Re: [問題] 要怎麼保護球員不要跟賭扯上關係

[CrossroadMEI (江島十路)]

※ 引述《benjamin1169 (阿呆名)》之銘言
: 如題
: 中職這幾年的成長大家有目共睹
: 但要如何避免重蹈覆徹
: 是不是應該明確列舉不適當的場所，這樣才不會有後續的糾紛
: 比如也有一些桌遊店經營德州撲克，那會不會桌遊店也不能去？
: 在家打算不算，是遊戲還是環境的問題
: 如果明確規範棒球球員不能打德州撲克，那被懲處的話德州協會應該也不會有意見才對
: 我覺得這次有一個狀況，就是球員去的地方剛好「相對安全」，因為我們常常去協會打的
: 人，很難想像說在那裡發生所謂拉線簽賭的事，有點像去咖啡廳擔心遇到旁邊黑道的感覺
: 但其實版友球友們很多的觀點也是對的
: 德州撲克的形象並不好，這個行業牽涉到很多狀況，符合8/2法則
: 8成的時間是非法，不到兩成的時間合法（真的開始有比較合法化經營已經是2019後的事
: 了）
: 8成的私局非法，2成的協會才乖乖的辦錦標賽
: 8成的人都在賭博，只有不到2成的人把他認真的當競技遊戲在打
: 所以這次的狀況每個人都是對的，因為自己的觀點是對的所以吵的特別兇
: 以職棒的角色，讓球員到這種灰色地帶的場所不適合吧
: 以德州協會的角色，我們是一個剛開始努力合法化的運動，雖然大環境很差但好不容易挺
: 過來了，為什麼要讓民眾對於合法協會的觀感變更差？
: 所以最好的解決方式，球團明確規定哪些地方球員不能去，直接把德州撲克協會列入禁止
: 區域，這樣如果球員還去的話屬於內規，就沒有爭議了
: 再來是簽賭的部分，老實說在協會以外的地方接觸到德州，還真的很容易被人問要不要賭
: 球版，所以讓球員完全不要接觸德州肯定是正確的事
: 但其實以這次被懲處球員的角色，他們其實也很可憐，因為德州協會為了讓自己跟其他黑
: 道把持/設賭場抽水的協會做出區別，做經營的過程中不斷強調合法性，所以應該也不容
: 易意識到這可能是一個不適當的場所
: 希望大家還是給這些球員再一次機會，有時候把心思專注在自己喜歡的東西上不見得有辦
: 法那麼容易注意到旁人的觀感，但這次他們的行為也真的沒到那麼嚴重，甚至可以給其他
: 球員一個明確的示範跟機會，讓大家意識到職棒真的不能再跟賭博扯上關係


