推 Byzantin: 山本由伸 05/15 11:45
推 Proteiner: 80組的都是吧 05/15 11:45
推 cooldidi500: 大仔 05/15 11:46
推 FirePopcorn: 王維中啊 05/15 11:46
推 firepeter: 今年的寶拉 05/15 11:46
推 november51: Zion Williamson 05/15 11:46
推 PeterHenson: 你要這樣說的話 宋肇基也算吧 05/15 11:46
推 Mews: 王建民 05/15 11:46
推 nottell: 王建民 05/15 11:47
→ c8227867: 目前的山本 05/15 11:47
推 ThrivinIvory: 不就龍王 05/15 11:48
推 cocojohn111: 曹錦輝 05/15 11:48
→ hans7192: 蔡仲南說被操壞不如說他的投球姿勢把自己操壞 05/15 11:48
→ jeff1013: 宋至少有一年是聯盟第一投 05/15 11:48
推 zhmzhm: 王維中 江少慶 05/15 11:48
推 lawenwen: 旅外回來的 05/15 11:49
推 hy654: 王建民的0607年的成績算很不錯了啦 這樣還算普普喔 05/15 11:49
→ murmur38: 王建民+1 05/15 11:49
→ jeff1013: 蔡仲南ERA+最好的一年就菜鳥年的111 哪有一樣 05/15 11:49
推 sgps: 王建民19勝兩年是王牌有什麼問題，隊內哪個投比他好？ 05/15 11:50
推 edcrfv34g: 山本啊笑死 05/15 11:51
→ ohya111326: 目前的山本 05/15 11:51
→ sgps: 然後講山本的真的太旱 05/15 11:51
→ mike200801: 王建民那兩年的ERA還比現在山本高不少。 05/15 11:51
推 rabbit621: 陳琥 05/15 11:51
推 PeterHenson: 老王在洋基那幾年ERA+ 107 見仁見智囉 05/15 11:51
推 HANK05080508: 賽揚排名第二=普普中上XD 05/15 11:52
推 h888512: 更多是進來前名聲響亮 但成績超爛 05/15 11:52
→ ohya111326: 講王建民是想引戰吧 山本"目前"就真的過譽 05/15 11:52
推 jayzhu: 古林 若熙 05/15 11:52
推 Y225: 我是覺得陳偉殷在金鶯的成績都勝過老王 05/15 11:53
→ hans7192: 曾仁和阿 高中生跳級打一級國際賽破百萬的簽約金 05/15 11:53
→ zxc906383: 老王洋基09就成績爆炸啊 他巔峰ERA+是超過120的 05/15 11:53
推 apenguin: 王溢正啊 05/15 11:53
推 wwewcwwwf: 王建民納成績也能吹普通...這20年有幾個能連2年19勝 05/15 11:53
推 edcrfv34g: 超好笑 王的年代 賽揚得主是極少數比他era低的 這種還 05/15 11:53
→ edcrfv34g: 不算王牌 講的人是腦袋有問題吧 還是無腦的人認為王牌 05/15 11:54
→ edcrfv34g: 是全聯盟era最低的ㄧ人 05/15 11:54
推 polanco: 王建民巔峰那兩年ERA+123 連他之後受傷爆炸都算進去反而 05/15 11:54
→ polanco: 有點怪 05/15 11:54
推 cooldidi500: 阿甘不知道會不會後悔加入中職 把TML弄倒後就沒你的 05/15 11:54
→ cooldidi500: 事了 現在跟路人沒兩樣 05/15 11:54
推 bmwnyy870915: 雷神 05/15 11:54
推 JOjosang: 美國的山本 中職的江少慶 05/15 11:54
→ wwewcwwwf: 陳偉殷成績是修總 美化來的 投一休5-6 限制投球數 05/15 11:54
推 Valter: 老王那時候是勝投至上的年代啊 05/15 11:54
→ Valter: 09年的確最強沒錯 08年隊上進階數據最好的是Mussina 05/15 11:54
推 crankshaft: 山本算上昨天小炸 現在ERA+ 也有127欸…一點也不普吧 05/15 11:54
推 LaBoLa: 說王建民的是有事嗎?? 是鍵盤看球?? 05/15 11:54
推 ccf0423: 洋基06年第一號應該還是穆帥吧 05/15 11:55
→ wwewcwwwf: 去馬林魚根本笑死 05/15 11:55
