› 看板 Baseball 關於我們 聯絡資訊
作者l81311i ()
看板Baseball
標題Re: [討論] 所以到底為什麼不能倚靠球場欄杆？
時間Mon May 13 13:09:31 2024
直接傳圖給大家看我被趕的地點 https://i.imgur.com/ZKu7OTc.jpeg 兩個月前在大巨蛋 就是全壘打標桿那邊 當時還在正式比賽之前 所以不是比賽中 離比賽甚至還有兩個多小時 四處亂晃很合理吧 我整整繞了球場兩圈嘞 那個位置後方也沒有球迷 根本就不是座位區 所以也沒有擋到觀眾影響其他人的問題 所以我一來沒有在比賽時間亂跑 二來也沒有擋到其他人 就是賽前四處亂晃在紅圈的地方想拍照被趕 OK 那個地方主辦方不希望有人聚集 那就直接圍起來啊不要讓人靠近阿 連警告標示都沒有 我就一個離比賽時間還早不想一直坐著生痔瘡的人 在不知情的狀況下走道那個地方想拍照 然後就被趕 我越想越不對勁的點是 1.我想不透那個地方有什麼好不讓球迷靠近的? 2.我連不能靠近都不知道 而且我連逗留都不算 就真的只是一靠近手機都還沒掏出來就被趕 你事先圍起來我是絕對不會白目跨進去的 ※ 引述《huan0 (A5)》之銘言： : ※ 引述《l81311i ()》之銘言： : : 我自己的經驗 : : 走到一個點發現這個角度拍球場全景很不錯 : : 朝欄杆走去身體都還沒碰到欄杆 : : 手機都還沒掏出來 : : 旁邊的工讀生就對我說不要待在這裡 : : 然後我就走了 : : 之後越想越不對勁 : : 到底為什麼不能靠近欄杆？ : : 欄杆很脆弱？ : : 怕觀眾跌下去？（有那麼容易摔下去的話欄杆該做高一點吧） : : 我如果到野外懸崖風景區叫我不要靠近欄杆我覺得合理 : : 但這是球場耶 : : 到底為什麼有些地方的欄杆不能碰？ : : 那不是工作人員作業區 : : 就真的是一般球迷會熙熙攘攘路過的位置 : : 特地請個工讀生專門站在那個位置 : : 叫觀眾不要靠近欄杆 : : 那不如直接紅龍圍個禁止區還可以省個人工錢 : : 畢竟觀眾事前明明白白看到某些區域是禁止區 : : 比靠近後突然被工讀生喊不要靠近請離開 : : 這兩種狀況的奇摩子感受會差非常多 : : 我今天絕對譴責使用暴力的球迷 : : 動手就沒話說請接受法律制裁 : : 但另一方面我也能理解他為什麼不爽 : : 因為我也不爽過 : : 只是我沒有動手 : : 連吵架都沒有直接乖乖走人 : : 所以我要問兩個問題因為我真的不懂 : : 1.美日的球場也會有像國內這樣 : : 不準球迷靠近欄杆的情況嗎？ : : 2.就算不準靠近欄杆有其合理性 : : 為什麼球團不直接畫個禁止進入區 : : 擺個紅龍掛個警告牌就好 : : 非得要浪費人力還有可能像這樣引發工讀生與球迷衝突的方式呢？ : 先問基本問題 : 買的票的位置在欄杆旁嗎 : 看表演或其他演出， : 甚至看電影可以跑到第一排走來走去嗎 : 在不是自己位置上閒晃，不就很沒必要跟你客氣了 : 你到達座位後，為什麼還要去不屬於自己所持座位 : 「造成他人行動或欣賞演出的障礙」 : 回到棒球賽， : 即便是一個相對開放的場域 : 也是相對人流多的地方 : 站在欄杆或是其他位置， : 都是影響他人行動的行為 : 有些在欄杆被K到，機車一點還會去幹球團 : 再者圍紅龍妨礙這種移動或方便走動 : 沒事不會擋在人流經過的地方 : （但人還是沒必要停在欄杆旁） : 在正常人的認知下， : 不應該去的地方都不會隨便靠近啊 : 光看到工作人員軟性勸導還要去 : 不是皮在癢？ : 工作人員其實根本不用管你愛在哪 : 先問自己的票位置在哪， : 如果球團買的是欄杆席 : 他絕對也沒意見啊 : 影響別人變成別人管這麼多 : 行爲思考這樣一下其實母湯啦 : ----- : Sent from MeowPtt on my iPhone : -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.249.251.192 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1715576973.A.D3F.html
推 lafeelbarth: 這就回到你很棒不跨但別人也不會跨？的問題 05/13 13:12
→ slluu2: 要幾篇啦 05/13 13:13
噓 WongTakashi: 好了啦 05/13 13:14
噓 RocktheBeat: 不要一直跳針叫人家圍起來好不好= = 05/13 13:15
不要圍也可以立個告示牌阿
→ Logleader: 人家就當走道用，幹嘛要圍起來 05/13 13:15
推 onmyway: 誰跟你坐著生痔瘡，自以為幽默是吧？繼續噓 05/13 13:15
你按到推了 待會記得補噓
噓 Rik0923: 你到底有多想自拍... 05/13 13:15
你敢說你去球場不拍嗎?
