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※ 引述《zxc906383 (無無)》之銘言: : 今日韓職進場人數 : 6/8(六) : 蠶室 23750(滿場)KIA vs 斗山 : 水原 18700(滿場)LG vs KT : 高尺 16000(滿場)三星 vs 英雄 : 大田 12000(滿場)NC vs 韓華 : 社稷 下雨 : 場次 314 : 總人次 4,580,608 : 場均 14,588 : https://i.imgur.com/xtcrx2K.jpeg : https://i.imgur.com/vfgBwYV.jpeg : https://i.imgur.com/1DMkfer.jpeg 要是日本與韓國人口基數差不多 2023日職場均還會多韓職場均兩倍以上? 現在韓國人對韓職的關注度增加了 但沒有日本的人口數(沒有日本的國土面積與人口) 全年場均幾乎不可能破兩萬人(就算有球場滿場限制) 人口基數多寡對場均人數絕對有影響 如果人口基數沒有影響 那以2300萬人的人口數對韓職來說 也可以有現在5000萬人口基底的破萬場均人數? 另外 別拿歐洲各大足球聯賽來幹人口論 MLB場均/美國三億多人的比例也比不上英超 是說以中職目前經營的可看程度 場均人數/人口總數 已經算不錯了 今年開始有台北大巨蛋 2024全年場均人數肯定會比2023的6,000人還多 就看明年場均人數與今年的差異 除了大巨蛋的影響 要中職再開發所謂的處女市場 比起要重視外野行銷 能留得住越多旅美新秀人才庫是直接的做法之一 目前中職例行賽的吸引力 就沒幾場有到買不到內野座位只好買外野座位的程度 不是不要重視外野的行銷、應援 場均要成長 啦啦隊外 提升比賽的可看程度還是最重要的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.170.100.55 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1717893655.A.BFB.html ※ 編輯: ATTW (1.170.100.55 臺灣), 06/09/2024 08:42:17
rod007: 去大巨蛋我喜歡買外野 票便宜 人又沒那麼多 06/09 08:45
rod007: 又有冷氣吹 06/09 08:45
sendtreepad: 那足球來比棒球本來就不太對吧,足球一個禮拜幾場, 06/09 08:46
sendtreepad: 棒球一個禮拜幾場 06/09 08:46
sendtreepad: 要比足球的話要拿NFL出來比才有意義,而且美國運動 06/09 08:48
sendtreepad: 選擇太多種了 06/09 08:48
CrossroadMEI: 中職繼續擺爛外野 永遠都會卡關6000-7000人 06/09 08:50
gadgets: 人口不是拿來比場均的 是比總入場數 06/09 08:51
gadgets: 隊伍數量跟比賽數量就不一樣了 06/09 08:51
ATTW: 隊伍數量跟比賽數量就不一樣了 比總入場數??? 06/09 08:53
gadgets: 人口對比的是總入場人次 很難理解嗎? 06/09 08:54
jerry00116: 中職問題就是整體不夠強啊,都不少教練出來說過競爭力 06/09 08:55
jerry00116: 不夠了 06/09 08:55
jerry00116: 這問題也導致留中職後續想旅美也不太可能直接上MLB, 06/09 08:55
jerry00116: 一樣要蹲小聯盟 06/09 08:55
jerry00116: 那對一心想旅美的球員來說幹嘛不一開始就蹲小聯盟就好 06/09 08:55
jerry00116: ,還能提早適應環境 06/09 08:55
jerry00116: 這種東西也不是這麼容易改變的,以中職來說現在的方式 06/09 08:55