現在的問題是錦標賽模式

是否成為穩定合法的經營模式

檢警仍然未有定論 因人而異

更何況台式德撲還有所謂

「限時錦標賽」這種無限接近賭博罪的灰色地帶

大多數檢警都是不管三七二十一先抄再說

之後再補給你緩起訴或無罪之類的結果

對於一般大眾可能頂多跑跑法院有點麻煩而已

但對中職球員來說 只要是被起訴

不管最後如何 就是死刑定讞無法再打球

後面的緩起訴或無罪根本沒啥屁用

頂多想轉行可以拿到良民證而已

但就是無法再靠棒球這行吃飯了

球團現在就是保護球員才會用下二軍罰款警告

因為只要被起訴 球團就保不住了

因此球員也不用太怨嘆球團

目前德撲在台灣的「合法」的依據

大多都是靠事後的「無罪」 判決

風險性實在太高

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噓 mica8901: 好了啦 富邦沒把曾開除就已經仁至義盡了 害幫他抱屈是
→ mica8901: 怎樣 都被拍到上賭桌了 沒爭議了吧
→ mica8901: 裡頭最扯的就是他
噓 ericinttu:   原文發了文之後原原PO都在討論跟棒球無關的話題
→ ericinttu:   你就別回文了好嘛
推 AAaaron: 他會看到這篇嗎？頂多在他的文下面"溝通"吧
推 vfgb35: 原原po根本沒必要跟他認真討論 下那種引戰標題 還要裝受
→ vfgb35: 虐兒說職棒踩他們 乾咧 環境髒不思進取就算了 還想拖別人
→ vfgb35: 下水
推 vfgb35: 活像放牛班看到有同學讀書 還去嘴他"你就爛裝什麼認真"的
→ vfgb35: 嘴臉 因為把別人弄爛就不會凸顯自己不長進了
→ Barbarian123: 球員是巨嬰嗎 還要保護才能不扯上賭
→ jerrylin: 其實不是跟賭不要扯上關係  是不要跟黑道扯上關係
→ jerrylin: 只是賭博最容易跟黑道扯上關係
推 peterw: 就標題來說是怎樣都無法保護，只有球員自己能保護自己
噓 pcfox: 都成年人了啦
推 vladmir: 看起來就是檢警濫權啊
推 benjamin1169: 說的沒錯，所以其實德州離合法其實都很有很常的路
推 benjamin1169: 確實上面說的東西都很符合現況
→ Eleganse: 說得沒錯 雖然德撲協會用盡了努力讓這個遊戲看起來正規
→ Eleganse: 賽制上盡量弄得不是賭 場地上盡量公開透明
→ Eleganse: 但它本質還是 遊戲規則就是賭 職棒球員不應該碰的
→ Eleganse: 難道弄個梭哈錦標賽 繳報名費的 撐到前幾名發獎金
→ Eleganse: 梭哈就不是賭了嗎
→ Eleganse: 很多人 "賽制" "遊戲規則" 混為一談
推 benjamin1169: 對啊這遊戲的本質確實是賭博，但賭博跟賭博罪其實是
→ benjamin1169: 不同的事，棒球這邊希望完全不要賭博，德州希望賭
→ benjamin1169: 博在合理合法的範圍內，兩邊的目標不同
→ Eleganse: 覺得協會本身也不要太過倡議自已是什麼合法競技
→ benjamin1169: 梭哈的競技性質有點太低，比較不適合當比賽
→ Eleganse: 最高法院就認可你的賽制 讓你灰色讓你發展了 珍惜這個窗
→ benjamin1169: 協會那邊也是PTSD, 棒球有簽賭，協會整天被警察抄
→ Eleganse: 單論競技性 個人主觀 如果圍棋是9 象棋和西洋棋是8
→ Eleganse: 那德撲是4 梭哈算2
→ Eleganse: 大家會說德撲的競技性還梭哈的2倍呢 可是普遍性比較
→ Eleganse: 都還是低到不行
→ Eleganse: 身邊朋友 圍棋象棋高手的 德撲都打得不錯 但原本德撲打
→ Eleganse: 得好的 沒有一個是棋類高手 這裡還是存在巨大鴻溝
推 benjamin1169: 德州的競技性比較沒辦法用一場比賽去看
推 benjamin1169: 你後面的部分算偏見了，德州要學好的複雜度比圍棋
→ benjamin1169: 的定石還要複雜很多
→ benjamin1169: 圍棋比較偏圖象，德州是數字
推 Eleganse: 圍棋複雜度10的170次方，超級電腦也難完整算完
推 benjamin1169: 德州是入門很簡單，但要打到頂尖維持10萬手bb/100 7
→ benjamin1169: 以上或是錦標賽穩定獲利，要記的東西複雜到不行…
→ Eleganse: 所以在某些部份用圖象方法簡化演算流程 不是它是圖象
→ Eleganse: 德州複雜度有10的170次方?所有因素加進去4條路算你3次方
推 benjamin1169: 超過吧
推 benjamin1169: 光single raise/3bet pot, hj open co位45bb後面37b
→ benjamin1169: b/22bb/19bb, 剩下8人final table, 加註的手牌範圍