噓 Joby: 工作人員都把你趕到出來了 那你還要不爽什麼 沒有紅龍可以去 05/13 13:16
→ Joby: 反應啊 不然你跑到沒人的地方出事了算誰的？ 05/13 13:16
不要滑坡 就是那個位置 不是什麼沒人的地方
噓 WongTakashi: 看來只是單純被趕感到不爽 然後趁這次機會出來透氣 05/13 13:16
→ WongTakashi: 標準台灣人~ 05/13 13:17
噓 simonbear: 好了啦 你有種跟工作人員當場吵然後上新聞啊 05/13 13:17
這跟有不有種沒關係 單純不想吵 也知道吵了也沒用
→ Joby: 總歸一句 你只想到你自己 沒想到別人 05/13 13:17
那個地方會影響到誰?
→ lafeelbarth: 標竿那個地方也不是說多安全吧 05/13 13:17
你是說大巨蛋不安全嗎?
噓 hu6111: 好了啦，是要幾篇 05/13 13:17
噓 RocktheBeat: 這種人很多 然後出事了再來哀 05/13 13:19
自己出事如果是場地的問題場地方要負責 我自己的問題我自己要負責
噓 sunnyshower: 規定沒寫就都可以作 05/13 13:20
噓 donny51116: https://youtu.be/-gjKGh7-bMA?si=uxl09alAXaJrOXRF 05/13 13:21
→ donny51116: 跟他一樣 亂走亂拍 自私鬼 05/13 13:21
賽前為什麼不能閒晃拍攝?
噓 justptt978: 只想到自己 05/13 13:21
噓 youknowwho45: 好了啦,2個月前的事情記到現在,有那麼氣? 05/13 13:21
噓 pcfox: 還來啊 你這種人少一點工作人員可以輕鬆一點 05/13 13:21
噓 Arnol: 好了啦 05/13 13:22
噓 wordwin: 可憐欸你 05/13 13:23
噓 yulunyeh: 好了啦 05/13 13:23
噓 leocs: 四處亂逛很合理，賴著不走就不合理了 05/13 13:23
看不懂嗎? 我就沒賴著不走阿 是一靠近就被趕
噓 MACOTOBANK: 這討拍嘴臉，圍起來你就不會跨？ 05/13 13:24
你自己小人之心度君子之腹 我看你才是會跨的人
噓 onmyway: 05/13 13:24
噓 jhunfong: 你有想過就你一個嗎？有一就有二，有二就有三了啦 05/13 13:27
推 ghostl40809: 被趕是傷害到你的自尊嗎? 05/13 13:27
→ lafeelbarth: 防再安全的地方也是會有瘋子 05/13 13:29
噓 PIN0602: 你都是用"你"來當出發點思考而已 05/13 13:30
→ PIN0602: 而且你說為起來就不會靠近這也很奇怪啊 05/13 13:31
應該說我不爽的點是我事前不知道不能靠近 靠近後被趕 想想又覺得不合理當然就會不爽阿
噓 jordan1227: 好了啦 05/13 13:31
→ PIN0602: 看到有為起來有告示不能過去你就接受 被工作人員勸走就 05/13 13:31
→ PIN0602: 不能接受? 05/13 13:31
人與人之間面對面的"勸告"、"阻止"本來就很容易提高衝突發生的機率你不知道嗎? 如果我脾氣跟這次打人的人球迷一樣 那不就提早兩個月上新聞了
→ PIN0602: 有圍起來或告示 一樣會有人說我過去拍照不會擋到人 05/13 13:32
推 s61817002: 幫補血 只是站在座位區坐後面看一下 也被趕 不知道趕 05/13 13:32
→ s61817002: 啥意思 尿尿回來還被要求看票 看了兩次 大巨蛋就是鳥 05/13 13:32