jerry00116: 沒什麼問題大概也不會想去動 06/09 08:55
jerry00116: 想旅外的旅外,沒辦法旅外就留在國內 06/09 08:55
ATTW: 如果人口數一樣的話 比賽數量不一樣 比總入場數有什麼意義? 06/09 08:56
ATTW: 還是希望中職能朝讓想旅美的球員願意從中職起步改變 06/09 08:57
ATTW: 當然中職球團認為要從中職輸出旅外力不從心的話也沒辦法 06/09 08:59
gadgets: 就算台灣韓國和日本有一樣人口 看球風氣還是輸日本 06/09 08:59
gadgets: 要比的就是整國球迷願意為棒球這項娛樂花多少 06/09 08:59
gadgets: 職棒還有多少市場可以開發 06/09 08:59
gadgets: 國民看球風氣 日本>>韓國>>台灣 06/09 08:59
gadgets: 台灣還有很多市場可以開發 不要老是拿人口當藉口 06/09 09:00
ATTW: 同意看球風氣有影響 但不是總人口基數多寡就沒影響 06/09 09:00
gadgets: 你去算一下就知道了 人口論完全站不住腳 06/09 09:01
ATTW: 市場是還可以開發 所以我也希望中職可以提升比賽的可看程度 06/09 09:01
ILLwill: 澳洲人口與台灣相仿,AFL去年總入場是800萬人 06/09 09:07
ILLwill: 台灣最高是去年180萬 06/09 09:08
hu6111: 算總人口真的沒啥意義,還不如看城市人口 06/09 09:09
ILLwill: 如果比場均,AFL場均是1萬8到6萬間 06/09 09:10
alpacaHong: 沒人說人口數不會影響,但絕對不會是主要影響 06/09 09:11
ILLwill: 澳式橄欖球NRL總觀眾也超過400萬,場均2萬 06/09 09:12
ATTW: AFL對澳洲人的吸引力好大喔 06/09 09:12
ATTW: 給中職2300萬人口跟5000萬人口來開發市場 場均 總數就不一樣 06/09 09:13
ILLwill: 光講看球風氣,澳洲還有好幾個場均破萬運動,簡直勝過一 06/09 09:14
ILLwill: 億以上人口的日本 06/09 09:14
alpacaHong: 當然會不一樣,一樣的話還得了 06/09 09:16
ATTW: 所以不就是人口基數有影響 雖然假設給韓職開發2300萬人口 06/09 09:21
ATTW: 還是會贏中職 但總不會比目前韓國有5000萬人口的差距大 06/09 09:22
fakestar: 可以看一下SSG的文鶴棒球場外野是怎麼做的 06/09 09:31
fakestar: 他們打者之眼那邊有做植栽還有噴泉,每個球場都各有特色 06/09 09:36
gadgets: 韓國人口兩倍 韓職隊伍數也是中職兩倍 06/09 09:37
gadgets: 給韓職來台灣開發六隊場均會是穩定破萬 06/09 09:37
gadgets: 別再拿人口數當遮羞布了 06/09 09:38
abc5555990: 韓國近年國際賽成績很普通 場均還能增加確實有一套 06/09 09:44
Rienne: 韓職是真的有把選手包裝明星化,而且還會出圈去上綜藝 06/09 09:48
Rienne: 台灣棒球就是在自己圈子玩 06/09 09:49
adhere: 簡單說 國內也沒有可以跟中職競爭的職業運動啊 日本跟韓 06/09 09:50
adhere: 國都面臨足球的競爭 所以球團會更用心 06/09 09:50
ATTW: 以職棒聯盟來說 2300萬跟5000萬的人口基數 市場開發的前景 06/09 09:51
ATTW: 也不同 球團投入資源的程度也會不同 這也是人口基數帶來的 06/09 09:51
ATTW: 影響 06/09 09:51
gadgets: 還在人口 澳洲2千6百萬 比台灣多很多?? 06/09 09:56
