Re: [討論] Re: 宋晟睿算是養壞了嗎？

[jo4ck6ul4id (藍礁郝嗤)]

※ 引述《A00610lol (A霖霖 )》之銘言：
: ※ 引述 《shohei5566》 之銘言：
: : 推 carhome: 當投手用，可能比較好                                   05/11 14:06
: : 推 KEDEN: 還是練投手吧 機會多了點 不然就是要肌肉改造 他目前這種打  05/11 14:39
: : → KEDEN: 擊真的太鳥                                               05/11 14:39
: 要討論宋88養成快慢我覺得沒啥意見
: 但喊練投手的不覺得很奇怪嗎
: 要他放棄之前在球隊練野手的時間(四年)
: 然後重新調整投球機制練投手再花一堆時間
: 你以為在明星賽速球王丟到155就可以上去當牛棚解救兄弟目前牛棚的問題？
: 如果是 那王葛格現在巴不得他上
: 真的以為轉投手就跟消化時間一樣拿個投手手套站上投手丘就能投球？不用重新花很多時間
: 討論跟大改投球機制？
: 喊轉投手的知不知道自己在講什麼


先說，我是認同這篇文章的看法


但我個人還是偏向轉投手

有句話是這樣，你在台灣投150，飛去美國也還會是150，除非受傷

而野手不管是同聯盟的層級轉換和聯盟轉換，難度比投手都大的多

提上述這兩件事情想表達的是


以現在科學化的訓練對於投打的幫助還是機制層面居多

以鍵盤球探訪問黑山羊的下集，投手跟打擊的訓練最大差別是

投手你自律有天份按表操課，會有很明確的進步，不管是球速還是控球

但打擊不是，打擊你就算機制體能修正完，揮不到球就是揮不到球，俗稱姿勢100，打擊0分

中職最標準的例子就是鄭凱文（喵龍的）

就目前個人認知（再強調一次，個人認知）

球棒控制能力和contact的能力，假如以目前的二軍轉換到一軍就遇到明顯瓶頸，不如走有確定天賦的路吧，畢竟時間不等人

4年也是時間

這裡也引用陳瑞振在狗吠的一段，打擊有的時候是勉強不來的，但守備可以


其實林安可最讓我意外的不是可以敲全壘打，畢竟有力量的投手敲全壘打太多了，但無痛接軌野手然後揮的到球，那真的是天份

張奕轉投手後機會也比野手時期多


最後，任何選擇本來就存在風險，同樣繼續野手發展也可能失敗

但不管怎麼選，我都真心希望有天賦的選手能兌現能力

也衷心希望宋能順利發展

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→ james91718: 在台灣的150跟美國的150也不一樣啊，台灣平均143，美
→ james91718: 國平均153，差很多耶
→ Iori5566: 鄭"鎧"文
噓 just888: 愷啦
→ Iori5566: 照你這說法,當初我大蝦哥在MLB系統也應該要轉成RP才對
→ jo4ck6ul4id: 那句意思是，投手不會環境變化有所改變本質
→ kasim65: 真的就天分安可那完全學不來 旅美的林盛恩應該也是看天分
→ james91718: 強度還是會啊，不過認同野手轉換難度較高就是了
→ jo4ck6ul4id: 抱歉錯字，晚點看能不能開電腦改
→ james91718: 會有影響
→ kasim65: 蝦哥的打擊 也沒很差 只是小聯盟亂改
→ kasim65: 蝦哥的速度跟守備天分就在那 問題是MLB不缺這種球員
→ james91718: 改也是為了往更高層級走吧，像古林現在這樣，不然如
→ james91718: 果只想繼續待中職照去年那樣穩穩投就好
→ jo4ck6ul4id: 釣蝦之前訪談有說，轉投手失敗有一部分是自己練錯了
→ i4303348: 把投手控球想得太簡單了吧，真這麼好練就不會一堆堆壘包
→ ecojerez: 按表操課..球速和控球就會有很明顯的進步??真假??