→ benjamin1169: 應該長怎樣，幾個人回答的出來
→ benjamin1169: 不按軟體很難記起來的，把大雪崩定石搞懂都比較容
→ benjamin1169: 易
推 benjamin1169: 德州撲克的AI看ev, 圍棋Ai看勝率
推 benjamin1169: 圍棋一局頂多220手，德州的如果有ㄧ局的概念，是至
→ benjamin1169: 少10萬手
推 benjamin1169: 只是大家賭神看太多，以為德州撲克的一手就是一局，
→ benjamin1169: 以為運氣可以戰勝數學
→ weakerman: 從以前到現在測試AI強不強的方法，就是挑戰各路職業棋
噓 AAaaron: 很單純的問題，硬要去爭論一些不相關的東西
→ weakerman: 手，沒看過挑戰賭徒的，賭徒再怎麼吹也蓋不過現實
→ weakerman: 德撲就是賭博而已，那些所謂台灣德撲的錦標賽，只是在
→ weakerman: 鑽法律漏洞而已，賭博再怎麼吹都不會變成競技
推 benjamin1169: 有啊AI挑戰德州高手好幾年前就有了，就在alphago後
→ benjamin1169: 一陣子
→ benjamin1169: 你沒看過代表你一點研究都沒有不是
→ Eleganse: 看半天只想說 複雜度定義針對演算法流程 不是選手的一生
→ weakerman: 沒人在意啊，因為就是個賭博
→ Eleganse: XDDD
→ Eleganse: 你的一生當然很複雜啊 哈哈
→ benjamin1169: 想法單純跟問題單純是不同的事：）
→ weakerman: 德撲再怎麼吹，尤其台灣那些錦標賽，都蓋不了就是賭博
→ weakerman: 的事實
→ Eleganse: 賭博的一生尤其複雜 要不要上桌還要決策呢 賭就是賭
→ benjamin1169: 10萬手對我來說也就一個禮拜的事啊
→ benjamin1169: 不算一生吧，職業牌手就是每一手牌1/2塊台幣這樣贏
→ benjamin1169: 累積下來的
→ Eleganse: 還在10萬手 複雜度定義是針對演算法流程
→ benjamin1169: 比一整天的圍棋很累，但打一整天的線上德州我還做
→ benjamin1169: 不到
→ benjamin1169: 算了吧，你兩個都不會玩的話，很難讓你理解，對牛彈
→ benjamin1169: 琴
推 benjamin1169: 你如果至少會其中一個比較好溝通
推 Eleganse: 複雜度定義是針對電腦科學領域中的演算法流程
→ Eleganse: 不是"你"思考這件事累不累
→ Eleganse: 你也可以把早餐要吃包子還饅頭充份解析啊 然後想得很累
→ Eleganse: 照你的說法 我也沒辦法和我妹猜一整天的剪刀石頭布啊
→ Eleganse: 剪刀石頭布這遊戲複雜度低 是個賭 但猜一整天我也累啊
→ Eleganse: 當然你也可以說能觀察妹妹的前置動作和表情 來推斷她
→ Eleganse: 等下要出什麼 那參數就提昇了 這個遊戲就不是賭了對吧XD
→ Eleganse: 玩10萬手不會改變一個遊戲規則是賭的事實
→ Eleganse: 德撲人擴張到"賽事合法"就算了 現在還要擴張"選手一生"
→ Eleganse: 來證明這遊戲不是賭 講完?
→ Eleganse: 買1張樂透彩是賭 買10萬張就是數學了是嗎?
推 benjamin1169: 圍棋跟德州對你來說應該都太難，你還是猜拳吧
→ AAaaron: 建議不要跟他爭了誒..沒什麼意義，越看越煩
推 benjamin1169: 圍棋的ELO級距比較大，德州跟LOL比較像，銅牌一樣
→ benjamin1169: 有機會打贏菁英，只是勝率不一樣
→ benjamin1169: 就到此為止吧沒什麼好聊的
→ AAaaron: 對啊，德撲迷還是不用在這邊浪費時間
→ Eleganse: LOL銅牌有機會打贏精英 哇咧真不曉得聽了什麼...
→ Eleganse: 那是精英掛在溫泉是吧
→ ellisteng145: lol的銅牌打100場也打不贏菁英
→ ellisteng145: 拿爐石舉例比較好
推 benjamin1169: 菁英開小號去銅牌場可以100-0？ 你確定？
→ Eleganse: 我跟楊振寧 李政道組一個研究團隊也能拿諾貝爾獎啊
→ Eleganse: 你的各種論點真的多到嘈點數不完
→ Eleganse: 上面說得沒錯 溜了
推 benjamin1169: 滾
推 RealWill: 就以為眾人皆醉我獨醒啊。
推 goury: 看了1169你所有關於這系列的文字，感覺你關鍵問題在於看不
→ goury: 懂或沒想去理解這句話「球團現在就是保護球員」的意義
→ neil112379: A了一下1169，你在棒球板的互動都是近期討論德撲欸
→ neil112379: 如果你想好好討論德撲，應該有其他板可以討論吧
→ neil112379: 何苦跑來這邊硬要大家接受你的想法？