gadgets: 你去國外看場球 就知道草創中職還有很多努力空間 06/09 09:56
newgatewin: 是打棒球的人口基數影響職業強度、人才多寡。進場看球 06/09 10:02
newgatewin: 還是要取決人口密度,台灣人口密度這麼高 進場比不過 06/09 10:02
newgatewin: 日韓真的不要推給人口基數。如果真要說就是台灣打棒球 06/09 10:02
newgatewin: 的人口基數本身就太少 06/09 10:02
yfhao: 總人口肯定還是有影響 上限就擺在那裡 至少目前離天花板應 06/09 10:03
yfhao: 該還有段距離 06/09 10:03
salkuo: 人口論無聊的地方就是照這理論 所有排行都被中印兩國佔前 06/09 10:18
salkuo: 二了好嗎== 06/09 10:18
salkuo: 中職還有個地方要改善 就是國內球場的硬體設備還有待加強 06/09 10:19
salkuo: 啦 不然永遠靠政府公版球場想要追上美日韓喔... 06/09 10:20
XUPJPVUP: 真的無聊的討論,與其檢討球迷怎麼不踴躍進場,不如看 06/09 10:26
XUPJPVUP: 一下球團跟球員拿什麼表現來吸引人進場。 06/09 10:26
ATTW: 對阿 比賽可看程度是最重要的 當然衝著應援啦啦隊進場的人 06/09 10:30
ATTW: 數能保持就繼續 06/09 10:30
ATTW: 更高級更有特色的球場也是課題 但對中職與政府在這方面的改 06/09 10:32
ATTW: 變真的是不期不待 06/09 10:32
suzhou: 韓職啦啦隊一場只有4個 人家還是配角 誰在看啦啦隊 06/09 10:39
suzhou: 人口論拿來護航台灣根本瞎扯淡 06/09 10:41
suzhou: 2024中職場均頂多就是去跟1992場均一樣 06/09 10:42
suzhou: 一個聯盟打了32年場均天花板沒變 球場容量變大好幾倍 06/09 10:43
ATTW: 頂多跟職三場均一樣 那不就是2300萬人口的極限 天花板目前 06/09 10:44
ATTW: 就在那 跟5000萬人口的極限天花板就不一樣 不就是人口基數 06/09 10:44
ATTW: 的影響...這麼簡單的道理 06/09 10:44
ATTW: 現在中職的可看程度 例行賽敢場場只有配四位啦啦隊看看阿 06/09 10:46
ATTW: 怎麼可能會有現在的進場率啦 不可否認啦啦隊應援還是對中職 06/09 10:46
ATTW: 有加分吸引部分族群進場 06/09 10:46
suzhou: 人口基數的影響 那美國怎麼不是日本再多一倍 笑死 06/09 10:47
suzhou: 人口論就是一個處處都有洞給人戳爛的矛盾理論 06/09 10:47
gadgets: 還在人口比場均 笑破肚皮 06/09 10:49
suzhou: 你要不要說美國大聯盟好丟臉 球場容量還有的縮水下去 06/09 10:49
suzhou: 韓職現在季賽五場累積收視率佔全國3-4% 這怎扯人口論啊 06/09 10:51
suzhou: 中職現在每天三場加起來連破1%都不一定有 06/09 10:52
suzhou: 我們來看看%怎麼用人口論合理化鬼扯蛋理論 06/09 10:53
liaoeddie: 人口論一直都是笑話,可惜某些人就愛,尤其左岸 06/09 10:54
gadgets: 人口可以算的是票房總值 人家韓職是我們的四倍以上喔 06/09 10:55
gadgets: 拿人口比場均真的很可笑 06/09 10:57
seimo: 人口論根本不是問題以外。競爭論現在比以前好太多 06/09 11:04
seimo: 才要努力留下最好的。因為日韓都是自己養好才送出 06/09 11:04
seimo: 去使用….若單論競爭教練他們那輩競爭力更低下… 06/09 11:04
