦XD
→ rain0212: 然後爪得點圈打擊率不俗，不知道是剛好還是比較有掌握
→ rain0212: 到對手
推 fireforce: 數據流 給推
感謝！
噓 y800122155: 明顯一下 你要先做過統計檢定 才能判斷到底有沒有比較
→ y800122155: 低 直接比較期望值沒有意義 另外你也得要證明你選的時
→ y800122155: 間區間的資料可以推論今年球季的狀況 畢竟規則跟環境
→ y800122155: 差異都不少 不是直接數據拿起來亂比就能做出什麼結論
感謝你的明顯
不管用中職還是大聯盟的的數據
有好多篇論文都是告訴我們不要短打
我整理的這個只是一種「統計」
樣本數這麼低本來就不可能推論整個球季
所以我結論留給大家評斷
推 FK6819: 所以要上過大聯盟才能看球？
推 septembeer: 點到兩好球後正常揮擊算哪邊？
→ septembeer: 這種狀況通常出局機率高，但是可能沒有被歸類在觸擊
→ septembeer: 戰術？
→ j3307002: 應該是說這數據的盲點是樣本數
推 nippleking: 整理資料不錯了啦 是不用講到亂比那麼難聽啦
→ j3307002: 而且理論上你用戰術干擾正常打擊長期下來不利
→ j3307002: 岳家兄弟某人明明能打全壘打還偷點,真的在浪費天份
→ wrb: 我覺得1壘有人時打不好 比較像是教練要求的攻擊策略影響的
※ 編輯: wh0386 (39.14.40.247 臺灣), 05/06/2024 22:26:43
推 dgq75148: 其他隊伍一壘有人時 教練團一樣都會有要求的攻擊策略
→ dgq75148: 又不是只有兄弟攻擊時才有攻擊策略
推 Sam30526: 其實看昨天就很明顯了，九局下陳俊秀DP，十局下
→ Sam30526: 詹子賢跟陳子豪都吞K，打者這樣打，當然總教練只能選擇
→ Sam30526: 強迫取分
推 blazers08: 有料
推 alanpoio: 認同數據，但也是因為季前就設定隊形如此
→ alanpoio: 如果3年前陣容要點，數據就不是如此了
推 iclaire: 超強
推 Sam30526: 下戰術與否本來就沒有對錯，不然11局下王威晨上來也可以
→ Sam30526: 選擇先點，強迫拿二壘那一分，可是他選擇強攻，也成功了
突破僵局是無人出局二壘有人
跟我這篇討論的一壘有人情況有點差距
推 leo75399: 推數據
推 c2578910: 做個數據整理然後不下結論讓大家開放式思考
→ c2578910: 這樣也能說亂比 真的是出張嘴最簡單 差滴
每個人都有自己的想法啦
大家開放討論蠻好的
→ dgq75148: 拿本賽季隊伍自己的統計叫亂比 拿國外統計來比就不是?
推 cool34: S大11下那時兄弟是落後兩分 所以不會給二世點
→ ssh713: 11局下不是輸二分?還點不就和恰一樣了
→ Sam30526: 也對，抱歉，思慮不周
沒事
→ dgq75148: 有時候反而讓選手知道該做的事情 更容易有好的結果
推 yanwe: 季初得點圈比較打得回來 所以那時候點球迷都沒意見 近期就
→ yanwe: 開始罵了
對也！從數據來看
確實季初幾場比較打得回來
→ ssh713: 至少平野少讓中心打線點 去年的無差別點現有得比較多分嗎
推 jimluvssally: 謝謝分享
推 cool34: 10下讓詹點的話 代打子豪高機率會被保送 就變一人出局13壘
→ cool34: 輪到高宇杰和楊祥禾，楊的棒次因為那時可以代守SS的岳東華
→ cool34: 先被代打掉了，只能讓楊去打，就有點尷尬
推 lovecatbaby: 推數據
推 dgq75148: 季初打得回來 但比賽後段被守備 牛棚搞砸的時候就在罵了
所以現在已經慢慢在校正回歸了嗎XD
推 DeaGoo: 推
推 KWBilly: 規則環境那無法避免，mlb的很多參數也是一段區間的資料去
→ KWBilly: 算，不然像去年改這麼多規則全部都要重算資料量應該不夠(
→ KWBilly: 雖然我覺得幾年後應該就會重算參數)
推 jeffrey2733: 有數據推！！
→ Nuey: 合理是因為後面都是爛棒吧 兄弟最爛的幾棒和台鋼有得拚==
推 IceMakers: 有沒有喵喵的
有的
喵喵本季有74次遇到無人出局一壘有人
64次選擇正常揮擊，該局平均的1.17分
10次選擇觸擊，該局平均得分0.8
→ danielpupu20: 單純用一壘無出局得分期望值比二壘一出局高來否定短
→ danielpupu20: 打也是有很大的問題。
確實不能直接這樣看
如同內文提到短打有可能出現其他結果
但大方向來說還是是對的
以其他五隊的數據 還蠻接近
推 Sam30526: 中信現在的問題是前後段串聯都有問題，前面是岳政華+
→ Sam30526: 許基宏低潮，後段是岳東華+楊祥禾打不好，造成中心打線
→ Sam30526: 其他人能上壘卻回不來，然後曾頌恩就只有外角球能打
→ atko200: 想請問一種情況，就是一直點失敗點成兩好球，最後做正常
→ atko200: 揮擊進攻，這樣會算在不是觸擊嗎，然後點成兩好才正常攻
→ atko200: 擊，攻擊失敗率是大幅提高的
會的，我觸擊計算方式是
只要該打席出現過觸擊
就會計算進去
在無人出局一壘有人時的統計結果
基本上不會有偷點
原則上也都有在2好球內擊出來
推 KWBilly: 原po有沒有興趣算個RP24 (run probability)表啊？就是去