→ hans7192: 前提是自律+"有天份"  明顯進步這句你想成廣告詞就好
→ jo4ck6ul4id: 林振瑋不就最好的證明，甚至非科班挑戰職棒層級，這
→ jo4ck6ul4id: 幾年也是投手，我這幾年目前還沒看到野手非科班挑戰
→ jo4ck6ul4id: 職業層級，何況宋球速的天賦已經確定
→ Texminor: 野手的揮棒速度也不會因為轉換聯盟不一樣 投手投球進壘
→ Texminor: 角度會被打就是會被打 層級轉換也一樣困難吧
→ james91718: 修好的也就林振瑋，修不好的不是更多
→ james91718: 張奕轉投那麽多年控球沒好過
→ james91718: 現在二軍是可以靠stuff硬吃
→ amos30627: 機制修好 控球是有可能修好的 但不是100%保證
→ i4303348: 多少高天賦的沒投出來，說白了也只是想賭而已
→ ecojerez: 如果明顯進步是廣告詞..那感覺好像是聽聽就好@@
→ amos30627: 控球大概跟投籃準度類似 能不能複製手感 機制穩定
→ jo4ck6ul4id: 我的意思是，現在科學化的訓練，總體來說，有天份的
→ jo4ck6ul4id: 投手修好養好的機率，比打擊養出來的機率大的多，當
→ jo4ck6ul4id: 然也是很多還是噴掉的
→ hans7192: 因為前面那句要看進去阿 尤其是"有天份"
→ Minihil: 那幹麻不直接和別隊交易換投手
→ WasJohnWall: 林振偉大2時就被傳聞開價了，是他想凹更高的簽約金
→ Minihil: 如果宋投手的天分明顯比野手高 當初就會練投了
→ WasJohnWall: 林安可是想投球啊～他打擊天分本來就很高了，但打擊
→ WasJohnWall: 天分比投球高當初是沒啥人想到
推 finalzerd: 安可是因為他真的是覺得投球很帥，想要當投手的
→ james91718: 要說天賦，宋野手也被認為有機會長成釣蝦，釣蝦可以
→ james91718: 上大聯盟過過水，這天賦也夠高了吧
→ finalzerd: 不然他打擊天分應該很頂，學生時代不練打就能轟出牆
→ ecojerez: 但有沒有天份很難分辨吧
→ jo4ck6ul4id: 爪放出來的新聞一直沒有放棄宋的投手選擇吧，但傾向
→ jo4ck6ul4id: 是尊重選手支持選手
→ csticker: 蝦哥是衝太快+練錯吧 他好像也沒很喜歡當投手
→ finalzerd: 宋22.23慘淡的成績對他的野手生涯來說實在太傷了
→ finalzerd: 爪球團不可能放棄岳弟跟魚住的PA去養宋這個沒未來的
→ Minihil: 釣蝦轉投手還把他原本外野傳球準度練爛了
→ james91718: 宋二軍其實打很好，只差一軍餵pa而已
→ jo4ck6ul4id: 基本上，輕鬆過150的能力一定是天份來的，所以個人才
→ jo4ck6ul4id: 傾向轉，但還是祝福選擇～～
→ finalzerd: 岳弟魚住明顯比宋有未來，宋在22.23競爭中沒出線太可惜
→ james91718: 宋沒未來？？
→ finalzerd: 如果宋還打算在職棒發展，轉投手可能是唯一出路
→ finalzerd: 問題是你要割岳弟跟魚住的PA給他嗎？詹仔不用想不可能
→ finalzerd: 岳弟跟魚住的未來明顯就比宋好，未來是比較出來的
→ Minihil: 還有轉隊啊
→ finalzerd: 爪也不是沒有給宋機會，這是競爭的環境，他真的就不行
→ finalzerd: 轉隊也是很好的方式，台鋼油龍邦邦都有PA可以養外野手
→ finalzerd: 但是宋就倒楣在他是在爪隊，真的沒有機會給他慢慢餵PA
→ finalzerd: 蝦哥有說過喜歡當外野手，因為守備很帥XD
→ james91718: 怎麽會沒機會，他傷好至少是四號外野
→ finalzerd: 至少是四號外野？你先去看看宋22.23的OPS+講這句話