jk2233: 草創聯盟跌跌撞撞至今才第一次紮紮實實的六隊,觀眾人數 06/09 11:10
jk2233: 不可能馬上跟其他國比 06/09 11:10
suzhou: 人口論能用 T1 P+場均數據不就屌虐NBA? 06/09 11:15
suzhou: 美國人口比台灣多10幾倍 籃球場均還沒台灣乘以10 06/09 11:16
suzhou: 喬登應該跑來台灣請黑人老大去美國幫忙做行銷XD 06/09 11:17
allen719: 沒這麼極端吧...,就是都有影響 06/09 11:25
allen719: 是說現在如果加在一起變中華隊打日職,主場在巨蛋,這 06/09 11:30
allen719: 進場觀眾數應該會很猛,不過當然這是不可能的就是了... 06/09 11:30
allen719: XD 06/09 11:30
cowardooooo: 某樓比「總入場數」這個說法,季初也看過某人被大家 06/09 11:48
cowardooooo: 噓過一次。 06/09 11:48
cowardooooo: 如果比總入場數,而不管總比賽場數。那我想,日本職 06/09 11:48
cowardooooo: 棒1隊若只打單循環,每隊單季11場,12隊一年共66場, 06/09 11:48
cowardooooo: 那總入場數就輸中職6隊一年360場了XD 06/09 11:48
cowardooooo: 中職如果組一隊去打日職,主場用台北大巨蛋,覺得場 06/09 11:49
cowardooooo: 均有機會30000人,進入日職場均前段班 06/09 11:49
wangno77: 真的很堅持人口總數是主要論點耶 06/09 11:51
suzhou: 美日韓台的最大差異是平日跟週末進場率 代表真實棒球風氣 06/09 11:57
suzhou: 美日平日週末幾乎都穩定在2.5W+基本盤穩咑咑 06/09 11:58
suzhou: 韓國是平日6k-1.5W 週末1.2-2.3W 06/09 11:59
suzhou: 中職是平日4k-7k 週末 6k-1.2W 06/09 12:00
suzhou: 然後韓國球場容量跟進場率已經到頂 不會想蓋4萬人球場 06/09 12:02
suzhou: 韓國就連未來蠶室蓋大巨蛋也是設計3萬就好 06/09 12:02
gadgets: 現實就是日職不可能單季只有11場 中職也不可能組隊打日職 06/09 12:07
ATTW: 從頭到尾我是說人口基數絕對對場均有影響 並沒說“只有”人 06/09 12:07
ATTW: 口基數對場均影響 某幾樓的論調好像人口基數的影響連提都不 06/09 12:07
ATTW: 能提一樣 呵呵 zzz 06/09 12:07
gadgets: 中職牡蠣迷不要再幻想和自我安慰了 06/09 12:07
gadgets: 有沒有想過人家為什麼每季可以打143場 06/09 12:07
gadgets: 只拿人口數來當藉口 不好好開發市場 怎麼可能趕上人家 06/09 12:07
ATTW: 自我安慰個屁阿 還不希望中職可看程度能更進步 這也是發文 06/09 12:08
ATTW: 最後的結論 06/09 12:08
gadgets: 你拿場均來比人口就是搞笑啊 一堆打臉的結論 06/09 12:09
gadgets: 美國大聯盟都慘輸你大中職y 06/09 12:10
suzhou: 人口論連理論基礎都撐不起了 就跟世界是平的一樣爛理論 06/09 12:11
suzhou: 美國大聯盟照人口論 應該場均七萬人 有嗎 06/09 12:12
ATTW: 你們就是否認人口基數對場均(極限)有影響 能這麼極端 我也 06/09 12:17
ATTW: 是笑笑啦 06/09 12:17
ATTW: 最好笑是之前拿歐洲的足球聯賽場均來說的 中職比賽的實力可 06/09 12:17