→ edcrfv34g: 超白癡 王的那個年代普遍era都高 跟現代根本不同 05/15 11:55
噓 hans7192: 什麼叫做會不會後悔加入中職?把TML弄倒就沒你的事? 05/15 11:55
推 ntr203: 胡 江 龍王都一樣 05/15 11:55
推 acemoglu: 魚謙 05/15 11:55
→ hans7192: 講清楚點啦 05/15 11:55
推 Y225: 對啊，老王那時候的洋基王牌是慕帥啊 05/15 11:55
推 Jeff1989: Mark Buehrle，超級工作馬 05/15 11:56
推 StephonA: 富邦的球員吧 05/15 11:56
→ wwewcwwwf: 王建民最強是08年 跑壘生涯也幾乎掰了 05/15 11:57
推 hy654: 王建民0607年 eta+125 122 war6跟5 是多普通 05/15 11:57
推 i376ers: 賣麵 05/15 11:57
→ StephonA: 上面說的王維中、胡智為也是 05/15 11:57
推 LaBoLa: 王可能不是王牌 但不到成績普普中上 他那2年成績就是頂標 05/15 11:57
推 kb24leo: 山本真的大旱 才幾歲 05/15 11:57
→ Shields: 07年派提特fWAR比大樹好 05/15 11:58
→ hy654: 然後王的時期比較偏打擊 跟現在比也太好笑 05/15 11:58
→ wwewcwwwf: 美聯賽揚第二 第一是神左耶 05/15 11:58
推 blackwoods: 林子偉...當時好像是高中球員旅外最高簽約金 05/15 11:58
推 aotom: 說山本的也很好笑，連一年都還沒打完，不知道在急啥 05/15 11:58
推 deryulee: 宋肇基是三冠王欸，講他的是開玩笑嗎？ 05/15 11:58
推 PeterHenson: CY2那年 美聯第一最好是神左 05/15 11:59
→ PeterHenson: 他那時候都去大都會了 05/15 11:59
→ skypieadream: 老王那個年代 ERA4以內就很強了 05/15 12:00
→ hybridpi: 06 07 兩年era+ 都超過120 局數200局 這個哪裡普？ 05/15 12:00
推 Y225: 老王那時候賽揚第二，19勝應該加分不少吧？ 05/15 12:01
→ hy654: cy2那年是神左沒錯 05/15 12:01
→ mike200801: ERA+120，不普，那山本現在也不普阿 05/15 12:01
推 Darvish0831: 中職一堆 成績甚至還不到中上 05/15 12:01
推 i376ers: 老王當年成績算普普喔? 真嚴苛 05/15 12:01
推 instill8: 歐力士回歸的余文彬 還好統一最後選潘威倫 05/15 12:02
→ YAGAMI: 山本127都被講了 120算啥 05/15 12:02
推 EricOu0218: 陽建福的成績也沒想像中好 05/15 12:02
→ hy654: 山本的確不普啊 怎麼了 一堆人講你就信喔 05/15 12:02
推 kissung: 柏融大王^ - ^ 05/15 12:02
→ jeff1013: 06/07兩年一起算的話 這兩年王累積的fWAR是所有投球中 05/15 12:03
推 pf0710: 慶baby 05/15 12:03
→ jeff1013: 的第23 05/15 12:03
→ mike200801: 我不信阿，但其他人信阿 怎麼了? 05/15 12:03
推 ICEDEW: 手帕吧 商品部部長 05/15 12:03
推 jympin: 鄉民標準會不會太高 山本普通？ 05/15 12:03
→ jeff1013: 看你覺得這樣算不算是王牌的定義吧 05/15 12:04
噓 lazuritechen: 山本啊 簽約時道奇王牌 現在幾號先發樓下說 05/15 12:04
推 MarchelKaton: 宋肇基吧，就強一年而已 05/15 12:04
推 hyjoly: 阿甘 跟 阿福 我覺得比較偏向受傷後就回不去了 05/15 12:04
推 Derp: 山本現在只有三號的水準 05/15 12:04
推 Kevin0608: 酸酸講到王 抓era進攻 這時候就不看war了 05/15 12:04
→ jeff1013: *所有投手 05/15 12:04
推 firewulala: 講山本的有事嗎 現在才幾場而已 05/15 12:05
→ pinky841118: 山本也才第一年，而且最近投得不差吧 05/15 12:05