→ KWBilly: 算每個狀態到半局結束時多拿至少一分的機率(不要拿多得幾
→ KWBilly: 分當結果，有多得分就是一，沒就是0)，畢竟有時只差一分
→ KWBilly: 時，短打是去拼得分機率而不是期望值
有阿，我有算過
短打確實可以提高「得至少一分機率」
但很難製造大局
所以我是鼓勵比賽後段可以嘗試觸擊
至於第一局就拜託不要點了XD
推 pan1013: 辛苦統計 不推不行
推 kevin54464: 推數據，之前我就覺得是因為有失誤所以有用，謝謝大大
→ kevin54464: 證實
→ terry955048: 資料完全打臉那些說觸擊無用的人
以目前的樣本數來講觸擊蠻有用的
但已經開始在慢慢下修了
推 csylvia: 推認真統計
推 tsai1453: 看後面的打者情況決定要不要短打來打敗期望值，我懂了
→ tsai1453: ，這是一種技術面，打敗大盤！
→ terry955048: 殘酷說我們就是守備比較爛的聯盟，成天扯大聯盟怎樣
→ terry955048: 怎樣短打沒用的可以不必當跳樑小丑
→ terry955048: 換個角度講就是平野有在看數據所以知道這招有效跟打
→ terry955048: 線一壘有人會卡彈
推 eason115: 有數據有整理，大推！
推 OneSong: 推，整理很辛苦
推 revise: 平野：我就說要點吧
推 BigFly5566: 那一個5分跟8分不就拉高許多
確實！感謝你有仔細看數據！
如果不過即便拿掉8分那場
平均還是可以得0.9分 還是算高的！
推 OneCell: 推整理
推 gowang19: 所以兄弟戰績第二啊
推 m931642: 推你的整理
推 Nickho: 推整理
推 ckhou: 長知識
推 h07880201: 看起來就是中職內野守備失誤率太高 才讓必出局的犧牲
→ h07880201: 短打能安全上壘那麼多
推 kao19: 推整理 清楚明了
推 cutecrv: 印象中，好幾次短打造成失誤就開大局。個人是不反對短打
→ cutecrv: ，鍵總們就尊重教練的選擇，畢竟戰績是教練在扛的。
推 frank901212: 推整理
推 dc010433: 推用心整理 平野有料XD
推 blueash: 就我們真的是比較爛的聯盟 才會常常點下去 卻all safe
→ blueash: 平野這樣點也好啦 讓其他隊好好練練守備
→ blueash: 國際賽才不怕日本的短打
原來平野用心良苦
多練練中華隊的短打守備！
推 jeff60801: 推
推 Endospore: 支持用心
→ Arodz: 強觸阿
推 kyamato: 推
推 Dhc789: 認真
推 pentel18: 這個觀點是不是可以解釋強運的林書逸排在先發三棒有理？
→ pentel18: XD
※ 編輯: wh0386 (203.204.46.214 臺灣), 05/07/2024 07:51:11
噓 jasperjr7: 你們只想看到自己護航的結果，就會是這樣啊，首先是上
→ jasperjr7: 面有人說的「先擺、後打被歸類在正常打擊」，第二是小
→ jasperjr7: 樣本，第三是平野打線安排問題，他的打線跟現代串聯棒
→ jasperjr7: 球不同，更偏向強弱混雜，你強棒上壘換弱棒，正常打送
→ jasperjr7: 頭率當然高，這算是他自己給自己的無腦設限
推 jeng0326: 推一個，還有，樓上你說假點真打不算正常揮擊要算什麼
→ jeng0326: ？你可以跟紀錄組問看看
推 its0130: 推數據
→ ASSDassd: 一直點比賽很難看
→ ASSDassd: 還是推一個
→ ASSDassd: 推
→ atko200: 看完原PO數據自己心得是，首先樣本數真的小，長期矯正回
→ atko200: 歸後，觸擊仍不應該當成整場的主戰術，後段或特殊時機賭
→ atko200: 一把才適合，特別是現在別隊已針對做佈陣，你越點越把自
→ atko200: 己困死
→ jasperjr7: 我只是說會有偏誤，0-0的攻擊策略跟0-2不會一樣啊
→ jasperjr7: 直接把打序跟OPS+攤開，看看數據鋸齒打線，當然串不了
推 stgsun23: 推，爪版最近罵到崩潰應該還跟成功率下降有關，點失敗
→ stgsun23: 有變多，像軟詹那個雙殺
→ jasperjr7: 今天兄弟要是只有三四個100+，那你覺得串了還是要看過
→ jasperjr7: 半自殺，考慮中職破手套，好像也行，但爪攻擊明明團隊
→ jasperjr7: 第二，長年前二，手套不行就棄用，甚至後段落後也不換
推 leader9751: 推用心 很有趣
推 caesarh: 平野不是有說 如果打者的擊球夠好 就不會用短打戰術
→ b70103: 數據推
推 rockkung: 用心整理推，不要被少數人的意見影響
推 Jimwater: 推
推 yanwe: 除了最近打不回來外 對手在面前還要點
→ yanwe: 擊球率確實是中信打擊比較差的部分
→ yanwe: 能下打跑大概就阿坤 24
推 leedonsee: 其實根本就是中職一堆失誤 才造成這個結果
推 ericlin5230: 平野說的話10句有9句是不符合事實的
→ ericlin5230: 1句是搞笑的
→ ericlin5230: 還有人可以一直拿平野說的話背書
→ ericlin5230: 麻煩你們對照他說的和做的好嗎
推 walkintheair: 推。好厲害的統計XD