ATTW: 看程度是有到歐洲足球聯賽比賽實力可看程度的一半喔? 06/09 12:17
ATTW: 可看程度也有影響啦 只會以人口基數就要有照比例的場均也是 06/09 12:19
ATTW: 極端 所以我意思是並不用去把MLB與英超相比 06/09 12:19
gadgets: 請問中國13億人對上海大鯊魚隊的入場均數有意義嗎?? 06/09 12:20
gadgets: 要比也是比該地區的人口 不是像你這樣粗暴計算好嗎 06/09 12:20
ATTW: 若是看單隊就用地區人口數來說 整個聯盟你只看部分地區 是 06/09 12:22
ATTW: 在看啥意思 不懂餒 06/09 12:22
suzhou: 用人口爛理論 你要不要承認攻城獅場均可以寫進教科書 06/09 12:25
suzhou: 用人口爛理論 台灣籃球是不是世界第一? 06/09 12:26
ATTW: 台籃世界第一 你敢說我不敢信 你就繼續那麼極端呀 呵呵 06/09 12:27
gadgets: 意思是不能整個人口加總來比 不過對你來說有點困難 06/09 12:28
gadgets: 老美一堆城市沒有職棒隊呢 呵呵 06/09 12:29
ATTW: 照你邏輯 屏東沒職棒球隊 所以屏東人都不會去其他縣市看球 06/09 12:30
ATTW: 囉? 06/09 12:30
ATTW: 我從頭到尾是有提全國總人口基數對單隊場均的影響嗎?你要 06/09 12:32
ATTW: 怎麼理解是你的事了 但別與我的意思混為一談 zzz 06/09 12:32
gadgets: 全國總人口基數對各隊場均的平均 一樣沒意義 06/09 12:34
gadgets: 台灣近所以更沒藉口 你知道美國日本邊緣城市 06/09 12:35
gadgets: 看球單趟來回要多久? 06/09 12:35
gadgets: 這樣粗暴用總人口對比就是可笑而已 06/09 12:36
gadgets: 廣島市人口只有119.4萬人呢 呵呵 06/09 12:40
ATTW: 對一個聯盟來說 2300萬人口與5000萬人口可開發的場均人數極 06/09 12:41
ATTW: 限天花板就不同阿 這樣看是有啥問題 我又沒說除了人口基數 06/09 12:41
ATTW: 影響外 沒有其他因素會影響場均 只會說提人口基數爛的人是 06/09 12:41
ATTW: 多極端啦 蠻好笑的欸 06/09 12:41
ATTW: 從頭到尾我是有在各隊喔?... 06/09 12:42
gadgets: 聯盟場均就是各隊場均的平均 對比總人口很可笑 懂嗎 06/09 12:45
ATTW: 那就說聯盟場均就好啦 在各隊什麼 06/09 13:04
ATTW: “同一個聯盟”在2300萬總人口數跟5000萬總人口數的市場經 06/09 13:04
ATTW: 營 在達場均天花板前 場均人數會不會不同? 會阿 肯定是500 06/09 13:04
ATTW: 0萬的市場場均會多過2300萬的市場 06/09 13:04
ATTW: 只要提到人口基數對場均有影響就在那邊一直幹是多番顛啦 06/09 13:04
ATTW: 還有 不管人口基數一不一樣 總比賽場數不同 比總進場數就沒 06/09 13:04
ATTW: 意義阿 現在看來你根本是來亂的 呵 06/09 13:04
gadgets: 總人口數對比總進場人次 就是平均有幾人願意進場看一場球 06/09 13:17
gadgets: 就是國民看球風氣 支持職業運動的程度以及還有多少待開發 06/09 13:17
gadgets: 反倒是總人口數對比場均人數 沒考慮隊數、場數、通勤距離 06/09 13:17
gadgets: 不過你開心就好 06/09 13:18
gadgets: 要拿總人口數比場均 中職屌打美國大聯盟啊哈哈哈 06/09 13:18
ATTW: 中職要是有5000萬人口基數的市場經營 隊伍會更多 場均也更多 06/09 13:21