推 Darvish0831: 阿福一開始成績很好 是04年總冠軍賽燃燒到爆掉了 哀 05/15 12:05
推 therockwx: 龍王 05/15 12:05
推 arthur6401: CY2被說普？ 05/15 12:05
→ hyjoly: 對阿 幫阿福QQ 05/15 12:05
推 WasJohnWall: 大樹那2年至少是2號等級的啦 05/15 12:05
→ jeff1013: 憨基看你要怎麼看 只看那年他就是聯盟第一的王牌啊 05/15 12:06
噓 lazuritechen: 笑死 山本到現在明顯不符預期好嗎XD 推文真慷慨 05/15 12:06
推 polanco: 所以YAGAMI 你自己覺得山本投得如何？ 05/15 12:06
→ lazuritechen: 花12年買一個三號先發 真棒 05/15 12:06
→ jeff1013: 你要說生涯 那他當然不算 但本文提的阿甘是「一年都沒 05/15 12:06
→ jeff1013: 有」真正王牌的成績 05/15 12:06
推 dd1115dd1115: 高蛋白肌肉仔 05/15 12:06
推 instill8: 阿福說真的 成績還好 但可以吃局數 05/15 12:07
推 donami999: 胡智為、江少慶 05/15 12:07
推 iamandre: 阿福 老王 05/15 12:07
→ mike200801: 原來山本約都走完12年了。 05/15 12:08
→ iamandre: 不過老王前期真的很強 05/15 12:08
→ jympin: 哪裡不符預期啊 當初都說第一年3.5算成功 05/15 12:08
推 taddy0540: 曹錦輝 05/15 12:08
推 oaoa524: 王維中阿 05/15 12:08
推 adolph666: 王維中 05/15 12:08
推 loltrg42972: 看推文以為山本已經投了10年了 結果連三個月都還沒有 05/15 12:09
推 fxm20334: 橫濱 番長 05/15 12:09
→ mike200801: 而且三號先號是怎麼得到的阿。所有先發投收都比過嗎? 05/15 12:09
推 humaisme: era+ 123就能稱王牌 那王牌的水準還真低 王葛格就是個 05/15 12:09
→ humaisme: 優質工作馬而已 05/15 12:09
→ iamandre: 王維中連王牌都不是 我一開始就不看好 05/15 12:09
→ WasJohnWall: 阿甘的確沒有到王牌，不高他跟同期那些高額旅外比他 05/15 12:09
→ WasJohnWall: 天份也比不上就是 05/15 12:09
推 rtfgyrtfgy: 大樹哥反而是不是王牌但成績卻很好吧 05/15 12:09
→ mike200801: 3號是所有投手的平均，山本現在只有平均? 05/15 12:10
推 rodyguy: 山本就算不符預期也不到普，何況球季還沒結束 05/15 12:10
噓 lazuritechen: 山本當時開季定位是王牌先發好嗎… 是因為春訓一直 05/15 12:10
→ lazuritechen: 爆才拔掉 什麼叫本來是3.5號.. 你會花12年100億買一 05/15 12:10
→ lazuritechen: 個3.5號？ 呵呵 05/15 12:10
推 gn1698: 吳哲源 05/15 12:10
推 hexokinase: 江少慶 05/15 12:11
推 a40558473: 王那兩年哪算普 05/15 12:11
推 aa4655527: 日職的大王 05/15 12:11
推 baychi999: 王葛格巔峰那幾年猛的跟什麼鬼一樣 05/15 12:11
→ jympin: era 3.5啦 呵呵 05/15 12:12
→ mike200801: 3.5是ERA..... 05/15 12:12
推 Darvish0831: 老王是沒想到會變洋基王牌 成績超好了啦 連2年19勝欸 05/15 12:12
推 hirundo: 山本領多少 老王領多少 對阿 05/15 12:12
推 puku950817: Bumgarner 全盛期還沒有賽揚前三 05/15 12:12
→ johnwu: 一堆海龜的投手，剛回來還以為多強，嘻嘻 05/15 12:13
→ mike200801: 勝投現在嫌得跟什麼一樣，都看進階數據 05/15 12:13
推 windmai: 山本才投兩個月就下定論？投個幾年才能評論算不算王牌吧 05/15 12:13
→ mike200801: 但題老王又提勝投，對阿。跟打點一樣 05/15 12:13