→ PIN0602: 就只是拍一下子而已 05/13 13:32
推 zxcc79: 要投訴的都嘛挑自己有利的講，強者我朋友做第一線中階主管 05/13 13:33
→ zxcc79: 都要先承受客訴員工，十成有九成都在投訴態度不佳，九成裡 05/13 13:33
→ zxcc79: 面有九成都不守規定，然後客訴都在誇大其詞無中生有，朋友 05/13 13:33
→ zxcc79: 笑說客訴都要打兩折再開始信 05/13 13:33
下次大巨蛋有打球 請你親身試驗一下 到全壘打標竿那邊 看看我說的是不是真的
噓 MACOTOBANK: 樓上你覺得這篇可信度要打幾折 05/13 13:38
推 cooldidi500: 嫌毛太多就不要進場 進去看又不守規矩 05/13 13:38
重點是我不知道這個"規矩"阿 如果我沒發這篇文 你們會知道大巨蛋那個位置不能靠近嗎? 賣票時有條款說球迷不能靠近所有的欄杆嗎? 沒事先提醒又在罵人不遵守規矩 是我不認同的點 所以我從一開始就主張起碼要圍個紅龍 會影響到動線的至少要立個告示牌 而不是在我不知情的情況下 明明也沒有影響到他人 卻突然被趕而感受不好
→ WongTakashi: 壞脾氣不需要昭告天下啦wwwww 05/13 13:39
噓 PIN0602: 人與人之間的勸告會產生衝突是建立在觀念不一樣的時候吧 05/13 13:40
→ PIN0602: 如果你真認為不合理 當下應該是要詢問工作人員為何不能 05/13 13:40
→ WongTakashi: 口氣不好永遠都是奧客最愛使用的藉口 只要覺得不爽都 05/13 13:40
→ PIN0602: 在欄杆邊 如果有其合理性那被趕還需要生氣嗎? 05/13 13:40
人家只是工讀生 幹嘛問她? 而且要是他解釋的理由你不認同 難不成你要對他說叫主管出來講嗎?
→ WongTakashi: 是對方口氣不好的錯~ 05/13 13:40
→ cooldidi500: 尊猿席也是 常有沒買票的坐(反正很空 工作人員一直趕 05/13 13:41
噓 SMG2016: 好了啦 05/13 13:42
→ PIN0602: 再者 不能倚靠欄杆既然是規定 那就是遵守就好 05/13 13:42
→ PIN0602: 如果真覺得不合理就去申訴 如此而已 05/13 13:42
噓 PIN0602: 那就回到一開始一樣的問題嘛 你上面說的所有理由都是"你" 05/13 13:48
→ PIN0602: 當作出發點 今天放告示牌或圍起來今天就不會有你這篇文 05/13 13:48
→ PIN0602: 因為你會遵守 但其他不遵守的人呢? 就只是換成其他人 05/13 13:48
→ PIN0602: 來發一篇文章而已 永遠都會有人想要靠近欄杆 05/13 13:49
今天所有的球團都在努力提升觀眾的體驗 那麼請問一下放個告示牌提升一下我這種不是要故意挑戰規矩的球迷體驗不行嗎? 當天看比賽我真的覺得就是這件小事讓我不爽 其他都很完美
噓 alvis000: 可憐 被勸導就不甘心成這樣 05/13 13:51
→ alvis000: 難怪這社會亂成這樣 05/13 13:51
→ jefflove0526: 真有心 幫吸收砲火QQ 05/13 13:52
→ PIN0602: 那換個角度 如果圍起來的地方也一樣完全不會擋到人 05/13 13:53
噓 saintlin: 跟違停一樣，停一下不會怎樣，但這種人換別人礙到他就 05/13 13:53
→ saintlin: 雙標 05/13 13:53
是要我講幾次? 違停是事先就知道不能違停 但是那個地點並沒有告示牌提醒我不能靠近 是要滑坡幾次啦?