ATTW: 但會不會多過韓職? 我不敢說 但就是人口基數對場均會有影響 06/09 13:22
suzhou: 1999年韓國國民每人一年看1.1部電影 2019年4.3部 06/09 13:24
suzhou: 台灣從1999到2019 每人每年穩定維持在看0.9-1.1部之間 06/09 13:25
suzhou: 請問人口論怎麼解釋兩國的觀看電影市場漲幅 06/09 13:26
ATTW: 韓片、國片可看程度是一樣喔? = = 06/09 13:26
suzhou: 用人口論繼續濫用 請問韓國人每人擁有幾台手機 幾個門號 06/09 13:27
ATTW: 如果人口基數不能提 那發各國職棒場均對比的列表也沒啥意義 06/09 13:27
suzhou: 那你都知道國片跟韓片不能比 那你怎麼不想想人家做了什麼 06/09 13:28
suzhou: 為什麼韓國1999跟我們看電影的人均類似 20年過去被打趴 06/09 13:28
ATTW: 所以我也希望中職有增加關注度與提升比賽可看程度的做法阿 06/09 13:29
suzhou: 1999年的韓國電影除了 魚 其他片跟台灣電影都文藝片低成本 06/09 13:29
suzhou: 然後2010賽德克 為何花7億拍 現在國片破億成本都不敢 06/09 13:30
suzhou: 通膨都不知通多少了 要不要承認魏德聖真的很屌啊 06/09 13:31
ATTW: 總之 中職還是有可以再求進步的空間 但不是全歸中職哪做不好 06/09 13:43
ATTW: 不是中職還有哪裡做不好 就要否認人口基數對場均有影響吧 06/09 13:44
gadgets: 場均對比有意義啊 中職直接被屌虐 06/09 15:02
gadgets: 是你拿總人口數來解釋人口一半所以場均一半很可笑而已 06/09 15:02
gadgets: 怎麼不想想在六隊的情況下 中職場均可以趕上日韓 06/09 15:03
gadgets: 這樣就說已經算不錯了 給牡蠣有夠蝦 06/09 15:03
ATTW: 無視人口基數真的有病 不在同樣起跑點上 那就都不要比阿 06/09 15:17
ATTW: 隊伍數不同 總場數不同 總進場數對比人口基數也沒意義啦 呵 06/09 15:19
ATTW: 韓職如果只有2300萬人口基數 會有現在的場均才有鬼勒 06/09 15:22
ATTW: 喔對 你有空去找出各國職棒總進場人數對比的列表我看看阿 06/09 15:27
gadgets: 哈哈 你是小學生啊 資料還要伸手要 真可愛 06/09 15:32
ATTW: 美日台韓職棒隊 2023場均排行 看清楚標題 場均排行 慢走不送 06/09 15:33
gadgets: 恩恩 所以呢 人口幾倍 場均就可以直接乘以幾倍? 06/09 15:37
gadgets: 中職屌打美日韓了嗎 06/09 15:37
ATTW: 還有其他因素會影響場均 問直接乘以人口的倍數是你在粗暴吧 06/09 15:46
ATTW: 但總不能說人口基數的起跑點不同沒有影響阿 06/09 15:46
ATTW: 還有 總場次不同 根本不會有人在標題寫總進場人數排行啦 你 06/09 15:51
ATTW: 真的是可以去洗洗睡了 06/09 15:51
gadgets: 沒有寫在標題就不會看了 小朋友真可愛 06/09 15:56
gadgets: 知道你這句 06/09 15:56
gadgets: "場均人數/人口總數 已經算不錯了" 這公式有多好笑了吧 06/09 15:56
gadgets: 中職就先不說了 解釋一下日職大聯盟去年場均為何差不多? 06/09 15:57
gadgets: 場均可以直接拿總人口來比嗎? 06/09 15:58
ATTW: 所以我不是有同意看球風氣有影響嗎? 06/09 16:05
ATTW: 我也沒同意人口幾倍 場均就要乘以幾倍 06/09 16:05