推 a186361: 普普中下可以嗎 陳琥 05/15 12:13
推 loltrg42972: 不過最好笑的是 明明山本正常開季後表現明明很猛 結 05/15 12:13
→ loltrg42972: 果一直無視 05/15 12:13
推 frankyao0615: 王溢正算嗎？ 05/15 12:14
→ paulman: 老王那兩年至少拿過一次Cy2 沒那麼不堪 05/15 12:14
推 opeminbod001: 說山本的真是呵呵 酸一個人順便酸一堆聯盟投手 05/15 12:14
→ a186361: 認真回：胡大哥、江少慶 05/15 12:14
→ TiauEX: 酸民真的很討厭山本耶 05/15 12:14
→ YAGAMI: 還有大樹生涯845局xFIP-99 其實比菊池雄星xFIP-96還要爛 05/15 12:14
→ YAGAMI: 菊池目前682局 可惜fwar不是以校正後的xFIP計算 造成war差 05/15 12:14
推 Y225: 以及有一個打過辣妞的戰銳龍，大都會還有Kazmir跟光芒交易 05/15 12:15
推 iamandre: 山本會跟達爾一樣 倒吃甘蔗成為王牌 05/15 12:15
推 chiayoung: 老王那幾年美東根本就火藥庫 05/15 12:15
推 s5894143: 江少慶 陳冠宇 王維中 05/15 12:15
推 afa76: 胡 江比較符合吧 龍王連中上都不到 05/15 12:16
推 LoliCar: 齋藤佑樹吧 05/15 12:16
推 polanco: 又看生涯 咦? 05/15 12:16
推 salkuo: 就一堆87亂回啊== 05/15 12:16
推 iamOsaka: 一號先發不就該隊的王牌 還要嘴啥 05/15 12:17
→ WasJohnWall: 金鳥陳就2-3號等級的 05/15 12:17
推 Y225: 寺原隼人 05/15 12:18
推 Kelite: 江少慶啊 左朋都比他像王牌 爛就算了還很痛標準小倫 05/15 12:18
推 gilonglee: 王維中 05/15 12:18
推 dsauqt: 姊姊算吧 05/15 12:19
推 a186361: 姐姐期待沒那麼高吧 05/15 12:20
推 fatoil27: 姜建銘 05/15 12:20
推 s13140709: 江少慶啊 怎麼都沒人提 05/15 12:20
→ a186361: 姐姐的定位就左手工作馬+季後賽祭典男 05/15 12:21
推 terryiory: 山本那個WHIP叫普喔，是不是只會看ERA 05/15 12:21
噓 lazuritechen: 中職江少慶 日職王柏融 美職山本由伸 不服來辯 05/15 12:21
→ s13140709: 江少慶說第二沒人敢說第一 05/15 12:21
推 boy870218: 休斯大帝 05/15 12:21
推 KasugaMirai: 棒球愚民 05/15 12:22
→ raysilence: 王如果算生涯平均成績要說普普通通應該也是沒錯啦 05/15 12:22
→ s13140709: 啊不過江少慶不符合這個命題 05/15 12:22
→ KasugaMirai: 棒球版太多棒球愚民 05/15 12:22
→ s13140709: 江少慶以為是王牌但成績很爛 不是普普或中上 05/15 12:22
推 AwesomeJimmy: 黃子鵬算嗎 05/15 12:22
→ jeff1013: 中職的咖馬很符合 05/15 12:22
推 muxmux: 山本肉包 05/15 12:23
→ s13140709: 江少慶連普通中上都不算 05/15 12:23
→ jeff1013: 他當年假日限定 算爪的王牌之一了吧 05/15 12:23
→ raysilence: 這個話題應該是討論退役或是已經生涯後段的選手吧 05/15 12:23
噓 aa041104: 講王要確定嘿，美東火藥庫 要確定嘿 05/15 12:23
→ jeff1013: 但其實成績就算中上 05/15 12:23
噓 d0031507878: 范國宸 不動四棒 暢打XD 05/15 12:24
推 ivy740422: 我推江少慶。 05/15 12:24
→ Zexion: 王啥時算王牌了=.= 05/15 12:24
推 s13140709: 咖瑪如果扣掉黑黑的比賽應該中上吧 誰知道他那時候有沒 05/15 12:25
→ s13140709: 有用實力丟 05/15 12:25
→ ivy740422: 龍王的話他從來沒有在哪裡有非常好的表現吧。 05/15 12:26