→ james91718: 之前是林威助只把他當代跑代守用當然沒pa ，那是用法
→ james91718: 問題
→ james91718: 他二軍打很好啊就差一軍累積pa而已
→ i4303348: 他能拿到的機會的確不多了，年紀差不多的打得比他好，上
→ i4303348: 面又一堆有成績的學長
→ finalzerd: 宋22.23的OPS+當然只能夠當代跑代守，不然能打擊嗎XD
→ ecojerez: 那F大要不要先去看看宋在22.23年的PA是幾個??
→ finalzerd: 一軍累積PA沒錯，問題是誰的PA要給他？魚住嗎XD
→ james91718: 生涯才150pa這樣就沒未來也太急了吧
→ finalzerd: 跟宋的PA就沒關係，球團眼中他就是沒有岳弟魚住重要
→ james91718: 偶爾輪休不就有pa 了，岳政華一開始也沒pa啊所以他沒
→ james91718: 未來嗎
→ james91718: 只看岳政華前兩年是不是也要說他沒未來
→ wih1007: 宋又不是學生大砲或超級潛力新星，哪來那麼多PA給他試
→ finalzerd: 子豪拿球棒守備的貢獻都比宋大多了....
→ james91718: 宋不是潛力新星？…
→ finalzerd: 22.23已經給宋機會跟岳弟魚住競爭了，他沒打出來就沒了
→ lazybonesla: 笑死 22、23他哪有多少機會
→ finalzerd: 宋要是23可以繳出泰國四爺的成績，現在就是岳弟板凳了
→ wih1007: ***把他當代跑代守用所以沒機會，阿現在是完全不用內
→ james91718: 那職棒打2年沒機會的是不是全部都該轉行了，那這聯盟
→ james91718: 不知道會剩下多少人
→ finalzerd: 跟岳弟還有魚住比起來，宋就是打不出來啊
→ lazybonesla: 有人知道宋22、23年在一軍各拿到多少pa嗎？
→ james91718: 岳一開始也是沒打出來啊
→ lazybonesla: 那個PA要打出來什麼？
→ james91718: 岳現在還不是起來了，你怎麽知道宋未來就沒機會
→ finalzerd: 宋22.23的PA會那麼少，就是因為PA給岳弟魚住更值得而已
→ finalzerd: 跟宋的PA就沒關係，球團眼中他就是沒有岳弟魚住重要
→ lazybonesla: 笑死 給誰比較值得不就結果論
→ jo4ck6ul4id: J大，沒事，不是說非轉不可，是他剛好有投球天賦，假
→ jo4ck6ul4id: 如沒投球天賦跟林佳緯一樣，那我會說就乖乖蹲慢慢練
→ lazybonesla: 用上帝視角說話 誰都很會說啦
→ jo4ck6ul4id: ，是出於愛才，不是貶低
→ james91718: 照你的邏輯岳前兩年那成績也該轉投手
→ finalzerd: 問題是爪球團就是認為岳弟魚住比較重要阿，宋也沒打好
→ lazybonesla: 所有某人要不要説説宋22、23各拿多少PA？還是只是印
→ lazybonesla: 象派？
→ james91718: 沒事j大我是回另外一位
→ finalzerd: 岳弟22.23的OPS都0.75左右，宋那個成績是要競爭什麼？
→ hornet01: 現在連給他試到足夠機會都沒，就開始要他轉投手Lol
→ lazybonesla: 然後有人是不是不知道魚住 岳政比宋大幾歲？
→ lazybonesla: 笑死 PA都沒幾個的話 怎麼競爭
→ finalzerd: 兩年加起來PA74怎麼了嗎？1成打擊率要怎麼割PA給他？
→ finalzerd: 跟幾歲沒有關係，是22.23的競爭對手就是岳弟魚住
→ james91718: 岳政華前兩年打更差還不是給他pa了，唉
→ lazybonesla: 笑死 有人知道岳政20、21幾個PA？打擊率長怎樣嗎？
→ finalzerd: 宋沒有證明比岳弟魚住兩位值得吃PA都沒用