→ PIN0602: 票上也一樣沒講那邊不能靠近 你就會認為不能過去那些 05/13 13:53
→ PIN0602: 不會擋到人的地方就合理了? 05/13 13:53
沒錯以我的個性 只要你事先立告示牌 我是不會去質疑你立這個告示牌的合理性
噓 DoncicInPTT: 所以他請你離開不就跟告示牌有類似效果了嗎... 05/13 13:56
上面說了 面對面阻止、勸告他人 比起立告示牌的風險高多了 首先人類先天抗拒被否定 有些人遇到人家面對面直接說請你離開此處 就直接牙起來了 何況球團能保證每個工讀生的說話口氣嗎?
噓 AAaaron: 其實圍起來不讓人靠近和口頭勸離有什麼不同嗎？ 05/13 13:56
→ PIN0602: 簡單來說...你只是因為被"人"勸離開不開心 05/13 13:57
→ AAaaron: 差別不就是你的kimoji而已？ 05/13 13:57
噓 george60309: 你不知道規矩 他來告訴你規矩 就這樣有什麼好討拍 05/13 13:57
→ PIN0602: 但如果是被"死物"的告示勸退就不會不開心了 05/13 13:57
→ tommy123310: 在其他球場 賽前賽後是沒被趕過 05/13 13:57
推 j721j721: 欄杆是有什麼魅力？這麼多人想要靠？ 05/13 13:59
噓 iamjojo: 口頭勸離就是在告訴你規矩了 懂? 05/13 13:59
噓 oceanman0704: 球場放告示牌有人再看? 還不是哪邊方便就靠近 05/13 13:59
噓 tue678: 被趕就是不行 還硬要講到對 05/13 14:00
噓 AAaaron: 放告示牌，欄杆仔:不懂有什麼好擋的，進去拍一下沒差吧? 05/13 14:02
噓 Atkins13: 被勸導就該走了還在盧告示牌zzz 05/13 14:02
→ AAaaron: 所以就是惱羞而已 05/13 14:02
→ Atkins13: 就你的口氣放了告示牌大概也是跟場務吵合理性的那種 05/13 14:03
→ Atkins13: 拜託 社會化程度提升一點 05/13 14:03
我所有要說的、想表達的都說了 要繼續跳針的我就不回了 各位請記得大巨蛋我紅圈起來的那個地方欄杆 雖然後面沒座位區 走道也很寬人流不多 但還是記得不要靠近阿 免得像我一樣被趕 言盡於此 ※ 編輯: l81311i (111.249.251.192 臺灣), 05/13/2024 14:07:26
→ PIN0602: 如果放告示牌可以勸退你但引來更多不遵守或不看告示的人 05/13 14:05
→ PIN0602: 讓球場秩序更亂 這樣有比較好嗎? 引發秩序混亂還不是要靠 05/13 14:06
→ PIN0602: "人"出來調停? 不是一樣會產生衝突 05/13 14:06
噓 wurjicnip: 被趕就離開又沒啥 05/13 14:06
噓 ghostl40809: 你就覺得被工作人員請走很丟臉是不是 05/13 14:07
噓 Atkins13: 跟交通違規就在怪規定不合理的人一樣 明明規定就擺在那 05/13 14:08
→ Atkins13: 幾十年 就違規仔毛特別多怪東怪西不怪自己 05/13 14:08
→ ghostl40809: 臉皮這麼薄? 05/13 14:08
噓 iamjojo: 被趕就被趕 記仇成這樣 票上有寫是無限通行證嗎? 05/13 14:08
→ PIN0602: 如果每個人都可以乖乖看告示並且遵守 那你的方法管用 05/13 14:09
→ PIN0602: 但除了你說的人類先天抗拒被否定外 也不少人有叛逆性的 05/13 14:10
噓 DoncicInPTT: 所以人家說了規則是不能靠近不就「謝謝、不好意思」 05/13 14:11
→ DoncicInPTT: 就好了嗎 05/13 14:11
噓 MACOTOBANK: 被趕就被趕啊，8+9才會在那邊討拍甚至動手打人 05/13 14:12
噓 Atkins13: 94樓 都有原po這種人了 放告示絕對更多不識字的XD 這種 05/13 14:13
→ Atkins13: 人往往都是只站在自己的角度"覺得合理" 至於外部效果跟 05/13 14:13
→ Atkins13: 當壞人反正也不是他在處理 05/13 14:13