→ raysilence: 江少慶剛回來那年是王牌沒問題，只是隔年直接大退化 05/15 12:26
推 xyz0123: 老王那時候在的美東還有火藥庫之稱跟現在哪能比 05/15 12:27
→ jimmy2570: 陳琥 陳志杰 05/15 12:27
推 TexasFlood: 三浦大輔 05/15 12:27
→ xyz0123: 另外老王在洋基就是王牌投手 06、07季後賽都是一號先發 05/15 12:28
推 tihs104: 王是非王牌投出一號水準 05/15 12:28
推 mike0327: 阿就老王阿 05/15 12:28
推 airfield: 王建民頂多只能說季後賽成績很普通，例行賽很威，但季 05/15 12:28
→ airfield: 後賽完全頂不住，不知道這樣算真王牌嗎？ 05/15 12:28
推 luckysafe: 余謙，陳琥 05/15 12:29
推 roveralex: 講山本真的莫名其妙 05/15 12:29
推 matsui725: 火藥庫美東能這成績 普普？ 05/15 12:29
→ AlZardZero: 山本昨天ERA剛漲 今天馬上又踩起來了 有趣 05/15 12:29
→ mike200801: 但王又不用對到洋基 05/15 12:30
推 ten9di9: 200局不是王牌喔 05/15 12:30
推 max011060: 時代又不同 05/15 12:30
→ max011060: 以前先發看吃局數比較重要 現在追求壓制力 05/15 12:30
推 chan184966: 現在小朋友不知道當年美東火藥庫了嗎... 05/15 12:31
推 xyz0123: 一號先發本來就王牌 書僮在季後賽爆成那樣你也說他不是 05/15 12:32
→ xyz0123: 王牌嗎 05/15 12:32
→ tnpaul: 山本吧。貴成這樣沒有場場完全比賽真的說不過去 05/15 12:32
→ illumi: 山本算符合預期吧,除了首爾那場,而且那場算提早開季 05/15 12:32
推 leocheng: 樓上完全說出酸酸的心聲 05/15 12:33
→ oboh: 講王的是太年輕還是太雲? 05/15 12:33
推 no821010: 曾仁和 05/15 12:34
推 wu2183: 野手 王光輝 張建銘 05/15 12:34
→ shiueyang: 張誌家算嗎？國際賽巨星日職風光回台結果成績.. 05/15 12:34
推 Jiajun0724: ptt被人看沒有只能說剛好而已 一堆來搞笑的 05/15 12:34
推 sdd5426: 啊不就鈴木一朗 生涯成績攤開看就是一個大聯盟平均的外野 05/15 12:35
→ sdd5426: 手 05/15 12:35
推 riahserf: 說王建民的...嗯? 05/15 12:35
→ hybridpi: 提王的是當作大家太年輕 沒有看那個時候的球嗎 05/15 12:36
推 cufa: 王維中 05/15 12:37
→ hybridpi: 上面提鈴木的也是 又在竄改歷史了 05/15 12:39
推 jack9558: 胡智為？ 05/15 12:39
推 JOjosang: 單季安打破紀錄的Ichiro居然被說普ww 05/15 12:40
推 stephen0421: 誠泰的拓霸 05/15 12:42
→ hybridpi: 鈴木10屆金手套 3次銀棒獎 水手13年ops+113 你去哪裡找 05/15 12:42
→ hybridpi: 一個這樣平均外野手 笑死 05/15 12:42
噓 canvas0403: LBJ 05/15 12:43
推 hoesi: 平田良介、多和田真三郎 05/15 12:44
→ shiueyang: OPS+113不就是比平均水準高一點的意思嗎.. 05/15 12:44
推 BlakeSnell: 王建民啊 05/15 12:44
推 TosakaSakura: 台灣人第一個想到的就是王建民吧 05/15 12:47
推 Yunanadayo: 會講以前的神不是白痴就是智障 05/15 12:48
推 alex0589: 王建民的成績不能說普吧 CY2欸 05/15 12:49
推 MarchelKaton: 老王是後來大傷影響吧 05/15 12:49
推 aska4879A: 說王建民的真的是雲球迷 05/15 12:50
推 mybass: 阿福啊！（淚推） 05/15 12:50
推 alex0589: 看帳面成績 中信鯨王牌倪福德應該算 頭兩年12勝24敗 05/15 12:52
→ alex0589: 然後就去大聯盟了 神 05/15 12:53