→ lazybonesla: 數據不要只會看一半啦
→ lazybonesla: 跟幾歲沒關係？好喔 看到這就知道有人很會說笑話了
→ finalzerd: 岳弟20.21又怎麼了，他22.23成績就是贏宋阿
→ finalzerd: 爪明顯就是22.23開放競爭，宋自己沒把握好就沒機會了
→ lazybonesla: 對啦 所以有人一開始打爛沒關係 有的人一開始不能打
→ lazybonesla: 爛 讚啦
→ james91718: 那你怎麽知道25.26會不會有變，照你的邏輯，當初岳政
→ james91718: 華也該轉投手
→ finalzerd: 爪現在就是要把岳弟跟魚住當作未來的外野基石
→ i4303348: 他們三位不就差1.2歲嗎 選秀也只差1年
→ finalzerd: 魚住岳弟都是成長期，PA本來就很寶貴，不會給宋這種的
→ finalzerd: 宋自己沒在競爭中出線，那是他的問題，不是爪球團問題
→ lazybonesla: 是啊 差一兩歲 那要求宋直接有他們水準 還不給PA 合
→ lazybonesla: 理嗎？XD
→ hornet01: 噗，這不就是拿結果回來倒推出來的理論嗎
→ lazybonesla: 有人邏輯太打架了吧 要競爭又不給PA？笑死
→ finalzerd: 問題是宋要先證明值得球團為了他去卡掉岳弟魚住的PA
→ i4303348: 呃...在要求齊頭式公平嗎，他們兩位就是競爭贏了阿
→ lazybonesla: 好了啦 先理理自己邏輯 不要打架
→ finalzerd: 22.23給宋試了兩年，他打輸岳弟魚住是事實阿
→ lazybonesla: 齊頭式公平？所以不給PA就要能打出來？這麼厲害的嗎
→ hornet01: 在二軍屠殺不就證明他值得在一軍給PA了嗎......
→ i4303348: 現在岳曾就是打出來了，難道宋要去跟球團說我比他們年輕
→ finalzerd: 球團是看誰打得出來，不是在跟你要求公平的
→ lazybonesla: 等等 有人是不是不知道魚住22年在幹嘛？
→ i4303348: 1.2歲，所以要把PA給我證明我比他們兩個差嗎
→ james91718: 抱歉Jo大文章被帶到偏題了，球速155是很好，不過有像
→ james91718: 林振瑋一樣成功的例子，也有像張奕這樣算偏失敗（以
→ james91718: 日職標準來看，中職還沒投過一軍所以先不論）的例子
→ james91718: ，宋也不一定轉投手就成功率比較高，畢竟機制、變化
→ james91718: 球什麼的都要重新練起，說不定練半天最後就是控球差
→ james91718: 的免洗牛水準而已，而且重新來過肯定也是要耗費幾年
→ james91718: 的時間，只能說沒有絕對
→ finalzerd: 那你去割岳弟魚住的PA給宋啊？PA很珍貴都不知道，笑死
→ lazybonesla: 笑死 沒人說魚住岳政沒打出來 問題是有人要求在沒有
→ lazybonesla: pa的情況下打出成績 這就幽默了
→ lazybonesla: PA很珍貴啊 但是不給PA又要有成績 自己看看說了什麼
→ lazybonesla: 吧
→ james91718: 而且宋二軍已經打出來了，就差一軍機會而已，轉投手
→ james91718: 成功率不一定比較高
→ finalzerd: 問題就是沒有PA給宋餵啊，好好的岳弟魚住不餵去餵宋？
→ lazybonesla: 對啊 你都知道問題是他沒有PA 那在要求什麼成績？意
→ lazybonesla: 象訓練？笑死
→ i4303348: 沒要求宋要有成績，只說宋之後能拿到的機會很少了
→ finalzerd: 22.23給宋了，他就是競爭失敗球團才會把PA全灌岳弟魚住
→ james91718: 像詹現在低潮，宋如果沒傷機會應該不少，只能說運氣
→ james91718: 不好