→ Atkins13: 我常用的一句老話：法律(或規定)是道德的下限 但究竟要 05/13 14:13
→ Atkins13: 活在下限還是讓自己提升一點 全部操之在己 05/13 14:13
噓 captain03: 刁民 05/13 14:15
噓 bearbig: 所以你現在就是要靠北放告示牌可以口頭跟你講不行風險很 05/13 14:16
→ bearbig: 大？？正常告知雙方觀念精神都正常的情況下到底是有什麼 05/13 14:16
→ bearbig: 風險 不就是被告知的人覺得丟臉氣不過或是自己本身就有問 05/13 14:16
→ bearbig: 題？ 05/13 14:16
噓 a12300: 真的可悲 要看球在自己位子上很難嗎 還要發兩篇來討噓 05/13 14:16
噓 hebe520s: PO上來想要討拍不成，都被那麼多噓了，還不懂得檢討自己 05/13 14:16
→ hebe520s: ，一直圍繞在”你”的感受，都成年人了一點審時度勢的 05/13 14:16
→ hebe520s: 能力都沒有，可撥 05/13 14:16
→ a12300: 你後面沒有檔到人又怎樣 那裏就不是座位區 自私的想法 呵 05/13 14:17
噓 tue678: 被趕會這樣氣憤 也是很有事 真當買票進場是大爺 不能對 05/13 14:17
→ tue678: 你不敬 05/13 14:17
噓 darren2586: 放了告示牌之後就是：「我就在那邊拍一下照又不影響 05/13 14:21
→ darren2586: 別人，沒關係一下下而已啦」 05/13 14:21
噓 luvuhahasiao: 廢話了那麼多結果只是被人勸離惱羞XD 05/13 14:24
推 iamjojo: https://reurl.cc/jWvAVq 想必你也覺得亡美沒錯 CC 05/13 14:26
噓 sdd5426: 好啦什麼都要人家跟你講得好好的 小學生不能自己判斷什麼 05/13 14:28
→ sdd5426: 不該做是不是 05/13 14:28
噓 mushinc: 兩個月前的事還在7pupu, 當下怎不講？ 05/13 14:29
噓 taric888: 你哪位 05/13 14:30
噓 aleximba2: 簡單來說就是被勸離覺得被羞辱拉不下臉對吧 05/13 14:35
噓 Ssmallu: 紅明顯 05/13 14:38
噓 takatura: 被趕就被趕 沒啥好生氣的 05/13 14:50
噓 Willdododo: 好可憐 05/13 14:50
噓 greenxcurry: 你說主辦不希望球迷聚集靠近那就直接圍起來或警告標 05/13 15:01
→ greenxcurry: 示，然後又說想不透有什麼好不讓球迷靠近的，那你到 05/13 15:01
→ greenxcurry: 底是不能接受不給靠近，還是不能接受工作人員告訴你 05/13 15:01
→ greenxcurry: 不能靠近？？ 05/13 15:01
→ asidy: 沒告示牌所以用講的請你離開不行,玻璃啊 05/13 15:12
噓 linmw123: 人家的地方 人家趕你 你可以客氣的問一下理由 05/13 15:13
→ linmw123: 不是買票就是大爺 05/13 15:13
→ asidy: 立告示牌到時也可能會人有說擋到視野 05/13 15:14
噓 wmajo1825: 人家就喜歡花錢請工讀生 你也要管 不然你自己蓋一個 規 05/13 15:15
→ wmajo1825: 定隨便你訂啊== 05/13 15:15
噓 marty7976: 滾 05/13 15:19
→ elong: 人家直接請你離開你都發文說為什麼不能靠了 標示就會看? 05/13 15:22
噓 wwGFriendww: 自己都知道白目跨進去 所以是? 05/13 15:23
噓 sadmonkey: 這個世界不是以你為中心運轉，世界少了你應該會更美好 05/13 15:23
噓 tjbulls: 可憐 發一次噓一次 05/13 15:35
→ tjbulls: 我看你也只是在跳針而已啊CCC 05/13 15:36
噓 stanley86300: https://i.imgur.com/0El8qMh.jpeg 05/13 15:37