推 Derp: 一朗就MVP那年很猛 其他年攤開來看 WAR貢獻真的很普 05/15 12:53
推 TOFUTOFU: 江少慶不是普是爛吧 05/15 12:54
推 idtvgame: 拿CY2就是當時評估投手的價值觀來看 他很不錯啊 05/15 12:55
→ idtvgame: 不能拿後來流行的進階指標去說他成績不夠好 有點怪 05/15 12:55
→ BlackJackWei: 火哥也是國際賽開掛 05/15 12:56
推 Valter: 回來發現我講錯成0809年都沒人糾我錯 算了還是自己提一下 05/15 12:56
推 nolag: 阿甘投球機制不能負荷長期賽，論實力還是王牌 05/15 12:56
推 fortunia: 拜託，你隊上有一個投手一年可以投超過30場，『平均』每 05/15 12:57
→ fortunia: 次上場可以吃超過6又2/3局，下場時平均掉不到3分。牛棚 05/15 12:57
→ fortunia: 只要吃2個半局+1個人次就能完成比賽。這個投手多好用你 05/15 12:57
→ fortunia: 沒辦法想像嗎？成績很普喔？ 05/15 12:57
推 captainQ: 慶北鼻 05/15 12:59
推 alex0589: 張建銘在中職PR99 而且只打15年 成績很猛了 05/15 12:59
推 Dragonlong: 老王就不是王牌但也不普 05/15 13:00
推 moment612: 欸不是我要說 拿山本跟江少慶王維中比根本污辱他好嗎 05/15 13:01
推 ai86109: 講王的真的很好笑 他反而應該是 不是王牌但成績卻很好的 05/15 13:02
→ ai86109: 那類吧 05/15 13:02
推 TsaoLuka71: 龍王 05/15 13:02
→ moment612: 我都覺得山本真的衰小了，靠著日職實績拿大約，現在也 05/15 13:03
→ moment612: 不是說多爛只是還有更強的就被酸成這樣 05/15 13:03
推 thinktwice31: 王建民已經是台灣第一投了，哪裏普普 05/15 13:04
→ Shields: 這篇議題就不是好用的工作馬 有的人王牌標準是聯盟TOP10 05/15 13:04
→ Shields: 有人是TOP15 TOP20 大樹最顛峰06WAR就排到先發29去了啊 05/15 13:04
推 RiceLover: 慶baby骰到6的時候確實有王牌身手 05/15 13:07
→ yan960521: 有賽揚票了還普啊 是要賽揚獎才算是嗎 05/15 13:08
→ zxc906383: 老王06年war是6.0 還只排29喔 05/15 13:08
推 moment612: 江確實骰到6的時候很強，但他一年可能骰不到幾次6 05/15 13:09
推 uglily: 我邦少慶... 05/15 13:12
→ Shields: 拍謝單看投手個人宰制能力的fWAR較為官方和專家採用喔 05/15 13:13
→ st930617: 現在山本ERA＋還比王當年好 山本普通那王也不強了 05/15 13:21
推 Jeter: 蔡仲南根本超級過譽吧 整個生涯只有一年ERA+有超過100， 05/15 13:25
→ Jeter: 而且這年的各項數據其實也都很難看，只是運氣好才免強維持 05/15 13:25
→ Jeter: 一個還能看的ERA 05/15 13:25
推 Coslate: Meatball 05/15 13:28
推 Jeter: 至於王的狀況就類似Porcello、Dickey都拿賽揚獎了，但不會 05/15 13:28
→ Jeter: 有人覺得他們就是那種true ace 05/15 13:28
推 digodi: 講王建民笑死 05/15 13:42
推 a0927617969: 呂旭宸 05/15 13:43
→ digodi: 他從來不是第一先發，但那兩年勝投卻是最高，跟原po的命題 05/15 13:44
→ digodi: 完全相反。 05/15 13:44
噓 huaiken: 王維中 江少慶 都只強一下下 05/15 13:45
推 meicon5566: 老王可能不是王牌 但那成績也不是只有普普中上捏 05/15 13:47
推 permanent27: 流川楓 05/15 13:48
推 qsxwdc: 就山本油雞啊？ 05/15 13:50
→ MalcolmX: 還有人記得井川慶嗎？ 05/15 13:51
推 BraveCattle: 井川慶當時沒被預期為王牌吧，但每期的井川君倒是讓 05/15 13:52
→ BraveCattle: 人期待 05/15 13:52