→ lazybonesla: 宋之後拿到多拿到少是一回事情 沒給PA卻要有成績 這
→ lazybonesla: 個很幽默
→ hornet01: 邏輯死亡迴旋XD
→ lazybonesla: 所以有人知道22魚住在幹嘛了嗎？
→ finalzerd: 球團就是要培養岳弟魚住，宋沒在22.23競爭出線很受傷
→ lazybonesla: 笑死 培養魚住岳弟跟培養宋有什麼衝突嗎？他今年就
→ lazybonesla: 是受傷 還是有人不知道？
→ finalzerd: 宋22.23會沒PA是因為他就真的打不出來，一成是要什麼
→ lazybonesla: 對啦 沒PA又要打出成績？讚的
→ lazybonesla: 有人自己都說了兩年只有74 PA
→ finalzerd: 22.23有PA啊，他就真的完全打不出來啊
→ lazybonesla: 好啦 兩年74 pa要打出成績 太厲害了
→ finalzerd: 有岳弟魚住可以餵，球團何必餵一個始終1成打擊率的？
→ lazybonesla: 所以岳政前兩年多少pa 成績如何 面對一下吧
→ finalzerd: 宋22.23會只有74，那是他完全打不出來才會這樣少
→ finalzerd: 跟岳政前兩年沒有關係啊，問題岳弟就是22年長出來了
→ lazybonesla: 那岳政前兩年多少pa 打擊率很猛？
→ finalzerd: 宋又沒有長出來，憑什麼去卡已經長出來的岳弟？笑死
→ lazybonesla: 對喔 所以岳政前兩年不重要 但是宋的很重要 太棒了
→ lazybonesla: 吧
→ lazybonesla: 對對對 沒給pa又要長出來 這麼棒
→ finalzerd: 沒錯啊，在爪開放22.23給你競爭的時候沒打出來
→ lazybonesla: 開放競爭又不給pa 這麼厲害啊
→ finalzerd: 有給PA啊，他就真的打不出來是要餵什麼？岳弟魚住：？
→ lazybonesla: 有給74pa 這麼大方啊 真是謝囉
→ finalzerd: 人家岳弟魚住就是在22.23打出來了，宋沒打出來就是下去
→ lazybonesla: 魚住22年打出來？要不要看看自己說了什麼？
→ finalzerd: 很大方啊，1成打擊率還給你吃到74PA了
→ finalzerd: 你先去看看宋22.23是什麼成績吧，不要光用PA說嘴
→ lazybonesla: 原來你的大方真的長這樣 真是太棒了XDDD
→ finalzerd: 你先說明1成打擊憑什麼去卡岳弟魚住的PA？
→ lazybonesla: 有人也不看看岳政前兩年數據長怎樣 只會説宋88怎樣
→ lazybonesla:  真的太幽默
→ finalzerd: 你去講岳弟前兩年都沒用，他就是22.23打出來了
→ lazybonesla: 笑死 所以有人會通靈 知道宋88之後不會打出來
→ finalzerd: 宋在22.23就是競爭輸人家，這就是看數據說話而已
→ lazybonesla: 太棒了吧
→ lazybonesla: 所以22年魚住成績怎樣？一直22、23年XD
→ finalzerd: 你去問爪球團啊，看數據宋就是競爭輸岳弟魚住啊
→ lazybonesla: 看數據說話看一半？讚讚
推 ryanlbr: 推文真的鬼打牆，到底知道不知道自己在講什麼
→ finalzerd: 魚住23打出來了怎麼了嗎？宋23是有打出來嗎？笑死
→ finalzerd: 整天在那邊講PAPA，也不去看看對手是什麼成績，笑死
→ lazybonesla: 笑死 魚住23給多少pa ？宋有多少？不給pa又要有成績
→ lazybonesla:  這真的不如去玩電動
→ lazybonesla: 先說說沒有pa要怎麼有成績？笑死
→ finalzerd: 問題是宋憑什麼去卡魚住的PA，你那邊外野手有5個嗎？
→ lazybonesla: 還是要像一郎傳說 三打數五安打？XDDDD