推 mokumi: 幫你補一下好了 我理解你的意思 如果可以立個通道請勿逗留 05/13 15:39
→ mokumi: 之類的標語可能會比較好一些. 05/13 15:39
推 jyunwei: 我是理解你的意思，當下的負面情緒等等不一定合理，如果 05/13 15:47
→ jyunwei: 看到牌子什麼就比較能接受，當然不是說不爽是合理的，此 05/13 15:47
→ jyunwei: 案例的反應就更加無法接受，只是社會上終究有不同的人 05/13 15:47
噓 uncle0301: 你的人生還好嗎？碰到不如意的小事，就想上來發文取暖 05/13 16:00
→ uncle0301: 和公審，有時深深的吸一口氣再用力吐出，想法就會變得 05/13 16:01
→ uncle0301: 不一樣，加油好嗎！ 05/13 16:01
→ u9411237: 先問問自己買的位置是不是寫欄杆上，如果是，你愛怎麼靠 05/13 16:02
→ u9411237: 就怎麼靠，如果不是，被驅趕回自己的位置坐好很難？ 05/13 16:02
噓 leocs: 因為你不知道那邊不能站，所以工讀生來跟你說，這有什麼問 05/13 16:16
→ leocs: 題？還是你覺得所有不能站人的地方都要立牌子公告？有點常 05/13 16:16
→ leocs: 識好嗎？ 05/13 16:16
→ Barbarian123: 這在美國早就直接被趕出場 05/13 16:17
→ leocs: 還有，工讀生不是你肚子裡的蛔蟲，他不會知道你會不會賴著 05/13 16:18
→ leocs: 不走，所以你站在那邊他就過去提醒是很合理的 05/13 16:18
噓 m381249: 你還是在家看電視就好 05/13 16:58
噓 macair: 勸導你而已就說被趕，玻璃成這樣哪隊的個案啊？ 05/13 17:01
推 occlumency3: 老實說「賽前」我覺得沒問題，Josh大聯盟朝聖影片「 05/13 18:31
→ occlumency3: 賽前」不也都隨意亂晃？ 05/13 18:31
噓 QsAsedo: 讚 留言 分享 05/13 19:10
噓 pcfox: 國小生還是中二生啊 這麼玻璃還是不要去賽場比較好 05/13 19:12
噓 RenRenBoy: 聽不懂人話的話 可以不要出門嗎？ 05/13 19:19
噓 G8PIG: 呵，真的是標準台灣人發言，自己永遠不會錯 05/13 19:52
噓 home16124: 欠噓，一堆自私違停汽車自己也覺得沒有擋到別人啊，但 05/13 20:12
→ home16124: 事實上就是妨礙交通，什麼都是我認為，簡單一句自私自 05/13 20:12
→ home16124: 利 05/13 20:12
噓 octman1978: 笑死 05/13 20:23
噓 saintlin: 要不然在球票上跟球場入口就掛個大告示好了，省得有人 05/13 20:29
→ saintlin: 拿這點說沒公告公示我哪知道不行。 05/13 20:29
噓 patchy: how 05/13 20:33
推 jerry41512: 多數人不會在開放進場就馬上進去 所以被噓幫拍拍 大 05/13 23:32
→ jerry41512: 巨蛋多的是那些高層在那走來走去逗留 05/13 23:32
噓 raxbear: 所有人都別再靠近了吧 05/14 00:07
噓 JMSDF: 你是不是很喜歡路邊違規臨停? 我又沒有影響到人? 笑死 05/14 01:43
噓 keycho5566: 你自己都說了‘’根本就不是座位區’‘，那你還不滾回 05/14 01:54
→ keycho5566: 你位子上 05/14 01:54
噓 tinghong0515: 笑死 有夠秀下限 05/14 11:09
噓 coolboxliu: 不爽別進球場，進球場又不尊人球場人員的規定 05/14 11:31
→ coolboxliu: 這跟我去套餐火鍋站，自帶自己的食物被勸一樣 05/14 11:31
→ henry730424: 你住在大樓某一間房子，然後去其他樓層其他人家前面 05/14 18:08
→ henry730424: 晃來晃去是合理的嗎？ 05/14 18:08