推 ten9di9: 有30隊排29還叫普普喔 05/15 13:52
推 fortunia: ERA+ 早就在說是低估滾地球形投手貢獻值的公式了。不要 05/15 13:54
→ fortunia: 說以前，你現在是有多少『一號先發』可以一年30+場，平 05/15 13:54
→ fortunia: 均只用100球吃超過6又2/3局的？一年30+場，一場少用一個 05/15 13:54
→ fortunia: 堪用以上的牛，一頭牛一年算700萬，等於王一個人可以幫 05/15 13:54
→ fortunia: 球隊省350萬還外加送給球隊贏球的機會。這樣的王牌你不 05/15 13:54
→ fortunia: 要你要什麼？ 05/15 13:54
推 cyuan0301: 王建民在美東，這成績符合王牌了 05/15 13:58
推 n61208: 隨便搜關鍵字 05/15 13:59
推 apenguin: 王溢正啦，先發完整賽季那7年，era+最低跟最高分別是83 05/15 13:59
→ apenguin: 、112，有3年低於聯盟平均，這還是不用面對吱吱火力的情 05/15 13:59
→ apenguin: 況 05/15 13:59
推 swimbert: 山本拿多少建仔拿多少，以建仔資歷來看成績，絕對是很優 05/15 14:01
→ swimbert: 。只是很快傷了 05/15 14:01
推 apenguin: 但他很耐投+關鍵時刻好投，所以累積數據加上印象分還蠻 05/15 14:01
→ apenguin: 好的 05/15 14:01
推 ZaneTrout: 王建民 05/15 14:03
→ n61208: 美國媒體都說王建民是洋基王牌了就世界排名第五的鬼島島 05/15 14:03
→ n61208: 民覺得不是 05/15 14:03
推 jason0986: 笑死 是不是中職看世界 老王是怪物般的存在好嗎 05/15 14:06
推 ken10201020: 中上不知道 但有90%海龜都是中下下 05/15 14:07
推 idtvgame: 1號投手全聯盟有幾人這種東西連球探都有各自定義 05/15 14:08
→ idtvgame: 吵這個吵不完 05/15 14:08
→ HsiangFly: 旅外近期的列一列一狗票 05/15 14:09
推 Lofthouse: 我熊 Mark Prior 05/15 14:10
推 CrossroadMEI: 王建民還叫普喔 到現在亞洲還沒有第二位完整球季的 05/15 14:15
→ CrossroadMEI: 勝投王欸 05/15 14:15
推 Josefwu: 林朝煌 05/15 14:18
推 BraveCattle: 王建民是不是洋基王牌，當時在PTT就已經吵翻天，想不 05/15 14:26
→ BraveCattle: 到15年後還在吵 05/15 14:26
推 NoLimination: 先來個兩年40勝再說老王普好嗎？ 05/15 14:29
→ BraveCattle: 王溢正還好吧，回來時就知道控球不好，骰子型投手 05/15 14:30
推 s310213: 王建民肩膀開掉了 05/15 14:32
推 skyj865: 想到余謙 當初簽約喊的很大聲 05/15 14:33
→ A00610lol: 王維中 05/15 14:35
推 CrossroadMEI: 姐姐已經是中職左投勝投第一名 普個屁 他當初只是 05/15 14:36
→ CrossroadMEI: 日職二軍咖而已欸 05/15 14:36
→ A00610lol: 余謙當年丟168球 被郭李操爆 還有人在戰1-2不要小豪選 05/15 14:36
→ A00610lol: 余謙啊 05/15 14:36
→ A00610lol: 魚排vs豪派 05/15 14:37
→ A00610lol: 當年GC一人戰余派代表蘋果94 05/15 14:38
推 Jeter: 說王溢正普也沒錯吧，他只是關鍵比賽爆氣有加分，但攤開來 05/15 14:41
→ Jeter: 看整個職棒生涯的成績是很普啊 05/15 14:41
→ Jeter: 至於左投勝投這種東西，首先中職左投本來就少，再來這要歸 05/15 14:44
→ Jeter: 功於王溢正最強的那幾年Lamigo有4棒海吧 05/15 14:44
推 beanartist: 講王建民的快笑死，第一天看棒球？？ 05/15 14:46
推 artwu: 阿甘當時出國現在台灣職棒不知道會怎樣 05/15 14:46
推 CrossroadMEI: 問題是不會有人覺得姐姐回來就等於王牌啊 就是普通 05/15 14:49