→ lazybonesla: 好啦 有人是不是不知道外野有幾個位置？
→ finalzerd: 宋有餵PA啊，成績就1成打擊率，宋就是競爭輸人家啊
→ lazybonesla: 對對對 餵3年不如人家一年 但是成績要比人家好 好厲
→ lazybonesla: 害
→ finalzerd: 詹仔不用想，人家是球隊明星，你只能去跟岳弟魚住競爭
→ finalzerd: 宋自己22.23打那種鳥成績，難怪球團專心養成岳弟魚住
→ finalzerd: 你是宋的家屬還是什麼？成績比人家差還要吃人家PA喔？
→ lazybonesla: 笑死 邏輯打架然後硬要說別人是誰家屬？還有沒有？
→ lazybonesla: 22、23鳥成績，岳政前兩年就好棒棒？讚讚讚
→ finalzerd: 你連宋的數據比岳弟魚住差都不知道，好意思要吃PA喔
→ finalzerd: 岳弟22.23就是比宋強啊，怎麼了嗎？數據不會看喔？
→ finalzerd: 整天在那邊講PAPA，也不去看看宋是什麼成績，笑死
→ lazybonesla: 所以有人要繼續雙標？宋兩年那些pa好爛 岳政前兩年
→ lazybonesla: pa 數據長那樣沒關係？好喔好喔
→ finalzerd: 吃人家PA前提是你要比岳弟魚住有未來，輸人還毛這麼多
→ lazybonesla: 數據認真看 不要在那邊扯什麼家屬
→ finalzerd: 所以岳弟22.23的成績都假的，你都看到是20.21版本嗎？
→ lazybonesla: 對喔 岳政前兩年數據有前途 宋的數據沒前途 這麼雙
→ lazybonesla: 標XD
→ finalzerd: 數據認真看，宋22.23就是一成打擊率輸人家
→ lazybonesla: 就看扯人家家數這種話都拿出來說的 還能說出什麼
→ lazybonesla: 所以岳政前兩年數據到底要不要拿出來說 笑死
→ finalzerd: 宋憑什麼去卡魚住的PA，你那邊外野手有5個嗎？
→ lazybonesla: 74pa 要有成績 那真的還好岳政當初沒遇到你
→ lazybonesla: 真是好加在
→ finalzerd: 恩，所以你的邏輯是岳弟22.23打出來了，要讓給宋對吧XD
→ lazybonesla: 外野手有5個奇怪嗎？有哪隊會剛好只帶3個外野手？X
→ lazybonesla: DDD
→ lazybonesla: 沒人說要讓給宋 自己在那邊做夢？
→ finalzerd: OPS0.233要去吃0.759的PA？好喔，真的是天才的教練喔
→ lazybonesla: 對喔 所以岳政前兩年到底數據如何？嗯？
→ finalzerd: 挖，你那邊可以同時上5個外野手對不對XDDDD
→ lazybonesla: 算了 會扯到人家家屬的 真的沒什麼好認真
→ finalzerd: 奇怪，你怎麼都不比22.23？卡在時空縫隙是不是？
→ finalzerd: OPS0.233要去吃0.759的PA？好喔，真的是天才的教練喔
→ lazybonesla: 有人又開始做夢同時上五個外野手？讚的
→ lazybonesla: 好啦，快去把打架的邏輯整理好，一直跳針無聊了
→ lazybonesla: 什麼時候不要自己跟自己打架再來好好討論
→ finalzerd: 我只是很好奇，你怎麼都不去比22.23的成績？
→ finalzerd: 你的年是沒有22.23年是不是？21之後直接跳24嗎？
→ finalzerd: 沒兌現的天賦 再多說都只是空談
→ lazybonesla: 有人一直忽略別人說的 再來說別人跳過 笑死
→ lazybonesla: 加油 好嗎
→ finalzerd: 奇怪，你怎麼就是一直忽略22.23岳弟已經打出來呢？
→ finalzerd: 加油，去看看22.23發生什麼事情好不好XD
噓 wenrats: 名字可以打對嗎？
噓 JoeGibsonJr: 鎧