→ CrossroadMEI: 的轉蛋海龜而已 真要說期待感 陳陳就不要說了 連貓 05/15 14:49
→ CrossroadMEI: 仔期待感可能都還比較高 05/15 14:49
→ CrossroadMEI: 有人會覺得王溢正回來=王牌嗎？他就是老一點的呂彥 05/15 14:50
→ CrossroadMEI: 青 05/15 14:50
推 apenguin: 欸，你上面說姊姊普個屁，還吹他左投勝投王，怎麼現在改 05/15 14:56
→ apenguin: 口，變他本來就很普？ 05/15 14:56
推 CrossroadMEI: 你有看到樓主的命題嗎「以為是王牌」誰會覺得日職 05/15 14:57
→ CrossroadMEI: 二軍咖一回來就以為是王牌啊 05/15 14:57
→ apenguin: 在你心中他是王牌，你頂多說本來沒預期他能投出成績，沒 05/15 14:58
→ apenguin: 想到有，不符標題 05/15 14:58
推 JohnGalt: 講黃子鵬的先找出其他近年中職能吃一樣多局數的投手出來 05/15 14:58
→ Horse129: 成績普普的能賽揚第二名？ 05/15 14:59
→ apenguin: 姊姊一開始沒當王牌沒錯啦，但後來被吱迷當成王牌，但事 05/15 15:00
→ apenguin: 實上他根本不強，不用面對吱吱火力，還好幾年投不出聯盟 05/15 15:00
→ apenguin: 平均 05/15 15:00
推 apenguin: 而且樓主標題是以為，沒說先後順序啊，姊姊現在確實被吱 05/15 15:02
→ apenguin: 迷當王朝時期的本土王牌，但事實根本不是 05/15 15:02
推 hikkibbs: 兄弟那一群只強一年的本土王牌都算啊 05/15 15:10
推 galaxyAAA: 認真回湧井秀章 05/15 15:18
→ qqbjtwins: 山本那價錢就是王牌等級的，加上陌生紅利，這成績真的 05/15 15:20
→ qqbjtwins: 就普普通通啊 05/15 15:20
推 humaisme: 張誌家是王牌的話 六兩不會只給他不到20萬 05/15 15:21
推 applejone: 龍王 05/15 15:37
推 DaDaDaLa: 最近的海龜投手們都差不多 05/15 15:46
推 barrylaw: 連2年19勝+CYA 2叫普普？當年美東是軍火庫欸 05/15 15:56
→ barrylaw: 是騙人沒經歷過早餐店年代啊 05/15 15:57
→ hungyuchen: 講老王的真的低能 05/15 15:57
推 pandp: 王建民沒什麼好嫌的了，美職戰績在那，傷後回來國際賽還是 05/15 15:58
→ pandp: 扛 05/15 15:58
推 rickshi: 王維中、江少慶 05/15 15:59
→ AlZardZero: 要跳針山本的 等季末再來一篇戰好不好 不然每投一場就 05/15 16:03
→ AlZardZero: 要看你們浮動標準 ERA剛漲又變普通投手 05/15 16:03
推 kidney0616: 就其實版上蠻多看很久還是對棒球沒什麼概念的人ㄏㄏ 05/15 16:04
推 Akaza: 山本笑死 標準答案 05/15 16:26
推 GOD23: 勝投本來就是不重要的數據 怎麼一堆人還搞不清楚 05/15 16:27
→ GOD23: 釣出一堆連進階一點的數據都懶得看的 05/15 16:28
推 GOD23: XFIP- 76被說三號等級 05/15 16:30
噓 serv828: 強就不用回來了 05/15 16:45
推 mirage2000b: 上澤？ 05/15 17:04
推 mirage2000b: 還有上澤之前的有原？XD 05/15 17:06
推 b14011030: 王吃得了大量局數，顛峰兩年並不普通 05/15 17:08
推 ALiGoo: 說王建民的有多菜 那年代防禦率有3就王牌了 05/15 17:16
推 zerofield: 你是不是想臭富邦的 05/15 18:31
噓 an123456781: 講王的 標準又是以k來看世界 05/15 19:40
→ an123456781: 當時王吃了多少局數 k少有差嗎 一堆刻板印象 05/15 19:40
推 jeremysam: 涂鴻欽 05/15 19:50
→ GABA: 王不是王牌還過譽? 日本侍@WBC表示:………… 05/15 21:31
推 pase139: 舉老王的是不是想引戰? 05/16 02:12